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Re: [原神] 散兵做了什麼壞事 具體來說影響如何

看板miHoYo 米哈遊作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
時間. (2023-09-19 00:14:13)
推文179 (41推 4噓 134→) 剛完成散兵的間章。 講一下感想，應該不會引起太多爭論吧？ 畢竟玩過的同好們也應該吵累了？ 先問一下，我過完間章劇情，沒感覺到什麼淨善宮ㄐ夫ㄧ婦啊？ 還是說要做什麼草神傳說任務？ 好像有一張分析淨善宮夫婦的圖，請問有清晰點的大圖嗎？ 我想好好看一下 >O< --- 以下非常個人想法/人生觀/道德觀，不強求大家認同，就個人抒發一下。 這個間章其實還滿哲學的，涉及至少兩個點 1. 刑罰的意義是什麼？ 如果刑罰的意義是洩憤，那麼間章是滿有輕縱了散兵的嫌疑， 不過近代的看法多半認為刑罰的意義是再教育， 只有實在無法再教育的，才會處死 (而且就算是這樣，ㄧ些國家也取消死刑了) 劇情中，當散兵決定消除自我的存在，以改變歷史時， 我想當下他應該不知道這樣做，是無法成功的， (劇情後來說，提瓦特大陸上，個人無法真正抹除自己) 但他還是選擇了這樣做， 在我看來，這就是他願意以死謝罪，他給自己判過死刑。 只是最後他沒"死"成，變成沒啥記憶的人回來。 但考慮到，他至少一度真心願意以死謝罪，"我個人"是能勉強原諒他的， 不想當成朋友， 但也不太能再說出，你還是快下地獄吧，之類的咒罵。 比較有問題的可能是，散兵最後決定取回記憶， 這樣他還有罪嗎？ 沒有記憶時，還可以說，法律不處罰白癡/精神病患(假裝的當然不算)， 但他取回記憶了？ 我的看法是，依照我對間章內容的理解， 似乎他進入世界樹試圖消除自己後， 在這條世界線上，刀匠家族就不是他殺的了， 既然從這個世界的角度，散兵沒有殺過刀匠家族，那麼他自然無罪，個人看法啦。 2. 我為什麼是我？ 這大概是最大的哲學問題之一， 我個人到中年後，覺得我之所以是我， 就是累積過往的種種而成今日的我， 年少叛逆時，會覺得家庭很煩，很希望自由自在， 但現在反而覺得， 如果沒有家人，沒有朋友，那我是誰呢？ 於是過往或家族，從想擺脫的負擔，逆轉成了我存在的理由。 所以當散兵選擇，哪怕是噁爛的記憶，罪惡的人生記憶，也要拿回來， 我那瞬間，覺得滿懂他的？ --- 總之，請教有淨善宮夫婦的大圖嗎？ 感激大家看到這裡 >O< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 27.53.169.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/miHoYo/M.1695053656.A.E78
→ MelShina: 敲鍵盤而已怎麼會累#1 09/19 00:16
推 archerhole: https://i.imgur.com/ATMaBJ0.png 不用謝了#2 09/19 00:17
還是要謝謝啦 ^_^
推 dustlike: 你放心 這些人吵不累的#3 09/19 00:20
推 Avvenire: 又要開趴了喔？#4 09/19 00:21
→ leonhung97: 流浪密碼膩#5 09/19 00:21
→ minipig0102: 靠杯今天禮拜一了欸 開趴等假日好嗎#6 09/19 00:22
推 luweiwei: 你看樓下那篇 有累的樣子嗎#7 09/19 00:22
推 MelShina: 這間章納西達一直不給答案 用問題在回答問題#8 09/19 00:22
→ MelShina: 滿問號的#9 09/19 00:22
推 archerhole: 樓上沒看過JOJO嗎 草蘿就沒老師R#10 09/19 00:24
→ w3160828: 搭配草神2 就很明顯腦子怪怪的才會被關500年#11 09/19 00:24
→ w3160828: 感覺歷代大賢者應該受不了這種腦子才絕望造神#12 09/19 00:25
→ lover19: 起來嗨#13 09/19 00:30
→ marlonlai: 草神是剛誕生就被關了才會乖乖待500年啦 如果她剛有樹#14 09/19 00:30
→ marlonlai: =草的記憶 那她就不會容忍賢者們這樣搞#15 09/19 00:31
→ MelShina: 提瓦特沒辦法創造一個有卡蓮的世界#16 09/19 00:31
→ MelShina: 衝樹大失敗#17 09/19 00:31
