[討論] 羅大哥每場用球數的討論

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羅大哥在去年的成績有目共睹(防禦率王,季賽吃了156局,季後賽也吃18局且有很好的壓 制力),我喵很長一段時間沒有這樣壓制力的洋投了 去年對羅大哥的使用好幾次在先發投不滿100球的情況下(有時甚至不到90球)就換下場休 息,但在這樣的“謹慎使用“下去年下半季也遇到近一個月的撞牆期 考慮羅大哥的年紀(去年是36歲),職業生涯到32歲以後才開始當先發投手(大聯盟6年來沒 先發過),萬一每場都讓他投滿100球而沒偷機會給他休息的話,那會不會撞牆期就不止一 個月...甚至季後賽就不會有這樣的壓制能力呢? 想單論羅大哥的投手使用討論,不然討論範圍會太大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.202.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1553556101.A.824.html
Doraemon9487: who knows 我們又不會通霖 但是你身為一個先發投手 03/26 07:30
Doraemon9487: 又是個領高薪水的洋人把該吃的局數吃掉只是基本要求 03/26 07:30
Doraemon9487: 而且32歲以前沒先發過不該是個理由他過往已經有一 03/26 07:31
Doraemon9487: 年丟120局經驗 03/26 07:31
yoyo900906: 跟領多少和洋人沒關係吧 03/26 07:33
HONYLO: 萬一造成如鎌田祐哉一樣的情況(指上半季超猛,下半季、季 03/26 07:33
HONYLO: 後賽炸掉) 03/26 07:33
HONYLO: 那不是更慘 03/26 07:34
yoyo900906: 投手用球數 局數等等的本來就是教練去拿捏的 球迷怎麼 03/26 07:34
yoyo900906: 說都說不準 03/26 07:35
HONYLO: 是洋將操他,結果在關鍵的時候炸掉 03/26 07:35
Doraemon9487: 鎌田是被看破手腳又不是體力不足,不然隔年都可以 03/26 07:36
Doraemon9487: 找回來開球了給他個低薪約不還是可以當便宜福袋。 03/26 07:36
Doraemon9487: 一樣一週一場日本人的標準是120球,我們沒有那麼變 03/26 07:38
Doraemon9487: 態但是100-105球左右把局數吃下去只是合理要求 03/26 07:38
Doraemon9487: 局數要有人吃掉 你不讓洋投合理範圍內吃就是要給牛 03/26 07:39
Doraemon9487: 棚吃,洋投可能會炸掉,土牛棚也一樣有可能炸掉 03/26 07:39
HONYLO: 回D大,他去年吃156局,整個聯盟明顯比他多的只有伍鐸的16 03/26 07:40
HONYLO: 9局而已 03/26 07:40
HONYLO: 我覺得勝利組RP過度使用也是事實,不過找機會讓羅大哥休 03/26 07:42
HONYLO: 息也沒錯 03/26 07:42
HONYLO: 萬一他撞牆期拉長,搞不好整年的投球局數不會多多少,而且 03/26 07:45
HONYLO: 內容會差很多(去年近一個月的撞牆期讓他ERA從2.2 爆到3以 03/26 07:45
HONYLO: 上) 03/26 07:45
yoyo900906: 勝利組操其實在中職看起來都差不多 不過我們勝利組操 03/26 07:47
yoyo900906: 有個原因就是其他吃局數牛棚投手表現太差 03/26 07:47
lilacady: 自己的體能狀況自己應該最清楚,希望教練能跟先發討論一 03/26 07:48
Doraemon9487: 我們去年看到的就是 羅會不會因此撞牆我們不曉得 03/26 07:49
Doraemon9487: 但是勝利組牛棚特別是整年狀況平穩的瘦邱有撞牆, 03/26 07:49
Doraemon9487: 羅丟出的有品質的局數要有一樣的水準只能請勝利組 03/26 07:49
Doraemon9487: 幫忙吃,問題是很難,除非你能接受讓一些比較差一 03/26 07:49
Doraemon9487: 些的土投上放掉一些比賽。 03/26 07:49
lilacady: 下 再視狀況換投 但我覺得1星期投1場100球應該是最基本 03/26 07:50
HONYLO: 同意li大,羅大哥是37歲的老將了,應該最了解自己的體能和 03/26 07:51
HONYLO: 身體狀況,也不會硬撐之類的 03/26 07:51
