[心情] 觀於稱謂、認同與女同志社群

看板 Lesbian
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留言 79則留言,25人參與討論
推噓 24  ( 24推 0噓 55→ )
 雖然貼論文用理論似乎會被指責吊書袋(怕.jpg),FTM或稱呼伴侶為老公的社會大學 人需要左轉,這串討論又令人厭煩,但在石牆事件剛滿五十周年的此刻,這幾天看到版上 的惡意與誤解滿滿還是想要廢話兩句。 我自我認同為女性,擁有可能不那麼認同自身為女性、仍在既有性別定義間擺盪的伴侶 ,但在溝通確認對方可以接受後仍稱呼其為女友(同時不斷騷擾之XD),應該有資格發言 吧(抖)。以下的想法都不是要為陽剛女同志、跨性別或猶移在兩端者代言,我只是想表 態,自己願意與之並肩,如果真的必要,也可以跟他們一起左轉,離開不友善的社群。「 女同志」的定義與標籤從來都不那麼重要,它可以是浮動的,可以被我們改寫、顛覆甚至 放棄。將眼光放在活生生、充滿差異的個體,才能使我們真正自由。  這整串討論最令人焦慮的並不是女同志的疆界到底該劃在哪裡,而是當一個一個認同猶 疑的人出來分享生命故事時,底下就有許多聲音開始質疑當事者的身分認同(只差沒有要 人家去廁所驗明正身了),甚至有一些「請你左轉」的聲浪出現,開始排除這些可能「不 那麼標準」的存在。先說,我主張認同這件事更取決於個人,更不必要時時向人交代,那 僅是個人安放自身的處所。因此這些仍未明確標定身分、但仍在拉版活動的人們,我仍樂 於擁抱他們是「女同志」,除非他們拒絕。  既然版上背景尊爵不凡的大大們那麼喜愛引經據典、仰望西方,我就來舉篇近期才剛讀 到的文章。我也並非性別專攻,而我認為思辯相關議題時引用前說的重點在於,你能否由 此延伸出有意義而靈活的判斷,從而思考自身處境、外在環境的合理性,而非把一切責 任推給所引用的內容,同時僵化地將之當作論據,甚至去脈絡地將之導向相反的結論, 我想無論背景如何,這是現代人的基本素養。  Carrie Lyell是歐洲最負盛名的女同志雜誌《DIVA》主編,七月時她在英國的《獨立報 》上發表了一篇文章〈跨性別者並不會「抹除」像我一樣的女同志 - 我會為了平等與他 們並肩作戰〉(Trans people aren’t ‘erasing’ lesbians like me – I’ll fight for equality standing side-by-side with them,也可以找到由吳馨恩翻譯的中 文版)。她/他認同自己是陽剛女同志(butch-lesbian),在文章裡提到當前的「性別 文化戰爭」之下的社會正在排除像她/他這樣的女同志,而她/他這樣的人也在LGBT+運 動中被視為「次等女人」(遺憾的是,在拉版中,這樣的人還可能「不是女人」)。她 從自己的生命經驗出發,對正在排除自己的女性主義者喊話: 「當來車向我丟雞蛋時,那些專欄在哪裡?當我的鄰居在凌晨五點從牆壁另一邊叫我「f ******* dyke c***」時,他們又在哪裡?每次我在公共廁所裡被行注目禮,或被稱為「 先生」,或是被嘲笑和奚落時,那些關注去哪了呢?」 在這位不夠「淑女」的女同志被嚴苛女性主義者們審視著、在她的酷兒認同被世界框限 、否定、粉碎的同時,卻從女同志(可能不是拉版)、男同志、雙性戀與跨性別者那裡得 到了慰藉,他們擁抱她/他的陽剛特質,不去過問她/他是否考慮做性別過渡;在其親身 經驗中,也有許多女同志並不具二元性別認同、順性別與跨性別女同志也能在一起。在這 塊看來似乎不夠「乾淨」的混雜土地上,不同特質的人們豐富著彼此,而非審視對方是否 足夠「女性」、足夠「男性」或者足夠「女同志」。  當女同志社群脫離了T婆的二元分類,我們所擁有的不應該是僅能容納「自我認同為女 性者」的空間,而是更有能力接住曾被框架拋棄、拒斥的人。  Carrie Lyell無法成為一個足夠標準的女人,因為她/他沒有辦法,我想版上許多為此 苦惱的人也是一樣,未必是因為男性擁有比較優越的社會利益才「選擇」變得陽剛。相對 來說,我們也不是因為當女同志比較蝦趴(?)才冒著在公車上被毆打的風險牽起女生的 手。這樣去推測陽剛生理女性與跨性別者的動機,不就跟萌萌的「同性戀後天說」一樣 ? 要吊書袋就吊好吊滿。我很欣賞的酷兒研究者Halberstam對於「T是模仿男性、複 製父權」的說法曾提出帥氣的回應:「對不起,如果說她們是分享男性特權的話,老實說 ,她們並沒有享受到;相反地,T常常會因為她們比較陽剛的表現而成為攻擊的對象。