推 luweber88: 有不同的觀點不錯啦 原po有帶入散兵這個人的故事 可能#18 09/19 00:31
→ luweber88: 大部分人比較投入樹王的視角 會覺得樹王用一生維護世#19 09/19 00:31
→ luweber88: 界樹(資料庫系統) 除掉了一堆bug(禁忌知識) 然後散兵#20 09/19 00:31
→ luweber88: 卻用了這個漏洞再創造了新的bug(磨損) 嗚哇哇哇草神維#21 09/19 00:31
→ luweber88: 護世界樹有夠苦的#22 09/19 00:31
→ MelShina: 問就是螢在雷 螢明明知道這棵樹衝了也沒用#23 09/19 00:32
推 luweber88: 螢: 可莉不知道喔.jpg#24 09/19 00:35
推 rex7788: 我覺得你沒看懂，散兵跟流浪者是前世關係不是失憶#25 09/19 00:35
推 MelShina: 畢竟螢是很精明的 大家都在第一層想到沒散兵#26 09/19 00:36
→ MelShina: 神里跟幾個刀匠家會過不會過的不一樣#27 09/19 00:36
→ MelShina: 但螢想到的是0華還會不會繼續跟自己貼貼(才不是#28 09/19 00:36
→ rex7788: 兩代草神也不是同一人物#29 09/19 00:37
推 a58524andy: https://i.imgur.com/gsJGDqi.gif#30 09/19 00:37
→ MelShina: 螢為了保住在稻妻的妻小 只能讓出新認識的阿草 太苦了#31 09/19 00:37
噓 studentkeich: https://i.imgur.com/bp1EmIa.jpg#32 09/19 00:39
→ O300: 誰在乎啊 都楓丹了我們要看芙芙! 芙芙!#33 09/19 00:43
→ zerosystem12: 世界線沒有變 破水壺和結尾女聲都告訴你了#34 09/19 01:13
→ zerosystem12: 就算你只願相信流浪者是清白的 那從旅行者的視角看#35 09/19 01:14
→ zerosystem12: 這仍是一個把受害者變兇手的作惡過程 更惡劣了不是#36 09/19 01:15
→ llabc1000: 散寶：我欠的債，已經全部都還清了 還想找碴的就來吧!!#37 09/19 01:18
→ llabc1000: 受害者：我還是受害了，也沒有收到任何補償啊 哭啊#38 09/19 01:19
→ MelShina: 他應該是把重點放在要幹掉博士 但是...劇本會讓你上ㄇ#39 09/19 01:25
推 shinobunodok: 去看看FF14的夜露 人家那才配叫得到救贖的同時也為#40 09/19 01:29
→ shinobunodok: 罪孽付出代價 屁孩這寫法還是閃邊涼快#41 09/19 01:29
→ asdfg0612: 有明說發生過的事實是不會改變的 只是紀錄變了#42 09/19 01:34
推 Sirasawa: 感想跟這篇差不多，草自爆也只覺得就跟高麗菜一樣生死#43 09/19 01:39
→ Sirasawa: 觀與凡人不同，不過風向如此也就這樣#44 09/19 01:39
推 andy0481: 草神除了生死觀以外 還有責任感的問題 放爛500年了卻因#45 09/19 01:43
→ Sirasawa: 高麗菜自種只是略顯感慨輪到小草才在生77，黃毛阿姨也#46 09/19 01:43
→ Sirasawa: 只是個雙標仔#47 09/19 01:43
→ andy0481: 為自己的不謹慎又要搞自爆 是不是又要放草國500年#48 09/19 01:43
→ asdfg0612: 草神還有認知錯亂問題 他以為他有樹王經驗只是變小#49 09/19 01:45
→ asdfg0612: 合併後可以明顯感受到態度不同 (扔#50 09/19 01:46
→ Sirasawa: 被關500年反過來說有沒有她根本也無所謂，根本比璃月更#51 09/19 01:46
→ Sirasawa: 快人治#52 09/19 01:46
→ andy0481: 回到散兵的話就是 懲罰跟自我追求那些 本來就不是被噴得#53 09/19 01:50
→ andy0481: 點 被噴得主要是受害者跟那句叫他們來跟我對峙吧#54 09/19 01:50
→ protoss97: 就當小草神從世界樹消除樹王後思覺失調症，就不會怪她#55 09/19 01:54
→ protoss97: 了，只會覺得她好可憐#56 09/19 01:54
