Re: [討論] 115話

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看板 Isayama
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雷 吉克目標 -> 絕育艾爾迪亞人,這樣這一代老死後,就無艾爾迪亞人,也沒有巨人 那艾倫的目標呢? 底下是猜測,艾倫的目標,最早一直是「殺光巨人」,然而隨著內幕愈來愈清楚後 他們自己就是巨人的承接器! 如果吉克「有辦法」改變艾爾迪亞人的身體結構,那也許能改變成 「不作智慧巨人受器」,這樣智巨出狀況時,比方像吉克自己引爆雷槍,不是把 智巨傳給其它艾爾迪亞人,而是返回給吉克,這樣吉克就還是保有智巨也不會死 這邊 13 年的期限,也許沒有辦法改變。所以艾倫跟吉克見面,或許是希望吉克 把他的智巨也給艾倫。這些應該是綜合跟吉克之前見面討論,及拉拉女王的手, 從過去的記憶中,找到的可行方式。而女王要生小孩,甚至也是這整個計畫的一 部分。 而封印的可行性,應該是要看阿妮,因為如果她能撐過13年,代表封印後的智巨 是沒有時間限制的。所以,艾倫現在應該主要是爭取時間。 艾倫目標「殺光巨人」,或者是說,「讓智巨不再轉生」,應該就是他最終的想 法,把所有智巨全部自己承接,然後自己封印自己,在封印之前,就可以對女王 的小孩說「你已經自由」了。因為艾爾迪亞人就不再被巨人詛咒綁住。 : 漫畫雷 : 這幾話風向好亂 : 目前猜測耶格爾兄弟的計畫有兩個: : 1. (表)保艾爾迪亞人不死 -> 地鳴、科技樹、王族血脈 : 2. (裏)讓艾爾迪亞人絕育 -> 始祖巨人改造艾爾迪亞人身體構造 : 因為裏計畫很難被認同,所以跟艾爾迪亞人介紹的時候都只有講表計畫 : 兄弟倆都認為巨人是詛咒, : 所以要終結詛咒只有透過絕育的方式,讓艾爾迪亞人慢慢絕種。 : 但是活著的人有權活下去, : 為了讓帕拉迪島上的人能活久一點, : 必須透過引發戰爭+地鳴來震懾其他各國。 : 而打壞馬萊港口是為了爭取使用地鳴的時間。 : 一旦絕育計畫實現,就再也沒有艾爾迪亞新生兒, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.179.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1552386737.A.C80.html
ferrinatice: 可是就算封印還是可以拿巨人脊髓液將艾人變成巨人 03/12 18:44
智巨封印後,沒辦法再拿脊髓液了吧
Vincent233: 論點比原文有邏輯多了 但還是不能認同艾倫會將自己束 03/12 19:37
Vincent233: 縛在比城牆還要小的晶體內 進擊的巨人被禁錮 不是很 03/12 19:37
Vincent233: 糗嗎? 03/12 19:37
心臟都獻出來了,封在晶體裡,應該是小 case
qazwsx0128: 殺光巨人=殺光艾族包括自殺 完美不衝突 大家地下相見 03/12 20:18
不算自殺,只是封印而已。但只封一人而救全族,刈算 ※ 編輯: wgadv (114.36.179.196), 03/12/2019 21:02:02
REALJOINGO: 這個推論非常有可能 03/12 21:08
zebb: 但這樣對艾族仍然是不好的,少了智巨力量後地底資源會導致 03/13 09:29
zebb: 別國來侵略 03/13 09:29
zebb: 不...就算沒有地底資源也一樣,弱國無外交 03/13 09:29
zebb: 況且艾族幾千年來又已經吸了不少外族的仇恨,沒辦法和平的 03/13 09:30
要看遠一點,只要有智巨存在,永遠不會有和平。
collaborate: 為何引爆雷槍是把巨人傳給自己,死人沒法當載體啊 03/13 21:10
是指艾倫已經在偷偷進行這個機制,而吉克並不知道已經有成果了,吉克是 剛好自爆時,被艾倫的計畫給救了。當然,這部分是猜測就是。
OuterLander: 預防性朝聖 03/13 21:39
※ 編輯: wgadv (114.24.108.56), 03/13/2019 22:09:52
zebb: 有智巨還有可能恐怖平衡表面和平 沒有智巨以後和平的理由是? 03/14 00:58
