Re: [心得] 真心覺得日本人的都市規劃很厲害

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這一看就知道你導果為因了 會淹水的地方多半是重劃區 為甚麼是重劃區? 因為這些重劃區多半就是以前的"市郊" 不是農田荒地就是落後區 這些區域之所以過去沒有開發就是因為不適宜居住! 以高雄來說 100年前的人類來到高雄 看到未來的三民苓雅 下雨來不會淹水 地勢平坦 對比當年的左營 滿地泥沼 請問你是當年的人類 不具有城市改造能力 你會選哪裡開發? 所以不是說日本人排水做得好 而是當時這些人本來就選不會淹水的地方居住 這是後來台灣人越生越多 沒地方住 才往過去不適宜的地方開發 多讀點書 可以少發一點廢文... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.134.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1565675299.A.8ED.html
visa9527: 這樣說來從康熙到道光之間台北應該變化很大 08/13 13:51
visa9527: 不過有紀錄來說像台江內海也是淤積變化很快的地方 08/13 13:52
visa9527: 現在進行式還有社子島,也是從淹水區域打算變成住宅區 08/13 13:53
F93935: 金泰段也是啊原本都是河咧 08/13 13:57
LeeAnAn: 其實這一篇也在說臺北市信義計畫區和東區。日本人剛來臺 08/13 14:00
LeeAnAn: 灣的時候,對臺北進行地區地質全面調查,顯示中山區、中 08/13 14:00
LeeAnAn: 正區地質、天候、先天條件最佳,所以優先開發。往東也就 08/13 14:00
LeeAnAn: 是東區、信義計畫區,雨水多、土質鬆軟,條件最差,所以 08/13 14:00
LeeAnAn: 做為農田。如今是建築技術進步才克服土質這一點 08/13 14:00
sdhpipt: 其實高雄最早有人住的地方是左營區 鳳山舊縣城就設在這XD 08/13 14:02
當年的左營也不是指現在的左營 (新左營) 現在的左營重劃區過去都是蓮花沼澤地
sdhpipt: 是林爽文之亂後才搬去現在的鳳山的 08/13 14:03
sdhpipt: 至於樓上... 信義計畫區在日據初期根本不算台北好嗎? XD 08/13 14:04
※ 編輯: carpfish (140.120.134.162 臺灣), 08/13/2019 14:05:12
sdhpipt: 以前錫口街跟台北市不同行政區 大直都算台北市了 松山都 08/13 14:05
sdhpipt: 還沒被併入台北市 是後來才取消松山庄 08/13 14:07
sdhpipt: 剛剛查了一下 松山庄併入台北市是1938年的事情了 XD 08/13 14:08
KrisNYC: 推這邊 08/13 14:08
sdhpipt: 至於什麼全面地質調查?? 資料來源可以分享一下嗎? 08/13 14:08
sdhpipt: 松山區被併入台北市的主因 應該是因為大戰爆發 這邊設了 08/13 14:09
sdhpipt: 一堆軍用建築以及發電廠吧 XD 08/13 14:10
sdhpipt: 以前有個松山火力發電廠 在現在的健康路底那邊 08/13 14:10
sdhpipt: 然後鐵路有好幾條支線通往健康路一帶的戰備機場空地以及 08/13 14:11
sdhpipt: 松山機場 然後 因為有專用電廠 所以這一段鐵路支線是少有 08/13 14:11
sdhpipt: 的電氣化鐵路 08/13 14:12
sdhpipt: 信義計畫區的話 戰前就是兵工廠了 有鐵路三張犂支線通向 08/13 14:12
sdhpipt: 今天的信義計畫區 (30年前忠孝東路是有平交道的) XD 08/13 14:13
sagarain: 台北不用說多遠 三十年前木柵就超鄉下了 08/13 14:13
sdhpipt: 公館之所以叫公館 就是這邊有墾戶收租的辦公室 稱為公館 08/13 14:14
sagarain: 是這約三十年來才發展內湖木柵之類的地方 08/13 14:14
sdhpipt: 所以說公館本來都是田 XD 08/13 14:14
