[閒聊] 周本原神也太爛了吧

#1推 : 你的意見我們會在下一款作品改善謝謝05/18 13:05

#2推 : 僕人EQ有很重要嗎@@？05/18 13:05

#3→ : 這只是剛好僕人不吃重EQ 之前其他角色就有這問題了05/18 13:06

#4推 : 2命E會多一些傷害吧05/18 13:06

#5→ : 本來一周卡你周本不能重複打就是很智障的行為05/18 13:07

#6推 : 資源太多沒用掉屁股會癢05/18 13:07

#7→ : 出新版本新角色還要去刷舊版本的周本真的是愚蠢設計05/18 13:07

#8→ : 老屁股誰手上不是一堆風龍北風狼的屍塊的05/18 13:07

#9 那些花費你體力打掉的東西你甚至毫無手段轉換成其他有用05/18 13:08

#10推 : 策畫就是想讓玩家慢慢養成吧05/18 13:08

#11推 : https://i.imgur.com/i4CcTce.png05/18 13:08

#12→ : 剛刷玩鐵道周本然後刷原神就覺得很憤怒= =05/18 13:08

#13→ : 的東西魔晶礦都能拿去餵晶蝶了05/18 13:09

#14 應該要開放讓那些周本王素材可以吃掉換摩拉都比堆倉庫好05/18 13:10

#15推 : http://i.imgur.com/6hTluxh.jpg05/18 13:10

#16推 : 你猜為什麼躺平玩家越來越多除了都要手操親力親為05/18 13:10

#17 就他們連讓你舒服一點的誠意都沒有全部都改去鐵05/18 13:10

#18 道ZZZ了我看05/18 13:10

#19推 : 沒什麼在打周本欸我05/18 13:11

#20→ : 你6+5貓咪天賦666都隨便打得贏哪有差05/18 13:11

#21推 : 能躺平一方面也是因為原神難度夠低對數值要求也沒那麼高05/18 13:13

#22推 : 反正這可能也是米哈想要的如果賽道可以慢慢拆分出來05/18 13:14

#23 手機躺平派的能搬去鐵道原神可以持續往家機/pc靠不用05/18 13:14

#24 再太顧路慮手機玩家也許有天就能把難度調高了（？05/18 13:14

#25→ : http://i.imgur.com/iGVH1jE.jpg05/18 13:14

#26 為了這個東西我還是每週打05/18 13:14

#27推 : 慢慢養成笑死上線打完就下線慢慢養吧05/18 13:14

#28→ : QQ05/18 13:15

#29→ : 慢慢養成過了3周新角色都失去熱情了像知更鳥05/18 13:16

#30 抽到馬上拉滿用起來舒服就補星魂專武這樣不是雙贏?05/18 13:17

#31推 : 他們不改就是覺得問題不大啊都三年多了會玩的就是會玩05/18 13:17

#32→ : 原神就是喜歡讓玩家玩起來不舒服課金欲望就被消磨光了05/18 13:18

#33推 : 還有那個星期幾素材本假設今天開池抽到幹這僕人05/18 13:18

#34 好帥結果你的武器素材在昨天...05/18 13:18

#35推 : 玩不舒服的跟玩得舒服的營收旗鼓相當是我也懶得改05/18 13:19

#36→ : 覺得大世界素材比較煩鐵道刷經驗能順便拿真的德政05/18 13:20

#37→ : 熱知識官方最晚前一個禮拜就會公布素材不用等抽到後才在05/18 13:20

#38推 : 問就是底層代碼05/18 13:20

#39→ : 訝異今天不能刷素材05/18 13:20

#40推 : 他們一定覺得沒差啦對原神不滿的跑去玩鐵道錢還是照賺05/18 13:20

#41推 : 確實，說穿全部設計就是要凹玩家每天黏在原神05/18 13:21

#42 三四年前因為沒有競爭品加上疫情鎖在家05/18 13:22

#43 還有大世界當時還有新鮮感05/18 13:22

#44 所以這樣幹還ok05/18 13:22

#45推 : 改之前不抽新角就不會被卡材料了05/18 13:22

#46→ : 武器池如果原神改成像鐵道75%保底那當然可以提前刷材料05/18 13:23

#47推 : 講得好像每個人都會去看官方貼文一樣05/18 13:23

#48→ : 所以造就之前的原神銷量傳奇05/18 13:23

#49推 : 鐵道對米哈定位就副遊能越輕鬆就越好不然會影響同時05/18 13:23

#50 玩的意願05/18 13:23

#51→ : 但現在真不該這樣了05/18 13:23

#52→ : 現在輕鬆到連小兵都不用打了 w05/18 13:23

#53→ : 而原神武器池那種爛機率和內容除非下定決心要抽到有05/18 13:24

#54→ : 會不會過陣子會有說原神竟然要打小兵故意拖時間之類的05/18 13:24

#55 意見 w05/18 13:24

#56推 : 遊戲裡也有公告引流你乾脆說不看消息連更新後會出什麼卡05/18 13:25

#57 池都不知道好了05/18 13:25

#58→ : 不知道ZZZ會不會弄得更省時一鍵掃蕩會出現嗎05/18 13:26

#59→ : 不然幹嘛先刷材料一把武器課三單都不一定出...05/18 13:26

#60推 : 真的缺材料的時候一週1次跟一週3次也差別不大05/18 13:26

#61 本質上只有缺跟不缺兩種狀態05/18 13:26

#62推 : 還在營收旗鼓相當早就沒以前那麼高了05/18 13:26

#63噓 : 我還懶得每周一直打勒這還好吧05/18 13:27

#64→ : 說到底同樣都是花體力這樣卡玩家除了惡意沒別的理由了05/18 13:28

#65推 : 一個日薄西山一個日正當中結果營收一直在互搏不是事實?05/18 13:28

#66推 : 鐵道我沒先看官方消息也能在新角出的當天刷完素材05/18 13:28

#67 原神什麼都要卡笑死05/18 13:28

#68推 : 沒以前高可是鐵道也沒就沒高到哪索以看起來差不多05/18 13:28

#69→ : 營收互搏是事實但玩了崩鐵很多人對原神更不滿也是事實05/18 13:29

#70推 : 就早期仿FGO營運方式綁玩家黏著度留下的遺毒吧05/18 13:30

#71推 : 鐵道你只要燃料有留著當天都能拉出來05/18 13:30

#72推 : 原神營收本來就沒有以前高了客觀事實不要裝沒看見05/18 13:31

#73→ : 鐵道是沒高到哪但原神策劃也沒想到會被鐵道咬的這麼近吧05/18 13:31