連巨人都可以創造出來,和平應該不難吧 ... 創哥大筆一揮,世界和平 ... ※ 編輯: wgadv (118.166.124.87), 03/14/2019 08:52:49
zebb: 創哥大筆一揮的話不管有沒有巨人都可以和平不是嗎... 03/14 10:30
wolfrains: 自由象徵的進擊卻要禁錮自己換取大家的自由 蠻諷刺的 03/14 18:28
rapnose: Prometheus Unbound 03/14 20:34
SBIt: 雖然這論點很有可行性,但沒有實力很難說服別人跟你保持友 03/24 17:06
SBIt: 好,必須還要有別的楔子 03/24 17:06
重點是「自由」,指的是不受巨人詛咒,沒有巨人,一味把艾族滅絕的好處是什麼? 可能艾倫集合所有巨人之力,「展示武力」給其它的國家看,看是要現在就亡國,還 是之後跟艾族保持和平,然後封印巨人之力?封印了,別國就來滅艾族?No, 艾倫可 以在簽和平條約時說,只要艾族人被入侵,巨人之力就會被引發而再次覺醒,甚至作 示範,這樣別的國家敢隨便來戰嗎? 或是滅絕除所有人的病毒再次出現,然後封印前的巨人之力,把艾族改成帶有抗體血 液,而且是活人的血才有用,這樣不旦沒有戰爭,還會讓其它國家確保艾族永續生存 。畢竟以前發生過滅絕病毒,改變體質讓血液能帶抗體也是可能辦到的。 ※ 編輯: wgadv (114.36.178.236), 03/26/2019 05:16:42
zebb: 為了達成你所謂的"自由",為了不受巨人詛咒而把自己目前最 03/26 10:02
zebb: 強大的武器封印,反而導致科技武力較弱的艾族被侵略, 03/26 10:02
zebb: 這是真的自由嗎? 03/26 10:02
zebb: 要達到你要的"自由"、"所有艾族都不會再變巨人",需要的 03/26 10:03
zebb: 是"巨人之力真正永遠消失",因為只要巨人之力存在的一天, 03/26 10:03
zebb: 就有可能被有心人士取得,再重演歷史讓艾族變巨人 03/26 10:03
zebb: 那麼這個目標到底有沒有可能達成? 03/26 10:03
zebb: 不知道,創哥從沒說明結晶化後是否不受13年時間限制 03/26 10:03
zebb: 既然沒說明,我們來假設各種情形: 03/26 10:03
zebb: - 假設結晶化後時間照算,13年到了後隨機轉生到某嬰兒身 03/26 10:03
zebb: 上,那麼達不到你要的自由,也沒有結晶化必要 03/26 10:04
zebb: - 假設結晶化真的能永久封印巨人詛咒,也就是結晶化後永 03/26 10:04
zebb: 遠無法解除也沒有時限,如此達到你要的自由了,但會有 03/26 10:04
zebb: 什麼問題? 問題就在於艾族目前需要巨人武器自保,沒有了 03/26 10:04
zebb: 這個武器以後其他科技實力落後別人一大截,到時八國聯軍 03/26 10:04
zebb: 檔不住的 03/26 10:04
zebb: 你說一開始用騙的? 確實一開始騙外族說結晶化後隨時能 03/26 10:04
zebb: 解除,可以讓外族不敢輕舉妄動。 03/26 10:05
zebb: 但那效果只是"暫時"的,時間久了之後仍會有外族"不小心" 03/26 10:05
zebb: 或"故意試探"或"忘了巨人威脅"而侵略艾族,到時怎麼辦? 03/26 10:05
zebb: 到時再分兩種情形: 03/26 10:05
zebb: 1. 艾族除了巨人武器外也發展出足以與外族抗衡的科技武器 03/26 10:05
zebb: 2. 艾族科技仍落後外族 03/26 10:05
zebb: 其中1皆大歡喜,但2仍會有外族入侵的問題 03/26 10:05
zebb: 那麼為何要付著艾族被侵略的風險,在這時間點就把自己 03/26 10:05
zebb: 最有力的武器自己廢了呢? 03/26 10:06
zebb: 一切的問題都在於"現在艾族沒了巨人無法抵禦外族入侵" 03/26 10:06
zebb: 故不如現在控制好巨人,展示地鳴警告外族,同時加緊 03/26 10:06
zebb: 腳步發展除了巨人以外的武器,在其他武器還沒有準備好 03/26 10:06
zebb: 前,不輕易放棄巨人之力,且要好好選好傳承者,這樣 03/26 10:06
zebb: 再怎樣都比隨機轉生到不知哪個嬰兒身上還要安全 03/26 10:06
zebb: 等到其他武器都準備好後,再來嘗試封印巨人, 03/26 10:06