yoyo900906: 自己的體能球員最清楚啊 但這裡有人連球員受傷都認為 03/26 07:52
yoyo900906: 是假的 都是甘蔗在騙人XD 超好笑 03/26 07:52
HONYLO: 有壓制力的洋投很難找啊,我喵上一個有這樣壓制力的洋投 03/26 07:53
HONYLO: 不知道是多久以前 03/26 07:53
HONYLO: 教練團騙這個的話也很詭異,每個教練應該最希望洋投場場 03/26 07:56
HONYLO: 都能投滿9局而且0失分(比喻) 03/26 07:56
HONYLO: 我看新聞的感覺是,羅大哥算是會明確表達自己身體狀況的球 03/26 07:59
HONYLO: 員 03/26 07:59
HONYLO: (當然我也是一般球迷而已,也不認識他,上面是惱補) 03/26 08:02
Doraemon9487: 問題也不是只有他這樣,也不是每次都不舒服的吧XD 03/26 08:10
Doraemon9487: 而且已經能看到的既定事實是勝利組會過勞撞牆,先發 03/26 08:10
Doraemon9487: 投手乖乖的吃到一百球下班會不會過勞不曉得。丟一 03/26 08:10
Doraemon9487: 百球一直只是SP的基本 03/26 08:10
weight0513: 請洋投來就是要吃局數 若不行就換人 03/26 08:12
weight0513: 一星期一場100球是基本 年紀不是藉口 03/26 08:13
weight0513: 若考慮年紀那根本不該找年紀大的洋投 03/26 08:14
jasenkey: 如果每場都只能投80~90球,覺得還是再找,畢竟太早下牛 03/26 08:26
jasenkey: 棚頂不住,那寧可找可以7~8局丟3~4分的,否則你6~7局只 03/26 08:26
jasenkey: 要哪個後援有狀況3~4分都不只 03/26 08:26
HONYLO: 回w大,可是整個聯盟只有伍鐸的局數明顯比他多,而且我喵 03/26 08:31
HONYLO: 有這樣壓制力的洋將,上一個超過五年了 03/26 08:31
HONYLO: 每個人當然都希望洋將場場投滿9局0失分,不過現實是不可 03/26 08:35
HONYLO: 能的,接近也不太可能(我們沒這個預算),我的想法是,羅大 03/26 08:35
HONYLO: 哥是156局era 3.17,萬一他169局 era 3.6,大家會覺得這樣 03/26 08:35
HONYLO: 比較有貢獻嗎... 03/26 08:35
chdc: 他場均93 考量他年紀不要100 算90就好 還是不少場滿6局不到9 03/26 08:39
chdc: 0就下的 另外你有沒有注意到他局數幾乎都是.0 我認為這不是 03/26 08:39
chdc: 什麼保護 根本只是教練團思維僵化 投到設定標準就打卡下班 03/26 08:39
chdc: 連試試多一人次都不要 rp也是789照著上班 然後就過勞了 03/26 08:39
HONYLO: 我喵上一個一整年和羅大哥差不多成績(局數、ERA)的是2014 03/26 08:40
HONYLO: 馬帝斯 ,而且那個時候聯盟的打者沒現在強 03/26 08:40
dicky2003: 樓上c大的換種說法 就是連偷局數也不會的教練團 03/26 08:42
Doraemon9487: 其實這樣想就好 每個先發一年多吃四五局爆炸的機會 03/26 08:42
Doraemon9487: 不太大,但是對牛棚來說勝利組少丟20-25局很有幫助 03/26 08:42
HONYLO: 羅大哥這樣成績(局數、ERA)的洋將,不是你不保護,出狀況 03/26 08:43
HONYLO: 洗掉想再找就找的到的,更別去妄想找更好的(太難了) 03/26 08:43
deathsong: 台灣可是投一休五到六 破百只是剛好而已吧 03/26 08:45
MTrout5566: 為了防止羅大哥再次出現一個月的撞牆期 投80球就下 03/26 08:46
MTrout5566: 你說好嗎 03/26 08:46
HONYLO: 如果他能再吃156局然後整年ERA 3.17,投50球都很ok 03/26 08:49
MTrout5566: 撞牆期不是只有控制用球數就不會發生了好嗎 03/26 08:50
HONYLO: 如果能維持這個成績和局數的話,在意有沒有100球幹麼 03/26 08:51
HONYLO: 但沒控制用球數,撞牆期應該會更長吧... 今年又大一歲了 03/26 08:52
vince4687: 不要羅大哥多偷一局很簡單啊 找第二個羅大哥 03/26 08:53
MTrout5566: 當然在意阿 牛棚選手不是人喔? 03/26 08:53