#74→ : 然後最後還不是都在送錢給同一間廠商也是事實05/18 13:31

#75→ : 大家講的也是原神需要改進的地方就衛兵最愛護05/18 13:32

#76推 : 有惡意這麼嚴重嗎？只是希望玩家不要練太快而已吧，畢竟原05/18 13:32

#77 神出角速度超慢05/18 13:32

#78推 : 我有問題為甚麼官方"希望"玩家不要練太快05/18 13:32

#79→ : 反正都同家的米哈爽賺看下面的人在爭而已 w05/18 13:33

#80→ : 我不懂卡玩家角色是有甚麼好處有人在吹嗎05/18 13:33

#81→ : 像是聖遺物不增加上限又不讓玩家分解成強化素材05/18 13:33

#82推 : 你只要拿起他遊戲比原神好的地方哪怕是鐵道自己人05/18 13:33

#83 就是採一捧一理解一下啊不過他可以拿原神去踩別05/18 13:33

#84 人05/18 13:33

#85→ : 我根本沒看過有人吹哇官方不要我練太快我好開心05/18 13:33

#86 謝謝官方讓我練不滿角色可以去玩新地圖05/18 13:34

#87→ : 這也是滿滿的惡意啊讓人花體力刷本的欲望都降低05/18 13:34

#88推 : 因為太容易畢業就會沒事做一旦有一天沒上線就會有更多天05/18 13:34

#89→ : 也沒吹不吹的就策略而已05/18 13:34

#90→ : 懶得上線最後就是棄坑05/18 13:34

#91→ : 就像以前mmorpg要打把神兵你可能要持續上線集素材一年05/18 13:35

#92 以上才作的出來05/18 13:35

#93推 : 太容易畢業我覺得應該是提供更豐富的內容來解決問題05/18 13:36

#94 而不是繼續卡你。都有資源做兩款新遊戲了05/18 13:36

#95→ : 我願意刷聖遺物追求角色強度啊但你他媽把上限增加05/18 13:37

#96→ : 沒資源和能力改善內容不足的問題這有點說不過去喔05/18 13:37

#97→ : 動不動就副遊護航奇怪那為什麼不是副遊就要卡你?05/18 13:37

#98→ : 或是開放分解成強化材料啊連這個都在卡沒意思05/18 13:37

#99→ : 我認識的一堆人甚至連周本都不想打了05/18 13:38

#100→ : 當然米的更新已經比所有的OLG都快了也是事實05/18 13:38

#101→ : 升到666就收了這樣會比較好嗎?05/18 13:38

#102→ : 然而你在其他地方輕量化不會怎樣吧05/18 13:39

#103→ : 它要花你時間當然手段多的是但我覺得原神只是拖你時間05/18 13:39

#104 而不是花你時間所以我自己感覺還好不然他弄成無限刷05/18 13:39

#105 寶次數但需求量加幾十倍就好啦哈05/18 13:39

#106推 : 不過客觀事實就是人家變弱了但其他人還不夠強策劃才懶得05/18 13:39

#107 解決這個只能指望鐵道繼續加油了至於鳴潮...能期待一下?05/18 13:40

#108→ : 甚麼都要卡周本卡你天賦書也卡你特定天數突破素05/18 13:40

#109→ : 我覺得啦鐵道之前的遊戲團隊米式思維可能沒有輕量化概念05/18 13:40

#110推 : 哇原來角色練完就畢業退坑了所以才要到處卡你我05/18 13:40

#111 真的哭死是這樣的意思嗎？那麼鐵道是不是該全員05/18 13:40

#112 棄坑了05/18 13:40

#113→ : 材也要卡你幾分鐘我就不懂到底有甚麼好處?05/18 13:40

#114→ : 無限刷但需求更多不就鐵道的做法05/18 13:40

#115→ : 直到鐵道因為是回合制為了去爭取那些遊玩時間更短的族群05/18 13:41

#116→ : 就算是突破素材是大世界你也可以設計重生按鈕讓玩05/18 13:41

#117 加主動重置這麼簡單的事情05/18 13:41

#118→ : 所以他們才把便利簡化的想法開始放進去05/18 13:41

#119→ : 鐵道不覺得需求更多耶腳色成型很快有抽就有新玩具玩05/18 13:42

#120→ : 但是我現在花在鐵道的時間遠比原神多原神我點完每05/18 13:42

#121推 : 世界王素材掉2或3 然後要等重生浪費時間05/18 13:42

#122→ : 日就下線了頂多4個濃縮打完其他爆體就當沒看見05/18 13:42

#123→ : 我猜他們的想法為什麼崩和原都要儘量拉長你的上線時間05/18 13:42

#124→ : 還沒說那個40體力王呢笑死還要等他復活05/18 13:42

#125→ : 所以鐵道一直出新深淵不是? 發覺虛構也壓不住了再出個新的05/18 13:42

#126 一直讓你感覺快到終點了但終點又一直跑遠05/18 13:42

#127→ : 鐵道一場固定掉5 AUTO連刷15場收工05/18 13:43

#128→ : 就是要讓你不要把時間拿去其他地方用然而這想法沒啥屁用05/18 13:43

#129→ : 喔然後鐵道打一次只要30體更省了05/18 13:43

#130→ : 對阿突破素材就40體的還卡你幾分鐘復活就不能主動05/18 13:43

#131 去重置他有夠無言05/18 13:43

#132推 : 爛設計都能護難怪原神沒在進步05/18 13:43

#133→ : 反正我鐵道入坑也擺爛隨便玩均衡一我也不急著上去05/18 13:44

#134→ : 原神你需求20個他掉2個恭喜你19個再打一次吧05/18 13:44

#135推 : 不要這樣玩家上線時間是老米側滑的重要KPI 你們上05/18 13:44

#136 線時間變少大偉哥一生氣側滑的年終獎金沒了腫摸辦05/18 13:44

#137→ : 重點是鐵道升級素材刷的次數是固定不用像原神還要算= =05/18 13:44

#138→ : 說穿了鐵道和原神都不會因為均衡等級上去變更好玩05/18 13:44

#139→ : 然後下一次掉3個多的2個幹嘛？不知道煲湯吧05/18 13:44

#140推 : 世界BOSS有人實測過是5分鐘重置機制是真的不友好05/18 13:44

#141噓 : 喔對 40體王的垃圾設計就是讓我根本不想練原神角色的05/18 13:45

#142→ : 那我拉上去幹嘛笑死05/18 13:45

#143→ : 原因除了4星基本上有用的那些得練其他產費我連20等05/18 13:45

#144 以上都不想突破05/18 13:45