zebb: 成功後才真的能達到各方面的"自由" 03/26 10:06
zebb: 另外,抗體一般無法"預知",新型病毒先出現後才有辦法 03/26 10:09
zebb: 找出抗體,所以想把艾族當成萬用解藥也不太可能 03/26 10:09
那你可以提自己的猜測 ... 就目前個人所見,艾倫的「自由」定義,就是不受巨人詛咒,「戰爭」「和平」這 並不是艾爾追求的「自由」定義。就像他哥哥追求「解脫」是讓艾族滅絕。 既然如此,就從艾倫的角度來看,作這個方向的猜測,不是很正常的事嗎? 作者當然會有自己的想法及故事,個人也只是把目前所看的部分作一個方式推演 對或不對,後面自然會分曉。就如同兵長生死如何,還有待後續分解,不是嗎? 「沒有巨人就無法抵抗外族入侵?」,這是你的猜想,那 OK ,但要如何解釋 「如果是最後一張圖」的自由的意義? 時間往前,團長跟阿爾敏在被選擇誰該活下來時,大家也是一陣推測,由過去 的各個方向作不同的猜想。作者厲害之處,就是在前面就有埋下伏筆,很多令 人意外的訣擇,在開始就有鋪陳。為什麼個人會從「自由」就是「不受巨人詛咒」 就是因為艾倫的生長史中,巨人帶給他多大的痛苦,母親,同期畢業生幾乎全滅 兵長的團隊成員,阿妮、萊納,貝xxx的背叛,等等等,每一幕都是在說艾倫跟 巨人不斷糾纏的宿命,連他自己竟然變成了最痛恨的巨人。如果作者很會作伏 筆鋪陳後續的訣擇是要跟前面呼應的話,那麼「自由」跟「戰爭」是接不上的 跟「巨人」比較有關係才對。畢竟,這是「進擊的巨人」啊!! ※ 編輯: wgadv (118.166.127.94), 03/26/2019 23:04:24
zebb: 漫畫到目前為止我看起來艾倫定義的 "自由",是 "讓族人從 03/27 10:16
zebb: 恐懼中解放出來,可以安居樂業" ,而不是 "將巨人之力從世 03/27 10:16
zebb: 界上徹底消失",後者是吉克現在的想法,是艾倫不知真相時 03/27 10:16
zebb: 的想法,而不會是艾倫現在的想法。 03/27 10:16
zebb: 艾倫是個非常重視同伴同胞的人,一開始敵人只有巨人時,為 03/27 10:17
zebb: 了同胞發誓要將巨人全部殺光,但後面了解真相後,除了巨人 03/27 10:17
zebb: 以外也開始與外族開戰,不惜犧牲外族的老弱婦孺來保護同胞。 03/27 10:17
zebb: 艾倫想要的是全族的幸福,全族不再受恐懼,而恐懼至少有 03/27 10:17
zebb: "巨人" 與 "外族侵略" 與 "疾病" 造成。 03/27 10:17
zebb: 如果他選擇了你的猜測(馬上把巨人封印),那會出現 03/27 10:17
zebb: 我推文說的問題,把 "巨人恐懼" 消失了卻反而會增加"外族侵 03/27 10:17
zebb: 略"的可能性,反而讓全族更快陷入另一種恐懼,且以後再有 03/27 10:17
zebb: 疾病也無法再進行改造讓全族人不怕疾病。 03/27 10:17
zebb: 所以如果他想深遠一點,再加上他不好戰,不會主動侵略外族, 03/27 10:18
zebb: 那麼會得出的結論就是類似我推文所說的作法。 03/27 10:18
zebb: 當然,創哥也可能照你的猜測去發展劇情,但那在我看來就是 03/27 10:18
zebb: 艾倫不夠成熟無法綜觀全局,以至於他的決定導致艾族沒了巨人 03/27 10:18
zebb: 恐懼卻有了被外族與疾病侵略的恐懼。 03/27 10:18
Vincent233: 原po去看看第14話 何謂艾倫的自由吧 04/04 10:11
Vincent233: 作者都講了 還爭的面紅耳赤 04/04 10:12
哈,都已經 115 話了,反正就看最後的發展吧 ※ 編輯: wgadv (118.166.126.84), 04/05/2019 06:53:06

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留言數 標題 作者 日期
85 [討論] 115話 LiouNan 2019/03/11 04:21:06
73 >> Re: [討論] 115話 wgadv 2019/03/12 18:32:15

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