推 hutao: CP入腦擅自破防無法理解也是常情，散草、宵公、一九都是#57 09/19 02:13
推 gundam953109: 不知道須彌的免費醫療有沒有包含諮商 他很需要#58 09/19 02:20
噓 leo945haha: 世界樹沒有改變世界線，就跟樹王被刪除的情況一樣，你#59 09/19 02:45
→ leo945haha: 仍然不能說在現在這個線就是小吉祥草王在過去解救須彌#60 09/19 02:45
→ leo945haha: 之後變小成為現在的模樣，因為在我們旅行者眼中的現實#61 09/19 02:45
→ leo945haha: 才是真正的歷史紀錄，散兵自刪失敗之後他屠殺刀匠家族#62 09/19 02:45
→ leo945haha: 的罪惡只是被世界樹粉飾太平、在記錄上推給另一個龍套#63 09/19 02:45
→ leo945haha: 家族而已，在旅行者的眼中就是如此，完全不是什麼這個#64 09/19 02:45
→ leo945haha: 世界線他根本無罪的情況，你徹底搞錯了#65 09/19 02:45
→ a13471: 不愧是流量者#66 09/19 02:47
噓 leo945haha: 可笑的是被他屠殺的龍套家族現在還要背上害雷電五傳沒#67 09/19 02:50
→ leo945haha: 落的惡名，已經是受害者了還要被冤枉，有沒有那麼慘#68 09/19 02:50
→ GoodEnd: 流量密碼#69 09/19 06:03
→ Valter: 其實原本二創界玩的大多是母子梗 會演變成夫婦還得感謝討#70 09/19 06:13
→ Valter: 厭散兵的人的大力散播#71 09/19 06:13
推 ciled1: 世界線沒有改變 只是包含文字跟記憶的紀錄都改了#72 09/19 07:32
→ ciled1: 最直接的證據就是雷神已經沒有阿帽的記憶了(間章後角色語#73 09/19 07:32
→ ciled1: 音對散兵被刪掉了) 但阿帽仍然存在#74 09/19 07:32
推 laugh8562: 二樓那圖是什麼鬼 笑死#75 09/19 07:33
推 opcomtt: 現在都什麼版本了，還是專注於遜砲吧#76 09/19 07:35
噓 MOMONGANAITO: 黑白貓都在交配了還母子梗#77 09/19 07:55
→ SangoGO: 流量者會是流量者，也有他除罪化（不是洗白）過太爽，然#78 09/19 09:06
→ SangoGO: 後前面有個女士賭輸直接剩粉的溫度差的時空背景#79 09/19 09:06
→ SangoGO: 當然從他的角度看，求自滅卻得除罪，還在說真正的受害者#80 09/19 09:06
→ SangoGO: 有權力知道自己的過錯與進行復仇，但改樹已經在結果除罪#81 09/19 09:06
→ SangoGO: ，成了除草神與旅行者外已無法證實他曾經有罪，又如何成#82 09/19 09:06
→ SangoGO: 立罪名與復仇呢#83 09/19 09:06
→ SangoGO: 至於三媽家奴變姦夫淫婦還是第一次聽到，這發想有創意算#84 09/19 09:06
→ SangoGO: 他厲害了#85 09/19 09:06
→ jk182325: 流量密碼又來囉#86 09/19 09:23
→ shinobunodok: 其實還好 以前的話放那麼久早就爆了#87 09/19 09:24
→ Aikwocd: 三媽是雷神 草神 還有誰?#88 09/19 09:27
推 CasullCz: 須彌很多都有佛經故事的味道#89 09/19 09:29
推 cloud7515: 印度就佛教起源啊#90 09/19 09:30
→ shinobunodok: 冰神？#91 09/19 09:30
推 lien0972: 我沒有釣#92 09/19 09:38
推 Valter: 蘭羅摩這名字就是捏他印度神話的羅摩的#93 09/19 09:42
推 CasullCz: 嗯 散間 草二 就佛經那味兒#94 09/19 09:59
推 civiC8763: 當下試圖消除一切這很棒，是原諒他的#95 09/19 10:00
→ civiC8763: 但取回記憶後既不前進挑戰愚人眾#96 09/19 10:01
→ civiC8763: 也不退後幫助或補償被自己影響的人事物中的負面結果#97 09/19 10:01
→ civiC8763: 覺得沒記憶沒紀錄就不做事是怎樣，你看看散兵語音內容#98 09/19 10:01
