時間. (2023-09-19 00:14:13)

推文179則 (41推 4噓 134→)
剛完成散兵的間章。

講一下感想，應該不會引起太多爭論吧？

畢竟玩過的同好們也應該吵累了？

先問一下，我過完間章劇情，沒感覺到什麼淨善宮ㄐ夫ㄧ婦啊？

還是說要做什麼草神傳說任務？

好像有一張分析淨善宮夫婦的圖，請問有清晰點的大圖嗎？

我想好好看一下 >O<

---

以下非常個人想法/人生觀/道德觀，不強求大家認同，就個人抒發一下。

這個間章其實還滿哲學的，涉及至少兩個點

1. 刑罰的意義是什麼？

如果刑罰的意義是洩憤，那麼間章是滿有輕縱了散兵的嫌疑，

不過近代的看法多半認為刑罰的意義是再教育，

只有實在無法再教育的，才會處死 (而且就算是這樣，ㄧ些國家也取消死刑了)

劇情中，當散兵決定消除自我的存在，以改變歷史時，

我想當下他應該不知道這樣做，是無法成功的，

(劇情後來說，提瓦特大陸上，個人無法真正抹除自己)

但他還是選擇了這樣做，

在我看來，這就是他願意以死謝罪，他給自己判過死刑。

只是最後他沒"死"成，變成沒啥記憶的人回來。

但考慮到，他至少一度真心願意以死謝罪，"我個人"是能勉強原諒他的，

不想當成朋友，

但也不太能再說出，你還是快下地獄吧，之類的咒罵。

比較有問題的可能是，散兵最後決定取回記憶，

這樣他還有罪嗎？

沒有記憶時，還可以說，法律不處罰白癡/精神病患(假裝的當然不算)，

但他取回記憶了？

我的看法是，依照我對間章內容的理解，

似乎他進入世界樹試圖消除自己後，

在這條世界線上，刀匠家族就不是他殺的了，

既然從這個世界的角度，散兵沒有殺過刀匠家族，那麼他自然無罪，個人看法啦。

2. 我為什麼是我？

這大概是最大的哲學問題之一，

我個人到中年後，覺得我之所以是我，

就是累積過往的種種而成今日的我，

年少叛逆時，會覺得家庭很煩，很希望自由自在，

但現在反而覺得，

如果沒有家人，沒有朋友，那我是誰呢？

於是過往或家族，從想擺脫的負擔，逆轉成了我存在的理由。

所以當散兵選擇，哪怕是噁爛的記憶，罪惡的人生記憶，也要拿回來，

我那瞬間，覺得滿懂他的？

---

總之，請教有淨善宮夫婦的大圖嗎？

感激大家看到這裡 >O<

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#1→ : 敲鍵盤而已怎麼會累09/19 00:16

#2推 : https://i.imgur.com/ATMaBJ0.png 不用謝了09/19 00:17

還是要謝謝啦 ^_^

#3推 : 你放心這些人吵不累的09/19 00:20

#4推 : 又要開趴了喔？09/19 00:21

#5→ : 流浪密碼膩09/19 00:21

#6→ : 靠杯今天禮拜一了欸開趴等假日好嗎09/19 00:22

#7推 : 你看樓下那篇有累的樣子嗎09/19 00:22

#8推 : 這間章納西達一直不給答案用問題在回答問題09/19 00:22

#9 滿問號的09/19 00:22

#10推 : 樓上沒看過JOJO嗎草蘿就沒老師R09/19 00:24

#11→ : 搭配草神2 就很明顯腦子怪怪的才會被關500年09/19 00:24

#12 感覺歷代大賢者應該受不了這種腦子才絕望造神09/19 00:25

#13→ : 起來嗨09/19 00:30

#14→ : 草神是剛誕生就被關了才會乖乖待500年啦如果她剛有樹09/19 00:30

#15 =草的記憶那她就不會容忍賢者們這樣搞09/19 00:31

#16→ : 提瓦特沒辦法創造一個有卡蓮的世界09/19 00:31

#17 衝樹大失敗09/19 00:31

#18推 : 有不同的觀點不錯啦原po有帶入散兵這個人的故事可能09/19 00:31

#19 大部分人比較投入樹王的視角會覺得樹王用一生維護世09/19 00:31

#20 界樹(資料庫系統) 除掉了一堆bug(禁忌知識) 然後散兵09/19 00:31

#21 卻用了這個漏洞再創造了新的bug(磨損) 嗚哇哇哇草神維09/19 00:31

#22 護世界樹有夠苦的09/19 00:31

#23→ : 問就是螢在雷螢明明知道這棵樹衝了也沒用09/19 00:32

#24推 : 螢: 可莉不知道喔.jpg09/19 00:35

#25推 : 我覺得你沒看懂，散兵跟流浪者是前世關係不是失憶09/19 00:35

#26推 : 畢竟螢是很精明的大家都在第一層想到沒散兵09/19 00:36