#145→ : 每刷一次還要等5分鐘才能再刷根本搞人05/18 13:45

#146→ : 鐵道6分鐘回1體原神8分鐘回1體還要吃更多卡好卡滿05/18 13:45

#147→ : 兩邊都是等級上去到某個檻就會開始對裝備練度有需求05/18 13:45

#148→ : 你原神還要中午上去合成體力呢不然會爆體 160笑死05/18 13:46

#149噓 : 我鐵道240體刷完素材王8場原神的40體王不知道重生第05/18 13:46

#150 一次了沒真的笑死05/18 13:46

#151→ : 原神我願意往上推到頂裝鐵道我偏不等我有心情再說05/18 13:46

#152推 : 我現在爆體都當沒看見了晚上直接4濃縮打掉05/18 13:47

#153推 : 19/20 真的看到會吐血再浪費你一次時間再浪費你40體05/18 13:47

#154 力05/18 13:47

#155→ : 身邊不少人甚至都不管體力爆了就爆了05/18 13:47

#156→ : 這就對了你一天上線兩次=公司數據變好看05/18 13:47

#157→ : 因為已經被原神摧殘夠了鐵道我不想玩那麼累了05/18 13:47

#158→ : 反正樹酯都多到滿出來了每日體力好看用（？05/18 13:48

#159→ : 原神有沒有好玩的地方有啊但是當然也有欠改善的地方05/18 13:48

#160→ : 原神我當初是35前亂殺35後不練聖遺物打個地脈都能傷痕累累05/18 13:48

#161 鐵道大概是均衡7到8之間比較有落差? 印象最深就開服那個05/18 13:48

#162 搏擊賽難度還隨玩家等級浮動結果搞得已經升滿的第一梯隊05/18 13:48

#163 玩家怨聲載道05/18 13:48

#164→ : 既然都懶的玩懶的上還管體力溢出多少嗎05/18 13:49

#165噓 : 可憐嘻嘻05/18 13:49

#166→ : 我覺得原神要留人大改版去現增和調整元素反應才是出路05/18 13:50

#167推 : 我不在乎體力溢出和嘴他這個體力上限太低是兩件05/18 13:50

#168 事情吧？05/18 13:50

#169→ : 須彌人氣最大來源我覺得還是草元素啦05/18 13:50

#170→ : 草元素是一個債它讓整個遊戲變成cake05/18 13:51

#171推 : 元素反應已經飽和了吧納塔真來個坐騎機制會比較有搞頭05/18 13:51

#172推 : 你的寶貴意見我們都收到了05/18 13:51

#173→ : 主線當然也不可或缺但是草元素帶來的新玩法才是關鍵吧05/18 13:51

#174→ : 我認為米不會再出這種會影響營收的事了05/18 13:51

#175 大概會偏向元素反應只是提供token的方式進行個別的強化05/18 13:51

#176 就像娜維亞那種05/18 13:51

#177→ : 沒飽和啊草對冰風岩可以改碎冰超導超載都能改05/18 13:52

#178→ : 最近這種愈來愈多05/18 13:52

#179→ : 影響營收是草元素嗎還是出一些爭議角色神奇操作？05/18 13:52

#180→ : 原神就喜歡卡你養成時間，真以為這樣能增加黏著度或是05/18 13:52

#181 營收嗎？玩家玩得越痛苦米就越開心05/18 13:52

#182→ : 草風岩不反應燃燒像坨屎迷之超導冰草不反應05/18 13:52

#183→ : 萬用解是兩面刃我靠它就搞定了我幹嘛抽新的05/18 13:52

#184 一時爽但後面都要還的05/18 13:53

#185→ : 現在的做法都是放棄救劣勢反應本身而是把它們當作buff條05/18 13:53

#186 件像是超載結晶菲米尼的碎冰等等05/18 13:53

#187→ : 很多手遊不小心犯了這個過錯只能用通膨去翻META05/18 13:53

#188→ : 真的改了動搖國本的我的看法只有永凍和增幅反應而已05/18 13:53

#189→ : 但原神的方針又不通膨只能變成一個債了05/18 13:53

#190 對就是反應本身當成取得token的條件05/18 13:54

#191→ : 覺得上升難度比較實在看下期新深淵弄怎樣05/18 13:54

#192→ : 大概問題就是精通這個參數又開始廢了05/18 13:54

#193→ : 他們哪有不通膨看看納維萊特05/18 13:54

#194→ : 像4.0兩個岩限五女角竟然可以0互動完全沒有加乘效果05/18 13:54

#195→ : 我在說的通膨是指關卡通膨05/18 13:55

#196 千娜互補很棒吧05/18 13:55

#197推 : 要再難頂多再把聖骸獸跟冰水使徒丟出來吧05/18 13:55

#198→ : 除了想搞人真的想不出第二種說法了...05/18 13:55

#199→ : 他們實際上一直在通膨從甘雨開始就有了只是有人負責05/18 13:55

#200→ : 通膨本身也是債了不如夜蘭命座不如龍王一噴05/18 13:55

#201→ : 千娜達成2岩條件提供結晶又有岩共鳴還不夠加乘嗎==05/18 13:56

#202→ : 角色通膨但關卡感覺又還好（？05/18 13:56

#203→ : 你至少也搞清楚角色能力再說千娜組合吧05/18 13:56

#204→ : 草我覺得比較大變革是大幅降低養成時間和操作熟練度05/18 13:56

#205 說強也沒啥翻天覆地的變化…05/18 13:56

#206推 : 難度還是寶寶巴士角色早就膨脹到宇宙外了然後當05/18 13:56

#207 你討論角色強弱的時候就會有人冒出來喊四星都能過05/18 13:56

#208 深淵好像你是在討論深淵能不能過一樣05/18 13:56

#209→ : 這已經是狗一斗之後最好的土組合了05/18 13:56

#210→ : 還是都會看有人在玩全四星通關的05/18 13:56

#211→ : 娜沒有造物阿... 還是要默認千有命座05/18 13:57

#212→ : 默認1命不是這遊戲的基本了嗎05/18 13:57

#213→ : 不過講真的全用四星去打那體驗也是誰打誰知道05/18 13:57

#214→ : 千織要一命才能和娜配不然岩共鳴隨便搭個鍾離不也一樣05/18 13:57

#215→ : 你龍王僕人那些0命還不是被說不用抽05/18 13:57

#216→ : 真要講是讓不研究機制和操作的人比較容易打滿深淵05/18 13:57