事 實上T 的存在正好挑戰到父權、挑戰到父權社會男人規範性別的權力。」  不一定要這麼樂觀看待T/跨性別/性別酷兒對父權的挑戰,也許更重要的是承認並接 納他們的存在,並且營造一個友善的社群讓我們彼此共存。要讓女同志在父權為主的社會 中獲得更好的環境,絕對不是將陽剛特質從這個社群排除,或是粗暴地說,你不認同自己 為「女性」,所以請你左轉出去。從波娃的存在女性主義就早已提出「女人不是生成的而 是形成的」,到了現在,也早就沒有固著的女性定義,更遑論女同志的定義。「什麼是女 同志」可以是流動的討論,他的定義存在於活生生的「我們」,在彼此交涉、支持或衝突 之中,在不需要承擔外在眼光的自在存活之中衍生。  Carrie Lyell在文章後半中提到:「上個月兩名女性因為拒絕親吻而在倫敦的公車上被 毆打時,兇手並不是跨性別者」,跨性別者與陽剛女同志反而同時負擔著來自異性戀的 敵意與女同志的質疑,甚至壓迫。這兩位的話語都很直接地告訴我們:「不要再放錯箭靶 了。」  相較於男同志明顯的拒C,女同志的拒T/拒跨/拒陽剛可能是在這種拉版年經文裡才 隱微顯現(同時包著多元、包容、做自己的糖衣,任意地曲解性別酷兒流動自由的意涵, 將之當作另外一張僵固的標籤)。這確實是非常適合認真討論的機會,但在這些討論中夾 藏著對他者的排斥絕對不是好事,一遇到相對立場的人就忙著貼「韓粉」、「社會大學」 的標籤也不是什麼成熟有建設性的討論。我極度希望有更多人能認真想想,為什麼對生理 女性身上的陽剛特質感到不適?對照著陰柔男同志的處境,我想要很武斷的說,外界的誤 解不會是理由,對於「偏離正軌」的恐懼與排斥才是,從內部拒絕與排除才真的是在複製 「異性戀霸權」;而讓妳無法正正當當稱呼「女友」、「老婆」的也不是這些陽剛女同志 而是妳可能需要耐心解釋、對性少數陌生的群眾。再說一次:不要畫錯了箭靶。  我女友昨天問我,若未來結婚了,要怎麼對外稱呼他?他並不完全認為自己是男性, 但比起老婆、太太他更願意被稱作「先生」或者「老公」,我想我會很願意在親友同事親 眼見到可愛漂亮(?)的他而傻眼時,態度自然而堅定地多解釋一句:啊,對啊,我「先 生」和我都是女同志。如果那天到來,而我需要因為是個背景不同而難以溝通的「社會大 學」被貼上標籤、被逐出拉版,那就,掰啦~~ 補個refernce: http://sex.ncu.edu.tw/activities/1999/1127/199912-news01.html 這是中央性別所1999年辦的討論會,拒C恐T的討論20年前就有,拉版真的不要再繼續落後 二十年啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.154.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1565697333.A.69F.html ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 20:31:03
Esmusssein: 推推推 看完整個系列的稱謂之辯,感覺到有些倡議真正08/13 20:31
Esmusssein: 的「女同志」的人,因為她們想像中的「男性特質」存在08/13 20:31
Esmusssein: ,而覺得自己的認同受傷。或許這些朋友有一些生命故08/13 20:31
Esmusssein: 事與創傷,會讓她們這樣想,希望至少停止再把自己的 08/13 20:31
Esmusssein: 問題,轉化為對其他人的騷擾,歡迎站內信再聊 08/13 20:31
tsut: 推!太多人忘了石牆,而且也反過來想築牆把自己框住、圍住, 08/13 20:32
tsut: 我們那麼努力尋求社會拿掉有色眼鏡,卻對著我們最該伸手擁 08/13 20:32
tsut: 抱的人們開槍,意識型態從來都不該是試圖剝奪其它人自由的 08/13 20:32
tsut: 藉口,請問這和逼人出櫃有和不同,究竟誰有資格去指使,或 08/13 20:32
tsut: 者批判別人的自我認同和選擇,如果我們這樣做,那和萌萌又 08/13 20:32
tsut: 有什麼兩樣,我年紀大了,長期潛水,但這我卻覺得一定得出 08/13 20:32
tsut: 來推!! 08/13 20:32
很開心能看到妳現身,我原本最擔心的就是年紀較長的女同志,對他們而言認同是更曲折 的 過程,還要來被誤解、否定、質疑,真的很累很傷....