sagarain: 幾張幾張就聯合耕作啊 08/13 14:15
sdhpipt: 聽到中山區地質好我實在很驚訝 中山區地下水位超級高 XD 08/13 14:15
sdhpipt: 古代挖井不用挖太深是很方便啦 說地質好方便蓋屋? XD 08/13 14:16
sagarain: 那時候大稻埕才是堂堂正正的天龍人 08/13 14:16
sdhpipt: 日據時期是這樣 清中期大稻埕是被艋舺打跑的同安人難民營 08/13 14:19
F93935: 中崙沒聽過嗎?地勢較高的都稱崙 08/13 14:19
KrisNYC: 以前蓋不高挖不深 地下水位高好挖井算優點吧... 08/13 14:20
grotwpig645: 我的廢文吸引了你如此專業的解說就值得了 08/13 14:22
sagarain: 但艋舺沒落就起來了 08/13 14:22
sdhpipt: 舊中山區與松山區的分界 就是一組小山丘 其中包括中崙 08/13 14:25
sdhpipt: 所以說為什麼中山國中在松山區 因為它本來算中山區的 XD 08/13 14:26
lovefisk: 這系列不錯 長知識了 08/13 14:31
LeeAnAn: s大知識豐富,給讚 08/13 14:31
zebracoco: 說到左營,我小時候住在左營舊城牆內,確實都沒淹水。 08/13 14:40
oopFoo: 推s大,長知識了 08/13 14:48
KrisNYC: 漲隻試++ 08/13 14:57
jecko: 推s大 這才是真的老天龍 08/13 14:57
dans: 他吹而已,沒看過以前中正區台帳吧 08/13 15:02
UCCUplz: 那魯苦多 原來如此 08/13 15:03
dans: 日治時期中正大安就是低端住的,還有都市擴張過去的官舍 08/13 15:03
dans: 有些啦,老台北人很多是戰後去強佔日本官舍的更低端,結果 08/13 15:11
dans: 時代演進變成天龍人了 08/13 15:11
dans: 所以與其期待土地正義,倒不如期待兩岸戰爭,低端變天龍 08/13 15:12
sdhpipt: 戰後有一段時間 很多本省人偷偷去掛門牌在日本宿舍 XD 08/13 15:30
sdhpipt: 有些人爭啊吵啊最後就成功拿到宿舍了 失敗的宿舍大部分劃 08/13 15:30
sdhpipt: 歸給台灣銀行 所以說台銀在台北市很多精華區低度利用土地 08/13 15:31
sagarain: 對啊以前大安森林那就宿舍 不是什麼好地段 08/13 17:28
sagarain: 不然彭淮南怎麼會住那 XD 08/13 17:29
sagarain: 這歷史沒很久啦 30多年前而已 08/13 17:31
sagarain: 台北這三十年 擴張神速 08/13 17:31
yivtfa: 推,邏輯清楚 08/13 18:51
sdhpipt: 話說日據3長官 總督住台北賓館 民政長官住北一女前面停車 08/13 20:41
sdhpipt: 場 台灣軍司令住南昌路陸軍聯誼社 全部在中正區啊 08/13 20:42
sdhpipt: 不能說住中正區的都低階 很多都是高階日本官員 08/13 20:43
sdhpipt: 條通區則是總督府中階官員宿舍 後來變成台灣省政府宿舍 08/13 20:46
AquaEnergy: 日治時期能住城內的日本人、本島人非富即貴 08/13 21:32
AquaEnergy: 中正區是日本人傾力建築,尤其屬舊城中區的部分 08/13 21:33
AquaEnergy: 古亭區才是低端住的,所以規劃很差,也是大安中正 08/13 21:34
AquaEnergy: 現在屬低價區的部分 08/13 21:34
AquaEnergy: 會說中正大安在日治時期是低端住的,真的對台北歷史很 08/13 22:04
AquaEnergy: 不熟。城內是天龍中的天龍、向西擴張,仁愛路一、二段 08/13 22:05
AquaEnergy: *向東 仁愛路一、二段日治時期就是林蔭大道 08/13 22:06
AquaEnergy: 臨沂街一帶,在日治中後期已經是新興高級住宅區文化村 08/13 22:07
AquaEnergy: 臨沂、青田、銅山這些很多日式老屋都被保存 08/13 22:09