#217→ : 不過個人感覺只有冰水使徒比較有威脅性聖骸獸當時是建立05/18 13:57

#218 在班尼特這個大內鬼+劃地為牢造成的麻煩但4.0以來拋棄劃05/18 13:57

#219 地為牢的組隊概念已經逐漸成熟了05/18 13:57

#220→ : 芙芙0命吵了一個版本怎麼千娜就硬要0命05/18 13:58

#221推 : 我隨便放一隻四星岩都能湊共鳴05/18 13:59

#222 千織那一命描述乾脆改成可以跟娜維婭和女僕組隊05/18 13:59

#223→ : 我都還沒說萊歐0命連本身機制都沒完成了05/18 13:59

#224→ : 班尼特主要是以前只有草能帶現在多一套芙05/18 13:59

#225→ : 岩屬反應就已經是孤兒了兩個新岩屬還可以卡搭配真鳥...05/18 13:59

#226→ : 如果這兩套體系少一套班的順位還是會非常高05/18 13:59

#227→ : 芙三金是真的強千娜三金嗯...不錯強？05/18 13:59

#228→ : 1命千0娜強的要命真的已經算原神CP值極高的組合了05/18 13:59

#229→ : 早就不玩了養成角色根本搞人05/18 14:00

#230推 : 鐵道才是遊戲性為零05/18 14:00

#231 糞game05/18 14:01

#232→ : 千鍾雙岩搭檔也算是僅次於芙閒的萬用插件了05/18 14:01

#233→ : 回合制有它的樂趣不用硬扯進來混戰吧05/18 14:01

#234→ : 千鍾能插什麼我還真想不到有啥比較好用的…05/18 14:02

#235→ : 萬用自動炮阿千鍾就是啥都沒配你要配水主都沒問題05/18 14:03

#236 啥都能配05/18 14:03

#237→ : 反正岩隊就預設會放個帝君綁不綁的都是假的w05/18 14:04

#238→ : 我帝君是拿去給僕人用了所以千綁女僕就在一起05/18 14:05

#239 千娜女僕05/18 14:05

#240→ : 千織的毒點除了綁配對還有卡專武幾乎沒下位替代05/18 14:05

#241→ : 認真覺得沒很厲害跟芙閑夜行或萬班高度不一樣05/18 14:06

#242推 : 千娜是低金組合超強的05/18 14:06

#243→ : 我也覺得策劃根本預設你有鍾離在這之上還要千娜三05/18 14:06

#244 金大概也沒在顧慮新玩家了跟草國低成本速成相比05/18 14:06

#245→ : 不用專武吧..05/18 14:06

#246 千你拿原本給阿貝多那把4星就很強了05/18 14:06

#247→ : 那就看看下一版的克洛琳德和希格雯會不會用舊素材吧05/18 14:06

#248推 : 活動武器辰沙跟大月卡武器狼牙瞭解一下05/18 14:06

#249 如果你是新手又懶得花小錢那還有三星黎明神劍05/18 14:07

#250→ : 如果來不及拿其實隨便拿個狼牙什麼都好難看一點而已05/18 14:07

#251→ : 1命千0命娜就能用，千織除非6命才真的需要專武05/18 14:07

#252→ : 還有一個沒什麼人注意但人家主詞條是防禦的旅行劍05/18 14:07

#253→ : 速切或綁鍾離的話你也有黎明神劍可以用05/18 14:07

#254→ : 其實我更推黎明神劍後台角血量限制很多時候不存在05/18 14:07

#255→ : 要不要先理解一下你不太熟的角色可以拿什麼05/18 14:08

#256→ : 鍾千我覺得主要是功能太少千織可以換其他角色05/18 14:10

#257→ : 所以我也沒在用千鍾的那個是0命的解05/18 14:10

#258→ : 雙岩+傷害跟自己配角實在不能比千織只有傷害不行05/18 14:11

#259 會放鍾離的要補傷害方法多的是05/18 14:11

#260→ : 好歹也是使用率25%的真的爛的話使用率更低的怎辦05/18 14:12

#261→ : 楓丹同一時間練兩個五星一個星星被周本材料卡死死05/18 14:13

#262推 : 千鍾的助益是雙岩強化傷害及護盾生存+強力後台副C 化學反05/18 14:13

#263 應還是有的05/18 14:13

#264→ : 實際上我覺得只有多出雙岩比較特殊…05/18 14:15

#265→ : 因為我有3命阿貝多拿辰砂千織拿辰砂傷害是沒優勢的05/18 14:15

#266 所以後來再抽個專武傷害才過得去專武和塵砂的差距頗大05/18 14:16

#267 千織兩個娃娃的機制也有刻意卡辰砂的特效...05/18 14:17

#268→ : 使用榜連阿貝多都找不到了千織還有25%05/18 14:17

#269 那2個娃娃是主要傷害讓它吃掉BUFF又沒差05/18 14:17

#270→ : 阿貝多抽的人少啊起碼胡夜鍾阿有拐精通還行吧..05/18 14:18

#271推 : 阿貝多輸出跟充能本來就不差但易碎是最大也最嚴重的缺陷05/18 14:19

#272→ : 他是指沉砂判定有時間差吧有時候會特效會被吃掉05/18 14:19

#273→ : 那就用黎明神劍吧05/18 14:20

#274→ : 對阿兩個娃娃攻擊時間接近只會有一個吃到增傷05/18 14:20

#275→ : 還有砍怪被那朵花升上天也很尬還有打一半被迫爬柱的那05/18 14:21

#276 個人05/18 14:21

#277→ : 本來就只有一個會吃到你要算平均值阿05/18 14:21

#278 不想看到高高低低懶的算期望值的話就用神劍吧05/18 14:22

#279→ : 算了平均值後跟專武落差不小就是這樣阿= =05/18 14:22

#280→ : 那是可以透過手法全吃到的05/18 14:23

#281→ : 不小是多少我之前算的就是一般普武和專武的差距而已05/18 14:23

#282 它並沒有任何機制掛在專武上像僕人那樣05/18 14:24

#283推 : 我的看法和你雷同05/18 14:25

#284→ : 之前看過專武跟精五狼牙差距15% 黎明辰砂差距更大05/18 14:30

#285推 : 現在爆體也無視了當囤囤鼠解每日完直接下05/18 14:30

#286推 : 我現在已經懶得消原神體力了聖遺物系統拜託學學崩鐵05/18 14:31

#287→ : 15%就正常專武差距吧05/18 14:31

#288推 : 每次都可以繼續反觀05/18 14:31