→ civiC8763: 多帥#99 09/19 10:01
→ civiC8763: 實際上就只是龜在須彌向神撒嬌，讚喔編劇#100 09/19 10:01
→ civiC8763: 另外目前看來沒有世界線這東西，除非能解釋這時間線中#101 09/19 10:01
→ civiC8763: 被認為不會被世界樹影響的旅行者他#102 09/19 10:01
→ civiC8763: 被我們的時間線的旅行者覆蓋了記憶#103 09/19 10:01
→ skyofme: 失憶還要不要背鍋這個滿多故事都探討過，我比較有印象的#104 09/19 10:08
→ skyofme: 是你將我們稱作惡魔之時#105 09/19 10:08
推 ging1995: 叫流浪者 可是家裡蹲#106 09/19 10:10
→ skyofme: 不過這問題討論下去都會很失焦，因為基本都是來洩憤的#107 09/19 10:11
→ max83111: 哪有 人家想找博士算帳耶 自己犯的錯叫主角想講就講 被#108 09/19 10:15
→ max83111: 人衝康的倒是記得很細 明明博士已經不知道他誰了:)#109 09/19 10:15
※ 編輯: moslaa (106.64.72.219 臺灣), 09/19/2023 10:15:50
推 metallolly: 沒看完 帶你確定又吵累嗎（疑#110 09/19 10:26
→ skyofme: 他現在啥都沒幹是因為被草神管理了ㄅ#111 09/19 10:30
推 shinobunodok: 散兵：博士 我要為大家報仇！#112 09/19 10:30
→ shinobunodok: 博士：嗯...你誰啊？#113 09/19 10:30
→ skyofme: 所以現在只能當草神的跟班#114 09/19 10:31
推 ike855160: 博士：你是誰你要幹什麼你不要過來啊#115 09/19 10:53
推 bah: 還是搞不懂發生過的事不變但記憶改變這件事，感覺就是只看結#116 09/19 10:59
→ bah: 果，不看過程，那發生過大家記得散兵殺人這件事怎麼就改變了?#117 09/19 10:59
→ skyofme: 就是某些事情的結果沒變過程變了#118 09/19 11:01
→ skyofme: 世界線變動常見的設定就是有些事情會被定義成必然的#119 09/19 11:02
→ skyofme: 也就是說人死光是必然的，所以抹掉散兵就會變成有另一個#120 09/19 11:03
→ skyofme: 人殺人#121 09/19 11:03
→ skyofme: 所以記憶就可能被扭轉成不記得這件事，或者變成記得是另#122 09/19 11:04
→ skyofme: 一個人做了這件事#123 09/19 11:04
→ skyofme: 通常會用一個"世界線收束"來描述#124 09/19 11:06
→ skyofme: 就是說不管過程怎麼改變，都只會收束到同樣的結果#125 09/19 11:07
→ Valter: 通常世界線收束是指過程改變 但最終仍然會達到同一個結果#126 09/19 11:08
→ Valter: 比如你拿兩種數學算式最後算出同一個答案#127 09/19 11:08
→ Valter: 不過世界樹修改只是很粗暴的只改記憶沒改實際過程 所以深#128 09/19 11:10
→ Valter: 究的話很容易找到漏洞#129 09/19 11:10
→ Valter: 比如散兵的那個席位是誰的？大家只知道空了很久 到底什麼#130 09/19 11:10
→ Valter: 原因也答不出來#131 09/19 11:10
→ bah: 結果就是出現一堆背黑鍋還背得理所當然的倒楣鬼#132 09/19 11:10
推 ging1995: 不是太子的路人就乖乖吞下去 :(#133 09/19 11:11
→ skyofme: 那至於為什麼有些事情可以改變有些不行，這就沒啥劇情上#134 09/19 11:12
→ skyofme: 的邏輯了，就是作者決定的(邏輯可能比較偏向場外因素)#135 09/19 11:12
→ skyofme: 有些事情改了劇情會跟著不好糊攏#136 09/19 11:12
→ skyofme: 比方說如果抹了散兵所以當初的慘劇沒發生的話那整個稻妻#137 09/19 11:13
→ skyofme: 故事跟部分腳色經歷可能都要重寫#138 09/19 11:13
