標題

Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸

(10/19篇)
看板home-sale房屋板作者jamo (hi)
時間. (2024-04-12 03:55:54)
推文474則 (140推 11噓 323→)
大陸醫療品質較台灣低,Newsweek 2023排名顯示台大醫院僅排249,驚訝之餘發現巴西、哥倫比亞、印度、墨西哥等國家醫院超越台大。平均壽命數據顯示台灣高於大陸,但大陸醫保制度下,北上廣深醫療水準接近台灣。個人體驗廈門環境優美、成都美食美女吸引。
※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言:
: 可能版上都是年輕人
: 沒人提到一個兩岸很大差距的地方-醫療
: 我舅是第一代台商 居住深圳近30年
: 常開口閉口就說自己是大陸人
: 常誇耀大陸現在多好進步多方便
: 好幾次回台到附近吃飯忘了帶錢打給我去救他
: 然後抱怨怎麼這麼麻煩
: 大陸都手機轉一轉就好 他都習慣出門只帶手機
: 但他最近已經差不多快兩年沒回過大陸了
: 因為他生了場大病
: 不會要命 但很難治 反覆發作
: 在大陸要看病
: 光有點錢還不夠 你還得要有權
: 不然去都是掛水 拍片 然後要你交一堆錢
: 醫生幾乎都不屌你
: 去醫院都是課金SOP 各種禮包要你課 高額檢查自費藥
: 不課就開些止痛藥趕你走
: 後來受不了還是回來台灣治
: 治了一年終於最近慢慢穩定下來了
: 但這兩年病痛改變了他的想法
: 在大陸的生意也大不如前
: 以前總是說大陸好
: 現在開口閉口就是大罵大陸會給包子害死
: 開始不想回大陸了
https://reurl.cc/lQk1OQ
newsweek 做的 2023
世界 top 250 間醫院排名

我以前一直以為台灣醫療
雖然排不上世界頂尖,
但也不算差了。

因為台灣的經濟世界排名
大概是 20 名上下,
我想台灣醫療應該排50
名上下,最多百名。

但這份newsweek的排名,
台大醫院只吊車尾
排到了249名。
大大出乎我意料之外。
排名在台大前面,
讓我比較意外的國家有
巴西5間,哥倫比亞1間
印度3間,墨西哥2間
泰國1間。

另外幾個有趣的數據
南韓有18間上榜。
日本也是18間,
但整體排名日本比
南韓高一個檔次。
例如東京大學
附設醫院排名17,
首爾峨山醫院排名29。

所以就這份報告來看
以頂尖醫院的角度
台灣是不及格的!

補充說明
1:這是 2023 的資料
2024 台大跌出榜外
榮總進榜然後名次
略為前進到 218 名
其他的國家我就懶的
重新數一次了

2:這份資料只統計了
28個國家,沒有統計中國



講回普通人
就年齡數字來看,2017年
大陸平均壽命 76 歲
台灣是 80 歲
高收入國家是79歲
低收入國家是61歲
上海是83歲
台北是83歲
這數字雖不直接
但可以間接說明
一個國家的醫療狀況

就體感來說
大陸有醫保,所以
只要有北上廣深的戶口
醫療水準大概是
只低了台灣一階,
但我覺得差沒太多
一堆人(包含原po舅舅)
說大陸醫療不好
大多是沒戶口沒醫保
全部要自費~
當然吃不消



大陸很大
給過我好感的兩個地方
一是廈門島內
廈門島內禁鳴喇叭
沒甚麼噪音汙染
綠化做的好
最重要同是閩南人
我第一次去廈門聽到
國罵三字經"X你X"
心中感到一陣溫暖
這是我走遍大陸那麼多
城市從沒有的感覺
所謂同文同種的老鄉
大概就這樣