#289→ : 反觀05/18 14:33

#290推 : 因為開放世界遊戲沒對手05/18 14:34

#291推 : 真心建議那些照三餐酸原神希望原神好的去支持一下鳴潮05/18 14:36

#292 每次看隔壁都在唱衰就很悲傷這樣怎麼讓原神積極改進05/18 14:37

#293推 : 聖遺物強化優化過我已經很感謝了當然還有很多進步空間05/18 14:37

#294→ : 等有很有威脅的開放世界手遊吸走玩家就會改進惹還會05/18 14:40

#295 送多一點東西05/18 14:40

#296推 : 希望鳴潮能威脅原神05/18 14:42

#297推 : 要讓米哈痛就該錢課在其他家上支持鐵和支持原還不是差05/18 14:42

#298 不多 w 說不定鐵賺的錢也是被拿去作大地圖而已哈05/18 14:42

#299→ : 說啥呢不就是在下一款改進嗎05/18 14:43

#300→ : 做轉珠小遊戲或gif手遊照樣大紅大賺抱怨也少05/18 14:44

#301→ : 鳴潮好像幾天後就上了原神末日05/18 14:45

#302→ : 鳴潮有ps5版嗎？05/18 14:46

#303推 : 有玩的人才會感受到的不便抱怨兩句就要被趕去鳴潮05/18 14:46

#304 那了嗚嗚嗚哇哇05/18 14:46

#305→ : 做3D就是該死活該被連環砲轟05/18 14:46

#306→ : 有PS5版吧大概05/18 14:47

#307→ : 耶有耶05/18 14:47

#308→ : 鳴潮負評也沒少過畢竟高品質高標準05/18 14:48

#309→ : 查到了真假還ps4版05/18 14:48

#310→ : 他們還做了游泳速度屌打的影片05/18 14:48

#311 PS5版有說是晚一點大概就和鐵道差不多概念吧05/18 14:49

#312→ : 米家都是下一個XX會更好05/18 14:50

#313→ : 就死忠的阿，講那麼多還不是乖乖玩。05/18 14:51

#314推 : 不是啊推廣一下有趣的遊戲不好嗎幹嘛那麼封閉覺得玩米家05/18 14:53

#315 就不能玩別的遊戲05/18 14:53

#316 我自己就經常在強調會玩鳴潮了05/18 14:54

#317→ : 鐵原互踩也只是左右手互搏還是需要外力的05/18 14:54

#318 鐵原互相顯示出的缺點甚至可以是一種手段05/18 14:54

#319 這也不限於米對其它遊戲任何遊戲甚至不是遊戲都這樣05/18 14:55

#320→ : https://i.imgur.com/QZnnQUJ.jpeg05/18 14:57

#321推 : 無感我從gbf跳來玩原只覺得輕鬆多了05/18 14:57

#322推 : 5/23明朝走起05/18 14:57

#323推 : 鳴潮開服的那天僕人天賦還升不滿～笑死05/18 15:15

#324推 : gbf真的大便農一農還可以倒退嚕的05/18 15:18

#325推 : 以前只開了兩國三國，東西少卡一下還可以接受，現在05/18 15:20

#326 都5個國家了，角色也越開越多，還在那邊卡一周拿一05/18 15:20

#327 次05/18 15:20

#328推 : 鐵升滿三技能要12個每週打三次穩定拿9個反觀原...痾05/18 15:36

#329→ : 所以說看下一版出的兩個五星會怎麼解決05/18 15:42

#330推 : 說到這個聖遺物難刷，可能我之前比較熱心玩加上比較有完05/18 15:43

#331 美主義05/18 15:43

#332 夜蘭第一次上線我就抽了，但為了刷到我滿意的裝05/18 15:46

#333 我居然刷了快一年。05/18 15:46

#334 當大家已經爽一年夜蘭，我的夜蘭才終於出擊 ORZ05/18 15:47

#335推 : 以前卡東西也沒有可以接受最早不能轉換寫問券寫一年05/18 15:49

#336 後來才開放轉換不然一隻角色你運氣差1年都練不滿05/18 15:50

#337 然後就....沒有然後了優化到鐵道單一次素材+一週3次05/18 15:51

#338→ : 有這次經驗就夠了，不想再來一次05/18 15:51

#339推 : 夜蘭那時候應該很多人是刷絕緣時看到生命雙爆胚子05/18 16:01

#340 順手留下來出的時候順手強化就直接成型裝上去了05/18 16:01

#341推 : 周本就很蠢的設定阿每次開新的角色想要拉滿都要乖乖等05/18 16:16

#342推 : 太爛也太誇張了吧，鐵道可是聖遺物十合一欸，周本掉05/18 16:21

#343 新的有啥屌用05/18 16:21

#344推 : 鐵可以選部位十選一還是賺05/18 16:29

#345 原換到最後都得凹沙杯冠05/18 16:29

#346→ : 十換一所有的遺器都能換能選部位能定軌能分解成材料05/18 16:41

#347 新遺器本出來就可以直接用就遺器材料開始賭狗了05/18 16:42

#348推 : 沒關係啦，等ZZZ上線又可以看到ZZZ嘲諷崩鐵嘻嘻05/18 16:58

#349→ : 選部位，十換一還是賺真的假的啊。不要硬講耶05/18 17:08

#350推 : 假設原神各個部位出現機率一樣通常最後是缺頭跟沙05/18 17:11

#351 漏的其中一個杯子用散件 3換1不能指定我覺得沒有05/18 17:11

#352 比10換1來得輕鬆何況我體感花跟羽毛就是特別多但05/18 17:11

#353 是我的感受不知道有沒有人統計過比例05/18 17:11

#354推 : 原很努力讓你不想課，很貼心05/18 17:11

#355→ : 但你10換1沒指定主詞條...05/18 17:14

#356 講定軌比較合理05/18 17:15

#357推 : 印象中有人統計的比例沙杯頭的主詞條出線機率不是平05/18 17:17

#358 均分布然後出現雙暴副詞條的的機率比用打的高一些05/18 17:17

#359→ : 應該是用換的初始詞條統計上比較多四條胚子05/18 17:19

#360→ : 幾換幾不是重點重點是能不能換最新的遺器像是諧律套05/18 17:21

#361推 : 可能是鐵常送遺器殘骸讓我體感鐵較好05/18 17:24

#362推 : 3合1還有4詞條出率較高，一般4詞條約22%，合成約32%05/18 17:24