lumber: 推 08/13 21:04
smallcanaxel: 假吊書袋真放閃?!08/13 21:13
不行逆
wolfrayet: 推08/13 21:21
※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 21:29:09 ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 21:31:07 ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 21:33:09
my7752: 推。不過…希望可以分段覺得比較好閱讀>”<08/13 21:33
分惹~我真的很不會用PTT,謝謝提醒 ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 21:36:07
avantlapluie: 與其說女同拒T,我個人經驗倒更常遇到女同的厭女情08/13 22:21
avantlapluie: 節,例如排斥女性化特質和稱呼……所以說在宣揚著包 08/13 22:21
avantlapluie: 容的同時是否也能正視這群體存在著厭斥女性這件事呢 08/13 22:2
這問題我也想超久的,因為我也遇過不少厭女T/FTM,白眼翻到眼球都痠了。 但我認為這是兩個不同層次的問題:個人認同與性別處境應該分開討論。 部分陽剛女同志的厭女或否定女性特質可能有許多複雜的原因,也可能是一般對女性的要 求/偏見/對待與他個人衝突,讓他想要掙脫這個身分,在這之中個人絕對不是要檢討的 對象,真正應該批判的是社會整體對女性的敵意。一樣那句話,不要畫錯箭靶。 我不認同某些陽剛女同志的厭女態度,但我仍然尊重他們對自己的認同。 歷史早就告訴我們,框架和伴隨而生的劃分僅會帶來排除與歧視(推薦我最近很愛的 怪小說《空間物種》),定義誰有資格自稱女同志而誰不絕對不會帶來讓女性處境更好 的結果。
potentiality: 推本文。另外, 樓上的問題, 是可以被回答的, 但根據 08/13 22:32
potentiality: 公告, 是不是表示我不能再回應了?08/13 22:33
你不是回應了嗎XDD好像是不能回文但可推文
justmywave: 推08/13 22:34
※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 22:49:04
uka123ily: 推文目前還可以持續,但是還是希望大家理性討論。08/13 22:51
※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 23:01:30 ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/13/2019 23:03:07
Alice666: 推這篇,看完整系列只覺得喜愛陽剛風格的女同志臭了嗎?08/13 23:39
Alice666: 喜歡穿男裝、興趣跟傳統印象中的異男相似,就要叫酷兒08/13 23:39
Alice666: 或是跨啊... 有些人心中的女同志定義好狹隘喔。有時候被08/13 23:39
Alice666: 叫先生和男友也不解釋真的是覺得不想尷尬、懶得理會、 08/13 23:39
Alice666: 或是場合不適合啊... 08/13 23:39
potentiality: 喔喔, 原來還可推文, 本來還想說, 該不會推完此文, 08/14 00:22
potentiality: 我就要被水桶了~~~~~08/14 00:22
原留言者考量隱私問題來信要求刪除留言,我仍保留我當時的回應 一點都不偏,我想討論的就是,在外在條件已經這麼不友善的情況下,一個沒有辦法被放 在特定框架下的人能不能被包容,如果連女同志社群都沒有這個空間,要因為你的打扮、 稱謂、性別氣質而審查、驅逐,那不是蠻可怕的嗎?
reearA: 推08/14 01:13
※ 編輯: chuchunhsu (39.9.13.142 臺灣), 08/14/2019 01:32:56 原留言者同上,我仍保留我當時的回應 正是因為反對硬把認同塞給別人,我才徹底反對版上某些論調,那些假「做自己」之名硬 是要把別人放進特定類別(包含被完全錯解的性別酷兒(白眼),酷兒是流動的狀態,不 是拿來硬塞給人的標籤)的人,不正是造成你困 境的原因嗎?