AquaEnergy: 都是當時高級的建案,這些地方後來也被稱作官巷 08/13 22:14
AquaEnergy: 中正區從清末台北城建築到1980年代東區崛起前,為台北 08/13 22:20
AquaEnergy: 首善之區長達近百年。東區是1972年新生南路排水溝開始 08/13 22:22
AquaEnergy: 加蓋、忠孝東路三四段陸續開通才興起。以前新生南路 08/13 22:22
AquaEnergy: 以西、以東是兩個世界。以西的城中區都是當時台灣最高 08/13 22:23
AquaEnergy: 樓群聚,還有台灣第一間百貨、第一間國際五星飯店希爾 08/13 22:24
AquaEnergy: 頓、來來大飯店。以東則幾乎是用很荒涼來形容 08/13 22:25
dans: 你怎麼不乾脆吹日治時期就在信義區蓋101大樓了 08/13 22:42
dans: 我認識的日本總督現在還天天跟我賴聊日韓貿易戰勒 08/13 22:43
AquaEnergy: 講錯被指正惱羞了喔?連城內都住高級日本人、本島權貴 08/13 22:51
AquaEnergy: 都不知道,把最精華的區域說成低端住的,厲害了 08/13 22:52
AquaEnergy: 如果講古亭區還免強說得過去,其他就差太多了 08/13 22:52
AquaEnergy: s大都還講出那麼切確的官階跟地段了XD 08/13 22:54
sdhpipt: 我倒覺得分界點在舊台北監獄一帶 監獄口怎麼說都不算高級 08/13 23:13
sdhpipt: 就是今天愛國東路的郵局電信局那邊 當時有監獄與刑場 08/13 23:14
AquaEnergy: 就差一個路口,也差不多是在那一帶 08/13 23:22
sdhpipt: 中正紀念堂本來是大軍營 往東則是監獄 這個扇形都是鄰避 08/13 23:25
sdhpipt: 設施 XD 08/13 23:26
AquaEnergy: 長輩是50幾年前讀當時初中的第一志願金華女中,對於 08/13 23:28
sdhpipt: 話說金山南路在日據規劃中完全沒有 純粹是國民政府開闢的 08/13 23:28
sdhpipt: 原因我就不知道了 08/13 23:28
AquaEnergy: 這條排水溝以西、以東有較多的感想XD 08/13 23:28
AquaEnergy: 以前是用臨沂街當作城中、大安區的分界 08/13 23:30
dans: 照你這種標準我都可以說日本人全力打造文山和松山了,不是 08/14 01:39
dans: 有村落就叫建設好嗎?一堆地區根本沒普查設番戶,精華區? 08/14 01:39
AquaEnergy: 所以某d以為日治時期的精華區是在哪啊 XDDDD 08/14 11:39
AquaEnergy: 日治初期,日本人傾力打造的城內,與本島人的大稻埕 08/14 11:41
AquaEnergy: 分庭抗禮,到了日治中期已是城內一枝獨秀,大稻埕沒落 08/14 11:41
insistyou: 長知識了,幫推 08/14 11:42
sdhpipt: 本島人本來在城內也有 不過被日本人用各種理由拆了逼遷XD 08/14 13:17
sdhpipt: 比如說清朝官辦文武廟+陳氏宗祠林氏宗祠 就是現在總統府 08/14 13:18
sdhpipt: 加上司法院那一大片 後來文廟遷到大龍峒 武廟遷到行天宮 08/14 13:20
sdhpipt: 台灣省城隍原址被拆 被分成松山城隍與城中市場城隍 08/14 13:21
sdhpipt: 城內本島人剩下比較多的 大約是今天衡陽路一帶 08/14 13:22
inthenchen: 這篇真不錯 08/14 18:09
AquaEnergy: s大真的很猛 08/14 19:02
megaboost: 推s大 長知識 08/14 21:20
OuterLander: 就肌腱不足啊 08/15 05:10
Dokyusei: 推s大,長知識了 08/15 23:19

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59 [心得] 真心覺得日本人的都市規劃很厲害 grotwpig645
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