另一個是成都
所謂少不入川,老不出蜀
川菜的川
川妹子的川
人生三美中的美食,美女,
美酒,就佔了兩個
真的太有吸引力了
阿斯~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 36.231.115.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/home-sale/M.1712865356.A.84E
※ 編輯: jamo (36.231.115.2 臺灣), 04/12/2024 04:10:39
#1
: 應該要探討為什麼不列入中國的醫院評比 是不是辱華了04/12 04:32
#2      https://reurl.cc/LWjEO4 順便看一下評比標準04/12 04:33
#3
: 作為醫生從來沒聽過有醫院或學術機構在關注或討論這個排名04/12 04:44
#4       醫療很難量化 這種排名看看就好 裡面一堆沒聽過的醫院排在04/12 04:44
#5       有名的醫院前面04/12 04:44
#6
: 其實很簡單就知道 差別Mayo clinicㄧ個醫生一天看幾個病人04/12 04:48
#7       一個要收多少錢  台大榮總長庚這種像菜市場一樣的人潮 就04/12 04:48
#8      醫體驗是能多「爽」?04/12 04:48
#9
: 最近家裡老人嘔吐送急診,馬上x光ct血檢心電圖一套檢查,04/12 04:50
#10        點滴觀察,對一般民眾真的很好,醫療的普遍性真的很好。04/12 04:50
這點倒是沒錯
我上次三點掛急診
也是兩小時內
就有看診收費千把塊
這對一般民眾是真的很友善

不過我也還沒體驗過
先進國家日韓歐美
的醫療體系
所以也很難做出對比

只能說就目前感受
台灣醫療對於一般
民眾算是友善

但說真的,健保是雙面刃
很多原廠藥現在都很難買
然後名醫都很難排
醫療資源都被一堆逛醫院
當逛街的老人佔據

最後對執政黨推醫材上限
這件事,我現在還是很不爽

#11        可能是我沒有碰過嚴重的大病,但是如果集全國之力去求一04/12 04:50
#12        兩個好醫院,我覺得普及一般性醫療對大眾更好。04/12 04:50
#13
: 大陸的頂尖醫院是書記 省長 黨大佬在專用的04/12 05:02
#14           要不你郭台銘 有私人飛機甚至還直升機直送Vip醫院房04/12 05:04
#15
: 因為你自己貼的東西你只看排名表 後面內容八成連summary都04/12 05:14
#16      沒看過04/12 05:14
#17
: 台大當年開個景福診就被批評的要死04/12 05:36
#18
: https://i.imgur.com/qSPrT64.jpg04/12 06:19
#19
: 台灣頂尖的都是被健保拖累啊,你覺得MAYO平民有可能看的到嗎04/12 06:29
也不用只挑這種貴族醫院看

韓國醫界最近
鬧的兇就不說
日本醫保比起台灣
健保一點都不遜色
人家也是排上了18間

差個三五間可能是
一些統計誤差或者偏見
但是台日韓星同樣都是
東亞國家
人家就能排名正常
我們就吊車尾到只剩一間?

我以前也被大內宣到
以為台灣健保獨步全球
後來因為移民而仔細研究
我有計畫去的日本跟荷蘭
這兩國的醫保並不輸台灣
台灣的健保沒有那麼特別!