mowchi: 為什麼我沒有被當男性的困擾Q_Q 08/14 01:55
QQfat: 書袋我沒有 不過自從我和不分交往後 我學著不去質疑別人的 08/14 01:55
QQfat: 自我認同 她覺得自己是什麼就是什麼 那不是一個他人可以置08/14 01:55
QQfat: 喙的部分 她怎麼認同我管不著 不覺得有什麼正確答案 08/14 01:55
Elisk: m大可能你周遭的人都比較友善開明吧羨慕你的幸運 08/14 01:56
※ 編輯: chuchunhsu (39.9.13.142 臺灣), 08/14/2019 02:17:54
mowchi: 是嗎?但我也很想試試看進女廁時被攔下來說這裡是女廁欸XD08/14 02:18
※ 編輯: chuchunhsu (39.9.13.142 臺灣), 08/14/2019 02:23:05
my7752: 回E大,會說「你是男的那一邊嗎?你要當回女生喔?」我想他08/14 04:21
my7752: 們可能是認知不足,不是惡意的08/14 04:21
my7752: 突然有感,同性戀對於異性戀來說非常少數,想要由同性戀去 08/14 04:24
my7752: 教育異性戀這個方式是不是有困難?畢竟1對1都很辛苦了還要1 08/14 04:24
my7752: 對多,也並非每位同志的表達能力都良好、每位異性戀都在乎08/14 04:24
my7752: 應該怎麼看待性少數才正確。這樣去要求大家要去教育社會大 08/14 04:24
my7752: 眾似乎強人所難08/14 04:24
raul12: 武斷那邊心有同感,外界的誤解不只因”男友”而來,卻只08/14 08:30
raul12: 糾著男友不放的原因,大概是這部分偏離了某些人心中的”08/14 08:31
raul12: 正軌”,所以認為有”導正”的必要,但以多元觀點來看,就08/14 08:31
raul12: 是種壓迫,因為沒有人有資格認定其他人的自我認同。謝謝c 08/14 08:31
raul12: 大花時間吊書袋(?),受益良多。 08/14 08:31
avantlapluie: 嗯嗯~感謝回覆唷 我疑惑的是,大家會認為“表達想08/14 09:43
avantlapluie: 當男朋友”這件事,也會傷害/排擠到想要擁抱自己女08/14 09:43
avantlapluie: 性身份的女同志嗎?好比如果一個黑人小孩堅持爸媽只 08/14 09:43
avantlapluie: 能叫他小白妞、送他去白人社區的學校,因為生理性別 08/14 09:43
avantlapluie: 和種族是生來就決定的,我相信這樣的認同一定很痛苦 08/14 09:43
avantlapluie: ,但這行為一定也傷害到了同樣身份的人吧(前面有人 08/14 09:43
avantlapluie: 舉中國和台灣的例子也很貼切,不過生理性別比起國家 08/14 09:43
avantlapluie: 認同更無法改變)
08/14 09:43 我的回應也是一樣:讓渴望成為白人的黑人 和仍然認同是黑人的黑人不幸的,都不是他們個人,而是白人至上的社會。 法農的黑皮膚白面具雖然老套了,應該會蠻適合回應這個問題。
mowchi: 回樓上a大,所以你覺得白人上白人學校黑人上黑人學校是沒 08/14 11:03
mowchi: 有問題的嗎?即使是混校也是有可能發生排擠霸凌等暴力事08/14 11:03
mowchi: 件。08/14 11:03
mowchi: 黑人小孩堅持進入白人學校也必須自行承擔後果,這是他的08/14 11:09
mowchi: 選擇。也許他會勇敢抗爭,也許他會逃避退縮,這都是他需要 08/14 11:09
mowchi: 面對的。 08/14 11:09
my7752: 黑人小孩讀白人學校,會影響到想讀黑人學校的黑人嘛?08/14 11:14
littledong: 回應a大,我想,你舉的例子更加凸顯了本篇的重點:「 08/14 11:35
littledong: 包容」比「排除」更好。所以現在學校從膚色框架跳脫,08/14 11:35
littledong: 有了任何膚色都能去上學的環境,孩子便不再受困於黑08/14 11:35
littledong: 白認同。而我也是希望社會能跳脫出性別的框架,讓各08/14 11:35
littledong: 種性別性向認同的人都能感到自在。08/14 11:35
※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/14/2019 13:40:53
yilun: 推推推(愛心) 08/14 21:06
esasin: 如果禁止討論已成事實,至少慶幸相關文章是停在這篇好文~08/15 00:24
※ 編輯: chuchunhsu (39.9.13.142 臺灣), 08/15/2019 00:41:42 ※ 編輯: chuchunhsu (39.9.13.142 臺灣), 08/15/2019 01:30:19
l1350: 推好文 08/15 01:46
l1350: 分析的很清楚客觀 08/15 01:47
Grayi: 推清楚周全又立場明確 08/15 03:37
嗚嗚謝謝大家(鞠躬),認真覺得安靜下來好好用文字整理思緒,或是去看看既有的討論, 會比盲目漫想或是自我辯護來得有幫助,我想板上的討論將能幫助女同志社群更 推進關於這議題的想法,但就我個人而言,也不樂見爭吵中對特定群體帶來不必要的傷 害,畢竟有意義的討論也是需要醞釀和準備,甚至需要下點思考和自我推翻的苦工,憑著 個人偏見無的放矢或是鞏固既有論調是一點意義也沒有的。 ※ 編輯: chuchunhsu (211.23.154.67 臺灣), 08/15/2019 13:13:32
natasha01: 推 08/16 13:05
chuchunhsu: 我覺得可以另闢一篇討論女同志內部的misogyny,等我忙 08/16 16:42
chuchunhsu: 完這波工作再來研究個 08/16 16:43
Architect: 坐等原 po 忙完~ 08/16 20:48
theprayer: 真的推,這場風波的好結尾 08/17 01:03

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