#27 神里跟幾個刀匠家會過不會過的不一樣09/19 00:36

#28 但螢想到的是0華還會不會繼續跟自己貼貼(才不是09/19 00:36

#29→ : 兩代草神也不是同一人物09/19 00:37

#30推 : https://i.imgur.com/gsJGDqi.gif09/19 00:37

#31→ : 螢為了保住在稻妻的妻小只能讓出新認識的阿草太苦了09/19 00:37

#32噓 : https://i.imgur.com/bp1EmIa.jpg09/19 00:39

#33→ : 誰在乎啊都楓丹了我們要看芙芙! 芙芙!09/19 00:43

#34→ : 世界線沒有變破水壺和結尾女聲都告訴你了09/19 01:13

#35 就算你只願相信流浪者是清白的那從旅行者的視角看09/19 01:14

#36 這仍是一個把受害者變兇手的作惡過程更惡劣了不是09/19 01:15

#37→ : 散寶：我欠的債，已經全部都還清了還想找碴的就來吧!!09/19 01:18

#38 受害者：我還是受害了，也沒有收到任何補償啊哭啊09/19 01:19

#39→ : 他應該是把重點放在要幹掉博士但是...劇本會讓你上ㄇ09/19 01:25

#40推 : 去看看FF14的夜露人家那才配叫得到救贖的同時也為09/19 01:29

#41 罪孽付出代價屁孩這寫法還是閃邊涼快09/19 01:29

#42→ : 有明說發生過的事實是不會改變的只是紀錄變了09/19 01:34

#43推 : 感想跟這篇差不多，草自爆也只覺得就跟高麗菜一樣生死09/19 01:39

#44 觀與凡人不同，不過風向如此也就這樣09/19 01:39

#45推 : 草神除了生死觀以外還有責任感的問題放爛500年了卻因09/19 01:43

#46→ : 高麗菜自種只是略顯感慨輪到小草才在生77，黃毛阿姨也09/19 01:43

#47 只是個雙標仔09/19 01:43

#48→ : 為自己的不謹慎又要搞自爆是不是又要放草國500年09/19 01:43

#49→ : 草神還有認知錯亂問題他以為他有樹王經驗只是變小09/19 01:45

#50 合併後可以明顯感受到態度不同 (扔09/19 01:46

#51→ : 被關500年反過來說有沒有她根本也無所謂，根本比璃月更09/19 01:46

#52 快人治09/19 01:46

#53→ : 回到散兵的話就是懲罰跟自我追求那些本來就不是被噴得09/19 01:50

#54 點被噴得主要是受害者跟那句叫他們來跟我對峙吧09/19 01:50

#55→ : 就當小草神從世界樹消除樹王後思覺失調症，就不會怪她09/19 01:54

#56 了，只會覺得她好可憐09/19 01:54

#57推 : CP入腦擅自破防無法理解也是常情，散草、宵公、一九都是09/19 02:13

#58推 : 不知道須彌的免費醫療有沒有包含諮商他很需要09/19 02:20

#59噓 : 世界樹沒有改變世界線，就跟樹王被刪除的情況一樣，你09/19 02:45

#60 仍然不能說在現在這個線就是小吉祥草王在過去解救須彌09/19 02:45

#61 之後變小成為現在的模樣，因為在我們旅行者眼中的現實09/19 02:45

#62 才是真正的歷史紀錄，散兵自刪失敗之後他屠殺刀匠家族09/19 02:45

#63 的罪惡只是被世界樹粉飾太平、在記錄上推給另一個龍套09/19 02:45

#64 家族而已，在旅行者的眼中就是如此，完全不是什麼這個09/19 02:45

#65 世界線他根本無罪的情況，你徹底搞錯了09/19 02:45

#66→ : 不愧是流量者09/19 02:47

#67噓 : 可笑的是被他屠殺的龍套家族現在還要背上害雷電五傳沒09/19 02:50

#68 落的惡名，已經是受害者了還要被冤枉，有沒有那麼慘09/19 02:50

#69→ : 流量密碼09/19 06:03

#70→ : 其實原本二創界玩的大多是母子梗會演變成夫婦還得感謝討09/19 06:13

#71 厭散兵的人的大力散播09/19 06:13

#72推 : 世界線沒有改變只是包含文字跟記憶的紀錄都改了09/19 07:32

#73 最直接的證據就是雷神已經沒有阿帽的記憶了(間章後角色語09/19 07:32

#74 音對散兵被刪掉了) 但阿帽仍然存在09/19 07:32

#75推 : 二樓那圖是什麼鬼笑死09/19 07:33

#76推 : 現在都什麼版本了，還是專注於遜砲吧09/19 07:35