就像一堆空空仔天天說
全世界只有台灣有虛坪
#1bCtzKNp

說真的,沒比較就沒傷害~

#20
: 台灣醫療是甲粗飽,可能算價格進去就大洗牌了。04/12 06:42
#21       這排名的評比標準有點詭異...04/12 06:43
※ 編輯: jamo (36.231.115.2 臺灣), 04/12/2024 07:15:14
#22
: 同儕評比佔5成 這就一定會是那些大國名醫院的天下04/12 07:02
#23            要也是看一些比較客觀的醫療數據來比吧04/12 07:02
#24
: 硬要掰成台灣醫療跟中國差不多就是了...?04/12 07:03
#25
: 台灣健保有好有壞 ><,有些健保藥品不見的好(醫生自己也04/12 07:03
#26        說),好的要自費…。04/12 07:03
#27
: https://ibb.co/rm67yVq04/12 07:04
#28           真抱歉經濟學人2023年的城市排名中國全部輸台灣04/12 07:06
#29
: 經濟學人是西方集團的,屬於輿論話語權,對於口袋04/12 07:19
#30              黑名單國家,排名未必公正。04/12 07:19
#31              昨天是3月初3軒轅黃帝生日拜祖大典,中華文明五千04/12 07:20
#32              年。04/12 07:20
#33
: 那個評比離一般人很遠 他的評分對於名氣大研究多的人有04/12 07:21
#34         利,但會做研究的不代表一般人去了就會醫的好04/12 07:21
#35
: 有些人吃到飽把健保變差了04/12 07:22
#36
: 台灣是血汗醫療,不快樂的員工不可能做出優良的產品04/12 07:25
#37
: 台灣光漲個掛號費就一堆人罵醫德淪喪了 然後一堆民眾04/12 07:30
#38            平常過太爽都以為掛號費=治療費用 忘記那只是入場卷冷04/12 07:30
#39            氣費而已04/12 07:30
#40
: 國外比較注重公衛跟公安拉 台灣不注重刷牙 牙醫植牙很會有04/12 07:36
#41       屁用= = 一樣牙周GGGGG 天天吃喝高油糖鹽 三高慢性病盛行04/12 07:37
#42       然後糖尿病截肢很厲害XD 出一堆車禍 然後醫生很會開刀04/12 07:39
#43       就是本末倒置的醫療而已 再會開刀吃藥都比不上預防04/12 07:39
#44
: 大陸那邊除了硬體贏台灣,之前去一線大城電梯都還放煙04/12 07:44
#45           灰缸能抽菸哈04/12 07:44
#46
: 欸,是不是很多人覺得有了的中國醫保看病就不用付錢… 何04/12 08:00
#47        況一堆醫院,醫療診斷連醫保都不能用。04/12 08:00
#48
: 提到醫材上限,我當時真的很無言。不儘快解決疫苗,反倒04/12 08:01
#49        花心力去弄這個對全民沒好處的事04/12 08:01
#50
: 另外沒去過中國醫院的人才會以為問題是費用較貴… 。別用04/12 08:02
#51        猜的好嗎。04/12 08:02
#52        廈門島內更是笑死人,禁鳴汽車喇叭,沒禁止電瓶車喇叭啊。04/12 08:07
#53        綠化更扯,你是只去旅遊區對吧。04/12 08:07
#54        另外,中國的醫保是有工作的人才能保,且各行政區規定不同04/12 08:12
#55        ,跨行政區更不能通用。你在深圳工作,結果到隔壁東莞還不04/12 08:12
#56        能用。跟台灣全民健保性質完全不同性質。不懂真的別來大外04/12 08:12
#57        宣。04/12 08:12
#58        所謂醫療不好不是只有醫保問題或錢的問題。醫院內 人的素04/12 08:14
#59        質,醫生的素質,醫院的管理,國家對醫療的政策,全是與正04/12 08:14
#60        常向社會不同。04/12 08:14
#61
: 台灣就走普惠醫療 但醫材 用藥 就很鳥吧04/12 08:21
#62
: 台灣鄉下醫療人員滿多擺高架子,上次蛀牙預約排一04/12 08:22
#63              個月,一個月!直接騎車去北市現場處理好了。04/12 08:22
#64
: 之前一堆人在板上跟我戰過啊 在他們眼中台灣健保制度04/12 08:22
#65            讓台灣醫療屌打日韓 唉 難以評論04/12 08:22
#66            台灣醫療就是便宜 toyota而且也沒甚麼選配空間 lly的04/12 08:23
#67            減肥藥不知道什麼時候才會進來04/12 08:23
#68
: 去跟衛福部講啊,在這邊噴有什麼用,健保上限誰規04/12 08:28
#69          定的?醫材藥物進口誰限制的?04/12 08:28
誰定的?不久上一任執政黨嗎
原先醫材規定好好的沒啥問題