#363推 : 鐵要刷到35詞(雙爆+攻+速)一般要多久R05/18 17:25

#364推 : 覺得鐵的10換1 高機率出現兩條小攻生防05/18 17:28

#365推 : 我的絕緣印象是從2.0刷到3.1附近才弄出來05/18 17:29

#366推 : 出率最低的是精通其次是屬性傷只記得這樣05/18 17:30

#367→ : 精通充能再來是屬傷雙爆吧所以草角雙爆特別難撐05/18 17:32

#368→ : 屬性杯5%，精通杯2.5%05/18 17:45

#369 精通頭4%，所以以前風套刷精通很難刷05/18 17:46

#370推 : zzz目前沒有一件掃蕩也沒有AUTO，體力也沒辦法像原神一樣05/18 18:06

#371 濃縮，也沒辦法像鐵道一樣打折後滿出來，三測問卷以填。05/18 18:06

#372 就看它們公測願不願意優化這部份了，不然蜜月期過後也是05/18 18:07

#373 很危險。Y05/18 18:07

#374推 : 無料的反觀05/18 18:09

#375 原也就曜日跟週一場這樣就叫我都覺得是手遊打太少05/18 18:10

#376 總體力原還比較少其實05/18 18:10

#377 啊體力單位不一樣齁說的是體力換算成時間05/18 18:11

#378 周本也有優點原現在能快速挑戰鐵要過那好長的主線(茶05/18 18:12

#379 不就是一款日課比較多一款堆滿體直接刷的差別而已05/18 18:13

#380 這樣就惡意滿滿很難理解你其他遊戲都是玩什麼05/18 18:14

#381 周本原神因為有體力減半刷起來遺器經驗比鐵高05/18 18:15

#382 然後40體王的聖遺物周本遺物都有更高的4詞條補正05/18 18:15

#383 這些你看不到你只有放大你的不爽05/18 18:15

#384推 : 無料是沒料還是免費?05/18 18:15

#385→ : 鐵的周本30跟突破30價值都很糟糕(05/18 18:17

#386 信用點跟怪物材料減負直接減到全部溢出也是謎設計05/18 18:17

#387 雖然這是利好玩家但很腦殘出點東西讓人把錢花了吧05/18 18:17

#388 沒料打錯05/18 18:17

#389→ : 信用點花最多的就武器/角色/行跡/遺器，你如果沒有05/18 18:39

#390 需求，信用點本來就容易溢出了05/18 18:39

#391→ : 是說原的周本不能重複刷很搞人搞不懂你再回啥05/18 18:53

#392 另外突破材料被抱怨的是5min CD和掉落數量不固定05/18 18:53

#393 刷突破材料誰在乎副產物給的是什麼...萬年不變的東西05/18 18:54

#394 鐵道至少新周本可以刷到當前版本的熱門遺器也不會限制你05/18 18:55

#395 一周只能刷一次對培養角色來說方便很多護航有料點05/18 18:56

#396 提到遺器經驗那就更別說一個可分解一個不可分解05/18 18:57

#397 承認原神用各種惡意設計想增加黏濁度很難嗎?05/18 18:58

#398 不然智障到不行的刷遺器下樓梯為什麼可以堅持這麼久不改05/18 18:59

#399推 : 這種東西營收降低就能解決05/18 19:00

#400→ : 好歹原神我也課了十幾萬不會只看到缺點看不到優點05/18 19:00

#401 阿這些缺點就是惡意到令人不爽也不是只有我一個人該05/18 19:01

#402推 : 1.6阮梅跟新週本一起出第二個禮拜就能點滿了05/18 19:02

#403 反觀4.2芙芙跟鯨魚一起出，要點滿要花幾個禮拜？05/18 19:02

#404 之後4.3到4.5新角也要吃是要花多久時間05/18 19:02

#405 沒想到週本還能護航啊05/18 19:02

#406推 : 笑死芙芙我真的刷了一個多版本才拉滿05/18 19:03

#407→ : 等到真的冷透透沒興趣玩那也懶得再多抱怨了05/18 19:05

#408推 : 這些都可以解釋為增加玩家黏著度的設計的確有些難受05/18 19:06

#409 但什麼事都要上升到是策劃跟你有仇真的大可不必05/18 19:07

#410→ : 不覺得是有仇只覺得太傲慢畢竟這些問題一定也不少玩家05/18 19:11

#411→ : 是說我4.0以來就沒有見到周本噴三個素材過了05/18 19:11

#412 我記得是有機率會噴三個的05/18 19:11

#413推 : 如果每個設計都會得罪10%的玩家，那因為有幾百幾千05/18 19:11

#414→ : 抱怨過鐵道願意針對玩家的抱怨優化而原神就愛理不理05/18 19:11

#415→ : 個設計，所以長期來說策畫會得罪全部玩家 XD05/18 19:11

#416→ : 畢竟沒有比較沒有傷害同一家的產品對玩家差這麼多05/18 19:12

#417推 : 算了一下原神一個腳色全滿要18周本最歐也要6周...05/18 19:17

#418推 : 因為原神玩家值得這種遊戲體驗05/18 19:17

#419→ : 鐵道一個腳色點滿要12個周本點滿要2周05/18 19:18

#420推 : 原神真的一堆低能堅持說真的要黏著不用靠這個角05/18 19:31

#421 色看起來舒服用起來爽就可以很黏了05/18 19:31

#422推 : 確實原神角色夠好玩了真的不用堅持這個只能說是早期遺毒05/18 19:33

#423推 : 這種說白了不就和為啥要設體力制一樣為何一天不能給你105/18 19:35

#424 000以上為啥只給個160還240 不就同樣意思就拉慢玩家節05/18 19:35

#425 奏 w05/18 19:35

#426 討論到最後結論也不過就是米哈安排原神節奏就是要比鐵道05/18 19:39

#427 慢而已要比快的話一堆遊戲連天賦和等級突破都不用吧 w05/18 19:39

#428→ : 維持KPI而已不用想太多05/18 19:54

#429 我在玩的另一個手遊還賣VIP讓你每天能挑戰的次數+105/18 19:55

#430推 : 其實都同間公司,只是用不同形式在噁心你,不論是原還05/18 19:56

#431 是鐵。等絕區零出以後就知道,他們會想盡辦法優化掉鐵05/18 19:56

#432 道玩家拉來絕區,再繼續割韭菜05/18 19:56

#433推 : 原神玩家爆不出米了當然是服務還會出錢還在上升期05/18 19:56