#77噓 : 黑白貓都在交配了還母子梗09/19 07:55

#78→ : 流量者會是流量者，也有他除罪化（不是洗白）過太爽，然09/19 09:06

#79 後前面有個女士賭輸直接剩粉的溫度差的時空背景09/19 09:06

#80 當然從他的角度看，求自滅卻得除罪，還在說真正的受害者09/19 09:06

#81 有權力知道自己的過錯與進行復仇，但改樹已經在結果除罪09/19 09:06

#82 ，成了除草神與旅行者外已無法證實他曾經有罪，又如何成09/19 09:06

#83 立罪名與復仇呢09/19 09:06

#84 至於三媽家奴變姦夫淫婦還是第一次聽到，這發想有創意算09/19 09:06

#85 他厲害了09/19 09:06

#86→ : 流量密碼又來囉09/19 09:23

#87→ : 其實還好以前的話放那麼久早就爆了09/19 09:24

#88→ : 三媽是雷神草神還有誰?09/19 09:27

#89推 : 須彌很多都有佛經故事的味道09/19 09:29

#90推 : 印度就佛教起源啊09/19 09:30

#91→ : 冰神？09/19 09:30

#92推 : 我沒有釣09/19 09:38

#93推 : 蘭羅摩這名字就是捏他印度神話的羅摩的09/19 09:42

#94推 : 嗯散間草二就佛經那味兒09/19 09:59

#95推 : 當下試圖消除一切這很棒，是原諒他的09/19 10:00

#96 但取回記憶後既不前進挑戰愚人眾09/19 10:01

#97 也不退後幫助或補償被自己影響的人事物中的負面結果09/19 10:01

#98 覺得沒記憶沒紀錄就不做事是怎樣，你看看散兵語音內容09/19 10:01

#99 多帥09/19 10:01

#100 實際上就只是龜在須彌向神撒嬌，讚喔編劇09/19 10:01

#101 另外目前看來沒有世界線這東西，除非能解釋這時間線中09/19 10:01

#102 被認為不會被世界樹影響的旅行者他09/19 10:01

#103 被我們的時間線的旅行者覆蓋了記憶09/19 10:01

#104→ : 失憶還要不要背鍋這個滿多故事都探討過，我比較有印象的09/19 10:08

#105 是你將我們稱作惡魔之時09/19 10:08

#106推 : 叫流浪者可是家裡蹲09/19 10:10

#107→ : 不過這問題討論下去都會很失焦，因為基本都是來洩憤的09/19 10:11

#108→ : 哪有人家想找博士算帳耶自己犯的錯叫主角想講就講被09/19 10:15

#109 人衝康的倒是記得很細明明博士已經不知道他誰了:)09/19 10:15

※ 編輯: moslaa (106.64.72.219 臺灣), 09/19/2023 10:15:50

#110推 : 沒看完帶你確定又吵累嗎（疑09/19 10:26

#111→ : 他現在啥都沒幹是因為被草神管理了ㄅ09/19 10:30

#112推 : 散兵：博士我要為大家報仇！09/19 10:30

#113 博士：嗯...你誰啊？09/19 10:30

#114→ : 所以現在只能當草神的跟班09/19 10:31

#115推 : 博士：你是誰你要幹什麼你不要過來啊09/19 10:53

#116推 : 還是搞不懂發生過的事不變但記憶改變這件事，感覺就是只看結09/19 10:59

#117 果，不看過程，那發生過大家記得散兵殺人這件事怎麼就改變了?09/19 10:59

#118→ : 就是某些事情的結果沒變過程變了09/19 11:01

#119 世界線變動常見的設定就是有些事情會被定義成必然的09/19 11:02

#120 也就是說人死光是必然的，所以抹掉散兵就會變成有另一個09/19 11:03

#121 人殺人09/19 11:03

#122 所以記憶就可能被扭轉成不記得這件事，或者變成記得是另09/19 11:04

#123 一個人做了這件事09/19 11:04

#124 通常會用一個"世界線收束"來描述09/19 11:06

#125 就是說不管過程怎麼改變，都只會收束到同樣的結果09/19 11:07

#126→ : 通常世界線收束是指過程改變但最終仍然會達到同一個結果09/19 11:08

#127 比如你拿兩種數學算式最後算出同一個答案09/19 11:08

#128 不過世界樹修改只是很粗暴的只改記憶沒改實際過程所以深09/19 11:10

#129 究的話很容易找到漏洞09/19 11:10