想省錢用健保的
追求品質自費買高價醫材
是病患自己的決定
跟大多數民眾要不要自費
一點關係都沒有

講到這我真懷疑你懂醫材上限
的問題是甚麼嗎?
#70          就是多數民眾根本不想拿錢出來,最後更爛,跟空空04/12 08:33
#71          一直要齊頭式打房的政策一樣,最後漲更多04/12 08:33
#72          覺得台灣很爛可以直接去美日韓新加坡就醫^_^04/12 08:34
#73
: Ok機票錢你幫出嗎04/12 08:36
#74
: 其實台灣頂尖醫院排名多少 不改變中國就醫可怕的問題 樓主別04/12 08:37
#75      亂找浮木了。 中國就醫可怕在於中國人的教育從小「缺德」,04/12 08:37
#76      教鬥爭教狼性就等於教缺德,我是不敢給缺德的醫生看病04/12 08:37
#77
: 而且台灣人有不願意掏錢買藥嗎04/12 08:39
#78
: 不是沒醫德而已喔 是普遍缺德04/12 08:39
#79
: 機票當然你自己出啊,想去本來就要自己出錢,什麼04/12 08:41
#80          邏輯炸裂的問題04/12 08:41
#81          要多出錢的事情多數台灣人不願意啦,所有政黨都不04/12 08:42
#82          敢碰的議題,選前喊一喊,選後靜悄悄04/12 08:42
#83          連個機票錢都出不起,在那邊說自費買藥沒問題XD04/12 08:42
#84
: 台灣人還真的不願意掏錢買藥,醫師想照最新guidline開藥叫04/12 08:43
#85
: 健保就不敢漲 漲了沒選票而已啊 樓上兩位在吵啥?04/12 08:43
#86
: 病人自費,普遍都不願意,什麼,你說有健保幹嘛不用?你可以去04/12 08:43
#87        問健保的長官們為什麼把健保給付設計得這麼詭異,呵呵04/12 08:44
#88
: 台灣的醫療支出佔GDP偏低啊 還是不敢漲 有啥辦法04/12 08:44
#89
: 台灣的醫師要記至少兩套guideline, 一套是國際上的04/12 08:45
#90          治療建議,另外一套是健保條文,不滿意記得寫信給04/12 08:45
#91          衛福部04/12 08:45
#92
: 這台灣人共業啊 事關自己身體都不肯用自費 健保也是秉持04/12 08:47
#93          一個詭異的方針 哪一黨的支持者都不肯出錢啦 原po每次遇04/12 08:47
#94          到政治議題時就失去原本的智慧了04/12 08:47
#95
: 各位第一個要擔心的是沒護士了 以後排刀排不上沒床是因為護04/12 08:49
#96      士不夠04/12 08:49
#97
: 大陸的醫療費用不貴啊....但是那個醫療環境....04/12 08:49
#98
: 護士早就缺到不行,到處都在縮床,連台北醫中都一04/12 08:50
#99          04/12 08:50
#100
: 台灣沒有自己先聖先賢,去中國化已沒有四維八德孔04/12 08:51
#101              子孟子。04/12 08:51
#102
: 健保那鳥預算,連新藥廠商都不願進貨了,能期待什麼品質04/12 08:51
#103
: 護理師喔,沒救了,政府開大門,結果護理師根本不出來執業04/12 08:51
#104
: 另外拿台灣一地去比對岸真的很難客觀,一個大學生也打不04/12 08:51
#105        贏一群小學生,何況還混著研究生。04/12 08:51
#106
: 果然生命會找到出路,你要壓榨我們,那我不幹了,去年執業人04/12 08:52
#107
: 所以真的要說醫療品質差 沒護士沒床要等床是最大的問題吧04/12 08:52
#108
: 數創新低XDDD04/12 08:52
#109
: 說別人教育「缺德?」想想自己教育的中華文明孔孟04/12 08:53
#110
: 今天每個人都發一張護理師執照,職業人數還是這些04/12 08:53
#111
: 四維八德。04/12 08:53
#112
: 人…根本不是門檻高低的問題,早點找外籍的吧04/12 08:53
#113
: 健保讓原廠藥退出台灣  只剩狗屁學名藥可以用04/12 08:53
#114
: 沒護理師是「沒有醫療」,而不是沒有品質,你去餐04/12 08:54
#115          廳連菜都吃不到,還談好不好吃?04/12 08:54
#116
: 要有北上廣深戶口才能有好醫療  其他人都不是人?04/12 08:54
#117
: 護士轉行選擇太多了 據統計大概有ㄧ半念護理的都轉行不幹了04/12 08:55
#118       是我的話也不幹啊04/12 08:55
#119
: 覺得健保不好,你可以自己出錢啊.....嫌掛號費貴,30年前04/12 08:55
#120        自費診所看病3-500都很正常了。04/12 08:55
#121
: 好比一家麵店,如果還是用十年前的預算請人跟備料,在現04/12 08:56
#122         在會變成什麼樣子?04/12 08:56
#123
: 2023年4月護理師執業率剩58.6%,6年來新低,2022年新護理師04/12 08:56
#124
: 有錢在哪個國家能過得不好?04/12 08:57
#125
: 增加1895人,10年來新低,妳各位以後去住院,自己打針啊,呵呵04/12 08:57
#126
: 我覺得漲健保費唉唉叫的 會不會是中小企業老闆啊......04/12 08:57
#127      必竟僱主才是漲最多的04/12 08:57
#128
: 雇主要付比較多錢也是政府搞的啊,不敢加在多數選04/12 08:59
#129          票身上當然加在老闆身上嘍04/12 08:59
#130
: 在大陸要擁有良好醫療品質,需要有MSH之類的高端醫療險04/12 08:59
#131
: 中小企業就是幫政府出錢個社會福利,成本上升經營04/12 09:00
#132          不下去是你自己沒有能力,政府跟鄉民同調04/12 09:00
#133
: 很多女孩去當直播、網美、線上博弈賺錢去了 誰跟你把屎把尿04/12 09:00
#134      被患者糟蹋04/12 09:00
#135
: 拿比較有公信力、知名的排名好嗎  這個洗地洗太大,廢到笑04/12 09:02
#136
: 一般民眾接觸到的日常醫療,台灣絕對是甩中國好幾條街04/12 09:02