vince4687: 兩個羅大哥 就不用擔心羅大哥1.0太保護然後燒RP了 03/26 08:54
HONYLO: 他能投更多又能維持成績的話當然更好,但我覺得已經不該再 03/26 08:54
HONYLO: 要求更多了 03/26 08:54
vince4687: 不然就是偷施子謙或是江辰晏啊 4不4 03/26 08:54
HONYLO: 看看這五年來我們全部的洋將吧 03/26 08:55
HONYLO: 能的話,當然希望有三個羅大哥 03/26 09:02
ya870801: 日本人一周一場標準不只120球吧之前阪神藤浪投一場156還 03/26 09:05
ya870801: 是160球,結果現在藤浪壞了(ry 03/26 09:05
HONYLO: 三個洋投都能貢獻156局3.17 ERA的話,畫面多美,但我喵這 03/26 09:05
HONYLO: 幾年找洋將的功力... 03/26 09:05
chdc: 另外156 3.17 投到169變3.6 等於多的13局平均1局1分 era9 03/26 09:07
rickrick0417: 你都覺得不該再要求 那還討論什麼..... 03/26 09:08
rickrick0417: 另外 如果有洋將一年吃200局ERA4 我也覺得他很OK 03/26 09:09
GaryCrawford: 你去A去年我的文章 已經詳細列出來 有爭議的幾場了 03/26 09:13
GaryCrawford: 羅里奇 瑞安 都有 03/26 09:13
StarLeauge: 要169局,要好幾次投一休四才有可能,像伍鐸和羅力 03/26 09:15
HONYLO: “我覺得“,“你覺得“,你說的也有道理啊,這的確是cove 03/26 09:16
HONYLO: r RP戰力不夠的一個方法,但這方法風險也不小而已 03/26 09:16
rickrick0417: 05/18 6IP 76球 3K 5H 1ER 03/26 09:17
rickrick0417: 06/08 6IP 82球 8K 3H 0ER 03/26 09:18
HONYLO: 大家看羅大哥這樣,會想要更多是正常的,但請看一下過去 03/26 09:18
HONYLO: 五年我們全部的洋將 03/26 09:18
rickrick0417: 08/10 6.0IP 84球 4K 4H 0ER 03/26 09:18
rickrick0417: 這三場多吃1~2局應該沒問題 也不會多吃這些局數就 03/26 09:19
rickrick0417: 疲勞到哪裡去..... 03/26 09:19
GaryCrawford: 我要不是不能罵甘蔗 在這版 講用球數的問題 我一定 03/26 09:19
GaryCrawford: 跟你爭到底 03/26 09:19
lilacady: 達比修:『我覺得跟球數沒什麼關係,不論是投120球或140 03/26 09:20
rickrick0417: 而且你不是討論羅嗎... 現在又要看其他洋投..... 03/26 09:20
HONYLO: 能吃200局,era 的洋將... 我們找得到嗎XD 03/26 09:20
lilacady: 只要中6日/休6天的話,就能讓投完球後手肘的發炎症狀消 03/26 09:20
rickrick0417: 要更多 不夠就是在那幾場能多吃1~2局 是要很多嗎?? 03/26 09:21
lilacady: ml 03/26 09:21
GaryCrawford: 說真的啦 你要這麼保護他 結果還是給投1休5 洋將已 03/26 09:21
GaryCrawford: 經很爽了 03/26 09:21
HONYLO: 我是回上面網友,回“洋將應該要吃更多局數“,但他已經吃 03/26 09:21
HONYLO: 很多局了 03/26 09:21
rickrick0417: 每場投50球 吃156局的就找得到?? 03/26 09:22
GaryCrawford: 你如果說 今天是因為 羅里奇 要投1休4 要這麼早下場 03/26 09:22
GaryCrawford: 版友至少還有一個理由 說服自己 03/26 09:22
rickrick0417: 所以吃很多局就不能要求在該吃而沒吃的時候吃局數?? 03/26 09:22
rickrick0417: 有機會吃160局 就一定要他吃156局?? 03/26 09:23
lilacady: 達比修有對用球數和休息天數表示過相關意見 03/26 09:23
lilacady: https://goo.gl/FyoWW9 03/26 09:23
bigdodoro: 洋sp不多投 就是操rp 看看我們精美的牛棚可以撐多久 03/26 09:26
HONYLO: (不過前幾年也有彈力球的情況,投手成績嚴重被低估) 大家 03/26 09:27