#434 的鐵道玩家課了幾萬幾十萬又怎樣05/18 19:56

#435推 : 講得好像以前原神在上升期在照顧玩家的需求05/18 20:01

#436 不能說沒有但要跟比鐵道比還差遠了吧05/18 20:01

#437推 : 你們有沒有聽過一個手法兩家店賣一樣的東西 A家故意05/18 20:04

#438 比B家便宜然後B家再比A便宜他們是串通好的05/18 20:04

#439 買的人就只會注意到價差忘記本身貴不貴的事情05/18 20:04

#440推 : 每次抱怨爛設計就有一票人能護航，難怪3年什麼也沒05/18 20:07

#441 進步，下一款改進喔05/18 20:07

#442→ : 原鐵...現在有在輪流嗎只有ABC這個順序一直下去ㄅ05/18 20:07

#443推 : (雖然沒有數據佐證)石頭換體力本來也是原鐵收入來源05/18 20:10

#444 之一，當然要卡你體力，不想燒錢也可以慢慢玩05/18 20:10

#445推 : 曾經石頭換體力是他們回收石頭的方法沒錯，但是這年05/18 20:11

#446 頭了除了錢多到沒地方用的人，應該是極其少數了。05/18 20:11

#447 燒再多你聖遺物又不會畢業，燒再多你周本一週還是只05/18 20:12

#448 能打一次D:05/18 20:12

#449→ : 有一個例子叫做萌夯鬧他們開服最賺錢的體力和藥水05/18 20:12

#450→ : 手遊的營收來源本來就是要讓錢多到沒地方用的人多花05/18 20:13

#451推 : 沒有數據佐證還真是理直氣壯笑死05/18 20:13

#452→ : 一點錢，省錢不燒石頭的人當然佔99.9%，但只能說燒05/18 20:14

#453 石頭也是營收之一(特別是開服時)05/18 20:14

#454→ : 新手要跟上列車不小心就買了體力了這個在很多手遊都05/18 20:16

#455 一樣你們已經玩到疲乏的就不是買體力的客群了05/18 20:16

#456推 : 有些玩的特別瘋的，像懶貓到現在都還在天天燒石頭刷05/18 20:17

#457 遺器，當然這種人只佔極少數，但有就是有。網路時代05/18 20:17

#458 不用出門也要常上網更新資訊，免得孤陋寡聞被人笑死05/18 20:17

#459→ : 我就爛優化在隔壁05/18 20:19

#460推 : 只佔極少數的收入來源你不覺得聽起來哪裡怪怪的嗎05/18 20:21

#461推 : 樓上居然敢質疑julianscorpi 他會說你孤陋寡聞哈05/18 20:21

#462 就是因為無法反駁只好指桑罵槐呵呵05/18 20:22

#463→ : 占少數也是一個數字一般在營運的公司05/18 20:23

#464 你要拿掉一個就算是少數來源也要證明有更好的營收05/18 20:23

#465 這也是為什麼大多數手遊還是用盆栽式進度來卡你05/18 20:24

#466推 : 沒有公司內部數字，也許米覺得卡體力讓玩家燒石頭得05/18 20:24

#467 到的營收值得連續推出的遊戲都用類似的體力制度05/18 20:25

#468 不過拿已經出現的事實來客觀討論，也是會有人覺得整05/18 20:25

#469 天別人針對他 :P05/18 20:26

#470推 : 一開始大言不慚的說毫無證據拿後續其他人的回應當成05/18 20:27

#471 立論基礎如果知道位什麼不一開始就明說呢還真是孤陋05/18 20:27

#472 寡文呢有自知之明給讚 :P05/18 20:28

#473推 : 鐵道：我做了優化你覺得我沒有賺到極少數燒體人的錢05/18 20:28

#474 嗎？05/18 20:28

#475推 : 畢竟archerhole自己提不出立論只能抓著別人的言論當05/18 20:28

#476→ : 這玩意不是拿來護航不改善的理由了05/18 20:28

#477→ : 主要是當前難度太低晚一兩周升到9,10或負一命真的無感05/18 20:29

#478→ : 警察(還出錯警)也不是第一天了，算本版天災，習慣了05/18 20:29

#479→ : 要是能改希望改成難度能提升但又會換休閒向的抱怨05/18 20:29

#480→ : 改善又不是體力會大增，是要少賺什麼。05/18 20:29

#481推 : 之前海燈節那時候就有人在講了當時從玩家數量來看原神還05/18 20:29

#482 相當穩定而鐵道的起伏還很大所以讓鐵道加強福利原神維05/18 20:30

#483 持不做太大改變藉此給鐵道多拉一些好感度05/18 20:30

#484推 : @julianscorpi 那我只能說你對我的理解不夠透徹囉我05/18 20:30

#485→ : 崩壞3表示:奇怪都不關心我05/18 20:31

#486→ : 只會對邏輯有問題的言論起反應你正常的時候我可沒抓05/18 20:31

#487 著你不放05/18 20:31

#488 我可不像你想酸人又不敢明點在那邊罵空氣~05/18 20:31

#489→ : 至於用跟以往一模一樣的福利跟講法還能鬧出三顆糾纏之緣的05/18 20:31

#490 節奏這點在不在官方的預料之中就不知道了05/18 20:32

#491→ : 3抽的事有讓一堆人退坑嗎沒有嘛那就是預料之中了 (?05/18 20:32

#492 基本上如果你看過很多不同公司的營運05/18 20:33

#493推 : @archerhole 很習慣你沒事找碴了，但實在沒辦法每天05/18 20:33

#494→ : 你大概能知道營運在做的是是跟你拔河05/18 20:33

#495→ : 陪你玩我回是回給別的正常版友看啦別太自以為囉05/18 20:33

#496→ : 玩家的臨界點還沒到就是安全並不是畫一個很大的安全05/18 20:33

#497 區05/18 20:33

#498 米哈遊也不會是例外甚至這不限於遊戲圈05/18 20:34

#499→ : 我記得4.3那時候Meso樹酯花光後娜維婭聖遺物還沒能畢業不05/18 20:34

#500→ : INTEL賣CPU也是這回事05/18 20:34

#501→ : 惜花錢買紀行等級只為了提前拿到那幾顆脆弱樹酯05/18 20:34

#502→ : 我們只能用猜的但米手上一定有原神和鐵道的activeuser05/18 20:34

#503 量他們知道臨界點在哪裡比我們清楚1萬倍XD05/18 20:35