#137          但有看到個說法,在中國高階醫院的大手術,反倒比台灣好04/12 09:03
#138          因為中國醫生接觸的案例比台灣醫生要多得多04/12 09:04
#139
: 要比案例數量沒法比,中國還可以直接把某個病通通04/12 09:05
#140          集中到某個醫院,台灣做不到04/12 09:05
#141
: 而且醫病關係也不像台灣這樣,醫生還是高高在上的04/12 09:05
#142
: 算c/p值絕對是頂尖的啦!健保無所不用其極的壓榨台灣04/12 09:05
#143            所有醫療相關產業04/12 09:05
#144
: 至於日常醫療,中國民眾很多小病是不看醫生,只去藥房買藥04/12 09:06
#145          去看了醫生,就一定得掛個水(掉點滴)..就像30年前的台灣04/12 09:06
#146
: 我不認為禁鳴喇叭是德政,要是真的那麼差,這東西早就被04/12 09:09
#147         車廠拔掉了04/12 09:09
#148
: 廉價成這樣的醫療費用 還要啥要求04/12 09:12
#149
: 禮來的藥自費就有了 愚蠢沒解04/12 09:15
#150            那個價格台灣健保下輩子04/12 09:16
#151            台灣缺什麼就自費 整體還是便宜04/12 09:16
#152
: Jamo不要看到綠色就亂回,無論藍綠白在醫療這塊的04/12 09:19
#153          中心策略都一樣,就是符合一般民眾想法的,醫材是04/12 09:19
#154          綠營推的沒錯,但是馬囧時代的楊志良也搞很多鳥事04/12 09:19
#155          ,整個衛福部官僚體系思維就那樣,政府換誰都一樣04/12 09:19
#156          ,不敢說我多懂,但是畢業執業10年應該比這邊多數04/12 09:19
#157          鄉民懂04/12 09:19
#158          拔掉上限對我也贊成,只是我們這個族群講根本沒用04/12 09:21
#159          ,要民眾自己去塞爆衛福部信箱才有用04/12 09:21
#160
: 醫材上限應該是保險業要求提的吧04/12 09:23
#161      剛提的時候也是吵了一陣 好像有個本土醫材廠股票大漲04/12 09:24
#162
: 說個笑話:中國醫保04/12 09:26
#163
: 友露安進價17 賣18都被嫌貴 還跟我說台灣人願意掏錢買藥04/12 09:29
#164        要不要聽聽看自己說了什麼,真的會笑屎04/12 09:29
#165
: 衛福部早就爛透了 科科 官僚中的官僚04/12 09:31
#166            台灣這幾年的公家單位素質提升不少 但絕不包括衛福部04/12 09:32
#167
: 跟保險有沒有關我也不知道,但是肯定跟部分宮位學04/12 09:33
#168          者的思想有很大的關係,最近忘記是天下還是商周有04/12 09:33
#169          訪問某大學公衛學院的教授對於自己父母親白內障水04/12 09:33
#170          晶體的看法,你就會知道在這些人心目中自費是罪惡04/12 09:33
#171          的,有罪!04/12 09:33
#172
: 願意自費買醫療的多的是  你看禾馨賺到爛04/12 09:34
#173         問題是健保搞到你想自費買原廠藥都買不到04/12 09:34
#174
: 保險業還有本土醫材 你去查本土人工水晶體廠的股價就知道了04/12 09:35
#175       奈xxx04/12 09:35
#176
: 弄半天也就只有禾馨,保險官司不知道處理好了沒,04/12 09:38
#177          以選票來說絕對稱不上多,台灣人的「願意自費」多04/12 09:38
#178          數是一萬以內,你看上面某樓連日韓機票都不願意出04/12 09:38
#179          …說願意自費?04/12 09:38
#180
: 西安其實也蠻乾淨的04/12 09:38
#181
: 現在婦產科也是一堆收費被限制,健保就是只想搞虛偽04/12 09:40
#182            的齊頭式平等而已04/12 09:40
#183
: 台灣就是健保和教育走齊頭平等啊 比共產還共產04/12 09:43
#184            一堆私大學店根本就是在領補助用的 養出一堆廢物 科科04/12 09:43
#185            反正笨蛋要學歷 學店就賣學歷 政府為了選票也不敢得罪04/12 09:44
#186
: 一次性的重大消費像是骨關節、支架、水晶體這些一04/12 09:44
#187          定是有人會願意出錢用好的,在這次綠營執政之前好04/12 09:44
#188          東西就進不來了,衛福部官僚中心思想就是醫療不能04/12 09:44
#189          有差異,管你賺幾個億都一樣,所以才說真的很在意04/12 09:44
#190          用不到自費好東西的人拜託去灌爆衛福部信箱04/12 09:44
#191          在ptt嗆我懂不懂根本沒用04/12 09:44
#192
: 有些台灣人覺得小感冒能隨時去看診所大勝其他國家只能04/12 09:47
#193            去買成藥而自豪,我是滿不以為然的。事實上台灣大多數04/12 09:47
#194            小診所醫師就是看你的年齡體型過敏和自述症狀,固定開04/12 09:47
#195            那兩三套藥。講白了跟吃成藥沒差別,只是多了一個醫生04/12 09:47
#196            來演戲服務給你看而已04/12 09:47
#197
: 感冒直接去藥局講症狀 效果跟去診所99%像04/12 09:52
#198
: 米其林星級排名也不是個個都好吃04/12 09:54
#199
: Lly那個藥台灣買的到?04/12 09:55
#200            Zepbound哪裡可以買04/12 09:55
#201            乾 機票好幾萬 你花好幾萬去買幾千塊的東西?04/12 09:57
不用想了
這種東西我跟醫生朋友要
也都要很久
一出來醫生內部
自己就先分光惹~