HONYLO: 說的也都有道理,棒球本來就沒絕對是對錯 03/26 09:27
bigdodoro: 吃很多局 不代表他不能多吃啊 前面不是有列出幾場80-90 03/26 09:27
HONYLO: 我是想說是不是羅大哥的體能狀況就是這樣的情況,需要找 03/26 09:33
HONYLO: 偷機會讓他休息 03/26 09:33
StarLeauge: 現在討論的都去年的事了,今年重新開始,就再觀察 03/26 09:33
HONYLO: 今年羅大哥又大一歲了,體能應該只會更差,這情況還會遇 03/26 09:36
HONYLO: 到 03/26 09:36
StarLeauge: 就且戰且走,也不用擔心起來放 03/26 09:38
Doraemon9487: 找時間讓他休息,每個半季都有垃圾時間阿,從來也沒 03/26 09:40
Doraemon9487: 有看到哪個先發還是牛棚投手有休息下二軍過 03/26 09:40
aalittle: 真的不行就換掉啊 03/26 09:59
mooks: 我上篇都提到GC大之前有po表了,h大也沒面對問題,所以我 03/26 10:03
mooks: 看還是放棄討論好了 03/26 10:03
DarkKnight: 我真得覺得100球 並不過分 03/26 10:06
DarkKnight: 又不是投一休四 03/26 10:06
yoyo900906: 所以羅里奇不是扭傷嗎 03/26 10:07
DarkKnight: 是在說去年啊.. 03/26 10:08
liongood93: 我還是有個疑問欸 現在大家幾乎都看到的是洋投被提早 03/26 10:09
liongood93: 換掉後(受傷不論) RP爆給你看,H大一直提到羅大哥37 03/26 10:09
liongood93: 歲 體能更差了 03/26 10:09
jasenkey: 看這討論串我們可以知道大聯盟那麼多先進數據的聯盟, 03/26 10:10
jasenkey: 都還是有把勝投擺著當投手能力指標之一,因為他表達了 03/26 10:10
jasenkey: 投手的投球品質以及續航力,當然牛棚太爛的球隊勝投參 03/26 10:11
jasenkey: 考價值低而已 03/26 10:11
liongood93: 但是我們的教練團有真的讓洋投投過局數或是試試看多 03/26 10:11
liongood93: 撐一局嗎 03/26 10:11
liongood93: 一直用可能如果 問題是根本沒有試過 03/26 10:11
liongood93: 不要講完整局數 假如投完六局,但第七局的打者是右打 03/26 10:14
liongood93: 像秀或是小胖這樣的打者 讓他多丟一個人次 03/26 10:14
liongood93: 對RP的負擔一定相對小 就算被安打,立即更換打者 本土 03/26 10:15
liongood93: RP至少不需要一上來就面對頂尖打者 03/26 10:15
ALJOE30: 能穩穩投完整季不會比較差吧 03/26 10:19
ueiueiuei: 不管洋或土,一週一場,100或6局這要求過份? 03/26 10:19
ueiueiuei: 除非真的有數據說過90球後就會被打爆炸 03/26 10:20
ueiueiuei: 但這種投手不如拿去長中繼 03/26 10:21
yoyo900906: 為什麼不先看新賽季呢 才兩場 難得又要像去年雙高重羽 03/26 10:25
yoyo900906: 那樣? 03/26 10:25
l791016: 其實太"刻意"保護反而本末倒置 SP該吃的局數通通塞給RP 03/26 10:27
l791016: 整季下來換牛棚被燒爛 正常使用即可 03/26 10:28
l791016: 能吃局數的先發不吃 然後其他先發萬一又爆炸 牛棚就QQ了 03/26 10:28
l791016: 當然偷局數球數也不可取 本隊比較少發生這種事就是了 03/26 10:31
weight0513: 你要90球就把sp換下 就是操死牛棚而已...... 03/26 10:44
weight0513: 考量羅年紀大 難道不用考量牛棚勝利組的疲勞 03/26 10:45
GaryCrawford: 對了洋投受傷 再找新的就有了 雖然不一定比羅還好 03/26 11:00
GaryCrawford: 但是本土投手操壞了 像格格那樣 就虧大了 03/26 11:00
mhbp: 這問題真的討論到爛了,甘蔗調度就是這樣,除非特定紀錄或是 03/26 11:23
mhbp: 突發狀況,偷局數的機會超級少,與其說保護洋投,我更覺得是 03/26 11:23
mhbp: 太信任本土牛棚 03/26 11:23