→ skyofme: 世界線收束的概念就大概源自於你認為過去那些事情是造就#139 09/19 11:14
→ skyofme: 現在的關鍵#140 09/19 11:14
推 rabbithouse: 二樓的圖 在很多地方都聽到別人零零散散的講 沒想到#141 09/19 11:15
→ rabbithouse: 整合起來這麼壯觀XD#142 09/19 11:15
→ bah: 如果抹了雷神砍八醞島那一刀 不知道要找誰來背XD#143 09/19 11:19
推 Valter: 問就是地殼變動 深淵湧出 啊為何深淵詛咒是雷系?我不知道#144 09/19 11:27
推 AUGnebulaUGA: 四天王有五個也是世界樹修改的嗎#145 09/19 11:29
→ AUGnebulaUGA: 數字怎麼看都對不上#146 09/19 11:29
→ skyofme: 還想了解更多的話可以去玩玩看石頭門#147 09/19 11:31
推 protoss97: 就是因為世界樹的改法很粗暴 所以我現在都把小草之後人#148 09/19 13:28
→ protoss97: 設崩壞的鍋丟給世界樹 為了保護世界 小草被世界樹玩到#149 09/19 13:28
→ protoss97: 思覺失調 她也是受害者 更惹人憐愛了#150 09/19 13:28
推 Wilson310: 我因為沒捐錢給須彌王子感到很抱歉#151 09/19 13:39
→ Wilson310: 目前的劇情表現就是又當又立啊#152 09/19 13:40
推 SangoGO: 指至冬女皇沒錯，雖然實際上因為人沒個影算是有硬要套#153 09/19 13:43
→ Wilson310: 活動劇情甚至還有一個鏡頭是黑白貓捉i#154 09/19 13:44
→ SangoGO: 然後還有間章三沒多久就須彌六院賽，阿帽選手完全看似不#155 09/19 13:46
→ SangoGO: 玩又最後搶分，事後還同草神一起登場喜獲阿帽代稱與那句#156 09/19 13:46
→ SangoGO: 「犯人也有受教育的權利嗎？」，就他整個到新環境過太爽#157 09/19 13:46
→ SangoGO: ，說好的復仇呢#158 09/19 13:46
→ SangoGO: 當然合理的解釋是草神治下他就是一邊被更生一般被當草神#159 09/19 13:49
→ SangoGO: 人馬，也不再是那種能到處亂跑的「至冬女皇不管愚人眾，#160 09/19 13:49
→ SangoGO: 我第一次聽到覺得幹怎麼可能」的身份了#161 09/19 13:49
→ Valter: 黑白貓是哪段啊 完全忘了#162 09/19 13:56
→ luweber88: 沒吧有捉i我怎麼會不知道#163 09/19 14:14
→ WindSpread: 智商堪慮會當一回事的節奏#164 09/19 14:14
→ WindSpread: 不記得才是正常人#165 09/19 14:14
→ keerily: 就我個人來說，最不爽的是正直好青年的白散被奪舍吧#166 09/19 14:49
→ keerily: 因為找回記憶結果主人格被取代，才是最莫名奇妙的#167 09/19 14:50
→ keerily: 白散經歷過的人生也沒比屁散短，被取代掉根本毫無道理#168 09/19 14:50
推 Valter: 過場動畫表現出來的是互相接納 我覺得白散的成分還是在#169 09/19 14:56
→ Valter: 雖然他對我們都只表現傲的那部分就是了#170 09/19 14:56
→ gtfour: 我也覺得不是完全奪舍 比較像納美克星人的融合 比克跟神合#171 09/19 15:00
→ gtfour: 一 主導人格以比克為主那樣#172 09/19 15:00
→ LeonBolton: 嗯…這篇可能會算注音文？#173 09/19 16:44
推 NaNaSe88: 講明了就一堆獨角獸覺得自己被流量者NTR，在那邊亂挑毛#174 09/19 18:00
→ NaNaSe88: 病而已#175 09/19 18:00
→ leo945haha: 如果沒辦法反駁還是不要給人亂戴帽子比較好，很難看的#176 09/19 20:03
推 llabc1000: 他是在回發文的那個什麼ㄐ夫ㄧ婦 是獨角獸在那邊哭吧#177 09/19 21:32
推 keerily: 問題是看不出來白散的那一面呀#178 09/20 09:18
→ LeonBolton: 啊？所以回文可以注音文的意思？這可不是引文耶#179 09/20 15:43