#202
: 只要討論政治 一定就會激烈討論 顆顆04/12 09:58
#203
: 不爽就寫信去衛福部,成本幾乎為零,在這邊哭是有04/12 09:58
#204          什麼用04/12 09:58
#205
: 台灣人真的很熱愛政治欸 像我這輩子都沒投票應該稀有種04/12 09:58
#206
: 考北早就寫過了04/12 09:59
#207
: 川妹那口音…直接G軟04/12 09:59
不會欸
我還挺愛四川口音的~

#208
: 不同意Kaede,那是因為那些都是普通病。很少數的時候,是04/12 10:00
#209        需要醫生的專業能力,才能判斷出你是不是應該要去大醫院04/12 10:00
#210        了。不然你可能以為是小事自己買藥吃,吃著吃著就掛了。04/12 10:00
#211        診所醫生可以一定程度防止這種事發生04/12 10:00
#212
: 不過不講什麼醫療品質啦 這個護士數量 會不會之後我04/12 10:00
#213
: 繼續寫啊,發起群眾運動上街遊行,不是很多人都願04/12 10:00
#214          意自費?提網路連署要求衛福部解釋,還有很多可以04/12 10:00
#215
: 去醫院要自己幫自己抽血R乾04/12 10:00
#216
: 做啦04/12 10:00
#217
: 自助式醫療 慘04/12 10:01
#218            我之前寫信講過開放醫材跟安樂死啊 沒用R罐頭信回你04/12 10:01
#219
: 醫護吵這個就是會被釘成死要錢,只有民眾自發才會04/12 10:01
#220          有用04/12 10:01
#221
: 不關心政治好,你不用煩惱這些,我們幫你決定就好,謝謝04/12 10:02
#222        你把你的權利讓給我們04/12 10:02
#223
: 寫信人家本來就當屁,你沒有灌爆信箱弄到沒法運作04/12 10:03
#224          ,沒有上街遊行,找記者開會是有什麼用?衛福部官04/12 10:03
#225          僚直接有罪推定的事情你想翻盤就多努力一點嘍04/12 10:03
#226
: ...哇草 你這樣無限上綱了吧04/12 10:06
#227            要不要乾脆不爽就革命R04/12 10:06
#228            那你也不滿醫療體系你怎麼沒罷工04/12 10:06
#229
: 沒有喔…因為我很清楚就算你弄到這樣,也很難有所04/12 10:06
#230          改變,如果沒有決心弄到這個程度,買機票是最快的04/12 10:06
#231          解法04/12 10:06
#232
: leocat說的內容沒錯,但現實是不少診所沒你想像的專業04/12 10:06
#233            ,你需要更專業醫療的狀況也沒被發現的太多了,這就是04/12 10:06
#234            為什麼有些診所開門十分鐘掛號就滿了,一般人也感覺得04/12 10:06
#235            到哪個醫師有認真的看診04/12 10:06
#236
: 先看清楚排名是怎麼排的是最基本的吧04/12 10:08
#237
: 開會遊行是人民基本權利吧…跟革命差得遠,你才無04/12 10:08
#238          限上綱,這種自費的事情醫護最好不要碰,記者會直04/12 10:08
#239          接操作成死要錢04/12 10:08
#240          給熱心民眾去弄就好,沒人弄表示其實大家也沒那麼04/12 10:09
#241          在意,網路打打嘴跑嗆嗆執政黨就好,跟罐頭回信87%04/12 10:09
#242          04/12 10:09
#243          啊…也跟716很像啦 科科,是有多在意?根本沒多少04/12 10:10
#244          人在意04/12 10:10
台灣人就是被民進黨教育
到只有民粹沒有民主
什麼事都只知道
1:蠻幹
2:上街頭解決