#504→ : 臨界點就很難把握啊，擠牙膏一不小心就會被民意跟友05/18 20:35

#505→ : 他們抓不好搞到爆炸也是他們的事05/18 20:35

#506→ : 商反打，幾百億的生意還是看財報會不會寫詳細吧05/18 20:35

#507→ : 這就是很現實的一次都給你胃口會變大回不去05/18 20:36

#508 之後只能一直佛心下去搞一點事就會沒事變有事05/18 20:36

#509 我只是在說像太陽從東邊升起的一般事情而已05/18 20:37

#510 還是相信有什麼外力介入吧拜託誰出來讓米吃苦頭05/18 20:37

#511→ : 我在想你是不是跟我看的是同一個UP 現在送太多福利未來可05/18 20:38

#512 能陷入扣打用完的隱憂這點也是他講過的05/18 20:39

#513→ : 這單純是摸過10幾款手遊的感想而已05/18 20:39

#514 玩過更多人的大有人在我說的也可能是廢話()05/18 20:40

#515推 : 原神練起來算快的我檔案玩快一年還缺一堆東西05/18 21:12

#516推 : 真心希望競品爭氣點不然米真的是有恃無恐05/18 21:26

#517推 : 下禮拜三來看看另一個兩字遊戲05/18 21:33

#518推 : 你的意見我們將在鐵道進行改善05/18 22:03

#519推 : 鳴○要開了，打倒原神！（？05/18 23:50

#520推 : 以上建議絕區零做改善05/18 23:51

#521→ : 在回什麼很好懂啊(05/19 06:19

#522 再講簡單一點因為米定位他們就是不同類型的遊戲05/19 06:19

#523 不要因為在專版就以鐵比原神佛得到鐵很佛的錯誤結果05/19 06:23

#524 毛病一堆公關跟課金體驗好而已05/19 06:23

#525推 : 看到還這麼多人護航我就安心了大偉哥可以繼續做自05/19 08:36

#526 己05/19 08:37

#527推 : 你常逛板就會知道這群護衛的米衛大將軍建議黑單少耗05/19 09:59

#528 腦細胞在這些奇葩05/19 09:59

#529推 : 畢竟在專版本來就是喜歡遊戲的佔大多數那麼想遮哪遮得完05/19 10:26

#530推 : 所以說原神還是很重要的因為有原神才能讓鐵道覺得一週05/19 10:59

#531 能刷三次好佛喔而不是想為何不能無限刷或是根本就不該05/19 10:59

#532 存在刷素材這檔事w05/19 10:59

#533 米哈：計劃通05/19 11:00

#534→ : 我本來以為很多人都懂這回事但會被說護航XD05/19 11:17

#535 這種還是玩多一點手遊會比較能知道05/19 11:17

#536推 : 喜歡無限刷素材的我一律推薦FGO，玩久了蘋果無限，05/19 11:53

#537 素材本沒有次數限制，愛怎麼刷就怎麼刷，不過這麼佛05/19 11:54

#538 心的代價就是沒有自動刷以及掉落機率跟打寶一樣低05/19 11:55

#539推 : 但FGO狗糧跟技能素材也有曜日限制所以才說原這部分應該是05/19 11:55

#540 跟FGO學的05/19 11:56

#541推 : FGO那個也是跟其他手遊學，甚至當初關卡UI是跟CC學的05/19 12:00

#542推 : 最原始的手遊就有日耀關卡了！05/19 12:02

#543 手機怎麼自動幫我補驚嘆號05/19 12:03

#544 我記得PAD就有了吧05/19 12:03

#545推 : 給你無限刷的素材不是需求量大就是機率低05/19 12:05

#546→ : PAD就有了之前還要記素材種類打分類也是14 25 3605/19 12:26

#547推 : 重點在同一家公司有兩種不同的遊戲體驗代表內部人員05/19 12:43

#548 知道問題在哪但還是故意保留噁心原神玩家一直拿其他05/19 12:43

#549 手遊護航到底邏輯是什麼我不懂其他手遊是干我屁事05/19 12:43

#550→ : 沒有要護航啦只是玩得這麼痛苦給你指引一條明路05/19 12:47

#551 想要無限刷素材就去能無限刷素材的手遊，有其他的需05/19 12:48

#552 求就再找，總有一款適合寶寶體質的手遊05/19 12:48

#553推 : 這樣不對啊假設你在這討論區有這麼多意見相左的05/19 13:24

#554 甚至到要給別人指明路的地步想必討論的也不怎開心05/19 13:24

#555 吧你要不要換個更同溫層或是意見更單一的討論區05/19 13:24

#556 多找幾個總有個適合寶寶體質的論壇啊對了不管你05/19 13:24

#557 用什麼理由解釋或反駁都只會被換個名詞再丟回自己05/19 13:24

#558 身上我個人不建議05/19 13:24

#559推 : 確實有的人玩某款遊戲很痛苦我覺得解決這問題的方05/19 13:50

#560 法就是換一個或不要玩但有的人則是見不得別人說話05/19 13:50

#561 這個問題就比較難解決了畢竟我還沒想到堵別人嘴巴05/19 13:51

#562 的方法畢竟所有人的夢想都是與自己意見相左的通通05/19 13:51

#563 消失不過在沒有演算法可篩選推文的PTT底層代碼情況05/19 13:52

#564 下可能要自己改造一下腦部來自行忽略不想看到的推05/19 13:52

#565 文這樣大概會比較舒坦一點小小意見供參05/19 13:53

#566→ : 原神都快4年了這是已經不需要護航的年紀了05/19 14:33

#567 不是那個我說一句你就退坑的東西05/19 14:33

#568 要退的早退不退的還是不退05/19 14:33

#569 會說那些只是讓你有機會看開一點而已05/19 14:33

#570 這4句大概還是有人當成護航XD05/19 14:34

#571推 : 都叫人不要發文了「沒想到賭別人嘴巴」!? 噗05/19 14:40

#572推 : 就是因為無法反駁只好指桑罵槐呵呵05/19 14:54

#573推 : 謝謝原po的意見我們會在絕區零上改進05/19 16:08

#574推 : 是啊所以直接把你抽僕人(新角)的的白痴我胡桃繼續用05/20 12:11

#575 不用刷那些白癡素材更不用去凹新的聖遺物05/20 12:12

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