DarkKnight: 真的很少在其他三隊看到保護洋投的論調XD 03/26 11:24
dicky2003: 如果我們的牛棚好用的789局有兩組人馬 就不會有這問題 03/26 11:25
DarkKnight: IF如果SOSA在統一 不知甘總會怎麼用... 03/26 11:27
bigdodoro: 我們就 cmw 瘦邱 小文 03/26 11:27
DarkKnight: 而且小文明年說不定不在了... 03/26 11:27
mhbp: 撇除勝利組外,吃局數最穩的應該是賴泊凱,給他乾淨的一局都 03/26 11:29
mhbp: 可以穩吃甚至吃到兩局 03/26 11:29
GaryCrawford: Sosa 在統一 老實說 他應該也是至少平均7局啦 畢竟 03/26 11:29
GaryCrawford: 他等級高出不少 03/26 11:29
bigdodoro: 有了古林 洪心七可以考慮長中繼了 03/26 11:29
GaryCrawford: 不過如果他後面是站著 陳傑憲守SS那就難說了 03/26 11:30
Doraemon9487: 簽了新版球員協定以後機會不大了美國要求六年且25 03/26 11:30
Doraemon9487: 歲才能不算簽約金額度,除非年底剩下太多錢想撒 03/26 11:30
mhbp: 年輕有壓制力的應該還是會讓他投到七局啦 03/26 11:31
mhbp: 瑞安去年要不是常常一局暴量失分 03/26 11:31
mhbp: 他基本上穩著七局都不是問題 03/26 11:31
DarkKnight: 不怕一萬啊XD 如果小文不在望向牛棚 有人能接班嗎 03/26 11:36
a27647535: 去年又不只羅,瑞安也是,一直講得只有羅 03/26 11:41
GaryCrawford: 去年我也曾經提過 教練團 沒有長遠的思考 去規劃未 03/26 11:47
GaryCrawford: 來的戰力 03/26 11:47
GaryCrawford: 牛棚就是其中一個問題 為什麼米糕每年都洗的出 一隻 03/26 11:47
GaryCrawford: 中後段牛 03/26 11:47
Hocity: 米糕那種操RP方式,獅版版友應該也不能接受 03/26 12:01
mhbp: 人家有本錢體能訓練練到操整季沒啥受傷,我喵能嗎?朋友在米 03/26 12:05
mhbp: 糕球團內部工作,體能訓練量包準你撐完一季 03/26 12:05
DarkKnight: 看有無冠軍而定... 03/26 12:06
a27647535: 不過統一不會打後半段,像急著要結束比賽一樣,打不爆 03/26 12:08
a27647535: 對方牛棚 03/26 12:08
yoyo900906: Lm能洗出堪用牛棚有個原因是不用對上自家打線吧 03/26 12:41
yoyo900906: 我們牛棚投手對上富邦兄弟 跟對上lm 完全不一樣 03/26 12:41
DarkKnight: 富邦排起來不差啊 全P高蝦胡 03/26 13:15
Hocity: 米糕已經操壞多少RP了,怎麼會整季都沒受傷?那是因為他們 03/26 13:38
Hocity: 有辦法拿冠軍,這問題才媒放大,不過他們投手不用面對自家 03/26 13:39
Hocity: 打線也是有關系 03/26 13:39
liongood93: 說真的我自己覺得如果真的統一教練團真的像米糕這樣 03/26 13:55
liongood93: 每年都好像要把一個年輕手臂搞壞 03/26 13:55
liongood93: 我自己也不會想支持這隻球隊了 03/26 13:55
liongood93: 但目前的統一現在就是在臨界點上了 該休息是真的會看 03/26 13:56
liongood93: 到讓勝利組的牛休息 不會像去年吳哲一樣 上到我時喵 03/26 13:56
liongood93: 但都覺得太過頭了 03/26 13:56

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留言數 標題 作者 日期
215 >> [討論] 羅大哥每場用球數的討論 HONYLO 2019/03/26 07:21:38
109 Re: [討論] 羅大哥每場用球數的討論 boris0114 2019/03/26 12:16:19
9 Re: [討論] 羅大哥每場用球數的討論 GaryCrawford 2019/03/26 14:32:26
157 Re: [討論] 羅大哥每場用球數的討論 StarLeauge 2019/03/26 14:51:00

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