明明就是一個體制內協商
可以解決的問題要上街頭?

甚麼事都上街頭
國家還怎麼運作?

另外就是醫材
這個問題過於專業
一般民眾要抗議
都不知道從何抗議起

不過我也同意你說的
在意的人只有少數

但不是不在意,
是不知道從何在意起
因為會有重大疾病的人
本來就不是多數
更不用說還要事先杞人憂天
自己人生未來會不會
有重大疾病
需不需要高級醫材

更何況一般民眾
根本不知道差在哪
但你們醫生知道
所以這不是民眾的責任
這是你們醫界的責任!

#245
: 笑死有人不能就事論事,整天開大絕叫人不爽滾出國04/12 10:11
#246              ,水準跟小粉紅有87趴像04/12 10:11
#247
: 其實醫院櫃檯抽血的是醫檢師,不是護理師XD 醫檢師才是真04/12 10:11
#248        的叫會抽血XD04/12 10:11
#249
: 哇靠 小看那些抽血姐姐了R04/12 10:12
#250
: 中國醫療有這麼好,就不會一堆人在大陸賺錢,生病04/12 10:14
#251           又跑回台灣看病了。04/12 10:14
#252
: 好的武漢肺炎04/12 10:15
#253
: 欸不是 kuso你說lly減肥藥買得到是真的假的 我查半天04/12 10:19
#254            沒看到台灣有上市的新聞 那個現在連美國都缺貨04/12 10:19
#255
: 之前那篇的意思不是在討論醫療品質,而是一般人在中國04/12 10:22
#256          看病是真的很麻煩...04/12 10:22
#257          在中國看病很不友善04/12 10:23
#258
: 醫療好不好 看全國平均壽命就知道了04/12 10:26
#259
: Ca你講的那個全世界只鋪貨幾國 美國貨量都不夠台灣某摳寧04/12 10:27
#260
: 醫療好不好不能只看平均壽命 因為我們的機車事故死太多年輕04/12 10:28
#261      人了04/12 10:28
#262
: 是 我前陣子頻繁因為長輩進出醫院 醫生有說他們有個類似04/12 10:31
#263         扣除意外的平均餘命指標 台灣人已經拉到83 84歲了04/12 10:31
#264
: 這個我之前研究過了 少騎機車的香港新加坡 平均壽命高ㄧ截04/12 10:33
#265       就醫還更貴04/12 10:33
#266
: 上次考慮半天之所以沒出國工作  就是因為我要一直看病04/12 10:35
#267
: 屁啦 廈門島禁喇叭?我司在鷺江道你不要騙我04/12 10:37
#268
: 說真的人民的選擇最真實啦講再多都沒用!只看到一堆中04/12 10:39
#269
: 光拿數字猜沒意思,你有沒有去中國醫院掛過號啊04/12 10:40
#270
: 國人拚著喪命也要逃出去,台灣有人這樣在逃嗎?04/12 10:40
#271
: 唬爛  中國醫療那麼好你過去看病好了04/12 10:41
#272        排名的算法都不懂就出來誤導  歐美也不懂就避過04/12 10:42
#273
: 講壽命在對岸更不准了!過去幾年武漢肺炎各國壽命都04/12 10:42
#274            下降不少喔!請問中國有下降個一兩歲嗎?一定沒有吧04/12 10:42
#275
: 我同事牙齒痛,牙齒痛也是先打吊針,超瞎的好不好04/12 10:42
#276
: 他們數據太假,過去幾年到底死多少人根本沒人知道04/12 10:43
#277
: 我親戚是血管外科算大尾了,在台灣開胸腔外科大會04/12 10:44
#278          中國醫生屁顛屁顛都是來台灣取經學怎麼開刀的04/12 10:45
#279          他說 中國的三甲胸腔主任跟他聊天 說中國肺癌接下來04/12 10:46
#280          成長速度會很驚人,從他們經手的數字來看的04/12 10:46
#281          一堆去中國沾過醬油或是看數字就說那裡好是最匪夷所思的04/12 10:47
#282          他們醫院哪個藥利潤高提成多,院長直接下紅頭文件04/12 10:49
#283