#130 比如散兵的那個席位是誰的？大家只知道空了很久到底什麼09/19 11:10

#131 原因也答不出來09/19 11:10

#132→ : 結果就是出現一堆背黑鍋還背得理所當然的倒楣鬼09/19 11:10

#133推 : 不是太子的路人就乖乖吞下去 :(09/19 11:11

#134→ : 那至於為什麼有些事情可以改變有些不行，這就沒啥劇情上09/19 11:12

#135 的邏輯了，就是作者決定的(邏輯可能比較偏向場外因素)09/19 11:12

#136 有些事情改了劇情會跟著不好糊攏09/19 11:12

#137 比方說如果抹了散兵所以當初的慘劇沒發生的話那整個稻妻09/19 11:13

#138 故事跟部分腳色經歷可能都要重寫09/19 11:13

#139 世界線收束的概念就大概源自於你認為過去那些事情是造就09/19 11:14

#140 現在的關鍵09/19 11:14

#141推 : 二樓的圖在很多地方都聽到別人零零散散的講沒想到09/19 11:15

#142 整合起來這麼壯觀XD09/19 11:15

#143→ : 如果抹了雷神砍八醞島那一刀不知道要找誰來背XD09/19 11:19

#144推 : 問就是地殼變動深淵湧出啊為何深淵詛咒是雷系?我不知道09/19 11:27

#145推 : 四天王有五個也是世界樹修改的嗎09/19 11:29

#146 數字怎麼看都對不上09/19 11:29

#147→ : 還想了解更多的話可以去玩玩看石頭門09/19 11:31

#148推 : 就是因為世界樹的改法很粗暴所以我現在都把小草之後人09/19 13:28

#149 設崩壞的鍋丟給世界樹為了保護世界小草被世界樹玩到09/19 13:28

#150 思覺失調她也是受害者更惹人憐愛了09/19 13:28

#151推 : 我因為沒捐錢給須彌王子感到很抱歉09/19 13:39

#152 目前的劇情表現就是又當又立啊09/19 13:40

#153推 : 指至冬女皇沒錯，雖然實際上因為人沒個影算是有硬要套09/19 13:43

#154→ : 活動劇情甚至還有一個鏡頭是黑白貓捉i09/19 13:44

#155→ : 然後還有間章三沒多久就須彌六院賽，阿帽選手完全看似不09/19 13:46

#156 玩又最後搶分，事後還同草神一起登場喜獲阿帽代稱與那句09/19 13:46

#157 「犯人也有受教育的權利嗎？」，就他整個到新環境過太爽09/19 13:46

#158 ，說好的復仇呢09/19 13:46

#159 當然合理的解釋是草神治下他就是一邊被更生一般被當草神09/19 13:49

#160 人馬，也不再是那種能到處亂跑的「至冬女皇不管愚人眾，09/19 13:49

#161 我第一次聽到覺得幹怎麼可能」的身份了09/19 13:49

#162→ : 黑白貓是哪段啊完全忘了09/19 13:56

#163→ : 沒吧有捉i我怎麼會不知道09/19 14:14

#164→ : 智商堪慮會當一回事的節奏09/19 14:14

#165 不記得才是正常人09/19 14:14

#166→ : 就我個人來說，最不爽的是正直好青年的白散被奪舍吧09/19 14:49

#167 因為找回記憶結果主人格被取代，才是最莫名奇妙的09/19 14:50

#168 白散經歷過的人生也沒比屁散短，被取代掉根本毫無道理09/19 14:50

#169推 : 過場動畫表現出來的是互相接納我覺得白散的成分還是在09/19 14:56

#170 雖然他對我們都只表現傲的那部分就是了09/19 14:56

#171→ : 我也覺得不是完全奪舍比較像納美克星人的融合比克跟神合09/19 15:00

#172 一主導人格以比克為主那樣09/19 15:00

#173→ : 嗯…這篇可能會算注音文？09/19 16:44

#174推 : 講明了就一堆獨角獸覺得自己被流量者NTR，在那邊亂挑毛09/19 18:00

#175 病而已09/19 18:00

#176→ : 如果沒辦法反駁還是不要給人亂戴帽子比較好，很難看的09/19 20:03

#177推 : 他是在回發文的那個什麼ㄐ夫ㄧ婦是獨角獸在那邊哭吧09/19 21:32

#178推 : 問題是看不出來白散的那一面呀09/20 09:18

#179→ : 啊？所以回文可以注音文的意思？這可不是引文耶09/20 15:43

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