: 抽煙比率那麼高+空污,還沒飆升反而要想是不是診斷04/12 10:49
#284          工具不夠力,台灣這幾年低劑量CT瘋狂掃,抓到超多04/12 10:49
#285          早期病灶04/12 10:49
#286
: 叫所有醫生多開給病人吃,這叫醫療進步?笑死04/12 10:49
#287          廈門高崎機場爛到一個爆炸,飛機會准點跟中樂遊沒兩樣04/12 10:53
#288          為什麼飛機沒在准點,因為戰機沒事就要起飛來台灣巡啦04/12 10:53
#289          他媽的 去廈門高崎坐飛機火到一個不行  垃圾04/12 10:54
#290
: 推alexstag04/12 10:54
#291              樓上那個ca整天仇醫,是不是因為考不上??04/12 10:55
#292
: 沒仇醫 反對無腦吹而已04/12 10:59
#293            豐田也沒有不好 你講高 cp我認同啊04/12 10:59
#294
: 世界上也沒幾個比豐田好,連機票都不願意出還想要04/12 11:02
#295          開保時捷喔04/12 11:02
#296
: 新藥 醫材都進不來 醫療品質上限就不高 醫療品質全面04/12 11:02
#297            提升很難靠醫龍黑傑克吧 靠的是儀器跟藥物04/12 11:02
#298
: 更不用說台灣醫療可能是機車的價格而已04/12 11:03
#299
: 你覺得豐田就是品質很好 那只能說我們對很好的標準不04/12 11:03
#300            一樣04/12 11:03
#301
: 要到那個標準普通人用不起啊,這麼厲害怎麼不去你04/12 11:04
#302          覺得水準高的地方?當初李登輝也是去日本處理心臟04/12 11:04
#303          問題不是?04/12 11:04
#304          是你自己覺得台灣豐田水準,實際上講得出來比較好04/12 11:05
#305          的也沒幾個04/12 11:05
#306
: 沒機車那麼誇張啦 健保隨便一個人都負擔好幾萬欸04/12 11:06
#307            靠杯又沒叫你每個人都要高端醫療 現在是直接鎖死不給04/12 11:06
#308            用欸 妳加錢都買不到04/12 11:06
#309            喔對啊 你能不能聚焦啊 所以台灣醫療品質非頂尖 跟我04/12 11:07
#310            要不要去海外就醫有什麼關係 我就沒病痛要去海外就醫04/12 11:07
#311            幹嘛04/12 11:07
#312            我去年整年根本都沒去診所醫院看病 也是繳幾萬欸04/12 11:07
#313            說是機車的費用 我是覺得不至於吧04/12 11:08
#314            你覺得超級便宜是因為別人幫你繳了04/12 11:08
#315
: 不要推託啦,醫界出來講話的時候你們有出來讚聲嗎04/12 11:09
#316          ?體制內就是行不通才要上街,不然誰那麼無聊,馬04/12 11:09
#317          囧還在執政的時候大家就都知道先進醫材藥物進不來04/12 11:09
#318          了,連台大的師長都沒輒你還期待體系內改革喔?04/12 11:09
馬冏再怎麼樣我最起碼
沒看到他違反民意硬幹
當年林義雄一邊絕食
一邊喝豆漿
馬冏還不是心一軟
就把核四封存了

你一直講上街頭
你知道上街是要動員的
動員是要成本要資源

更何況是要跟掌握了
國家機器的執政黨對幹
館長搞一次716
結果損失多慘?
這就不是小市民能搞的事情

台大就不用說了
小智案高高舉起輕輕放下
連開除陳明通都不敢
我以前把台大當成
台灣的學術泰斗

現在只覺得...

#319
: 還是以後看到醫生我要先跪下來吹04/12 11:10
※ 編輯: jamo (36.231.115.2 臺灣), 04/12/2024 11:18:09
#320            靠杯 你原因是啥是重點嗎 重點就是醫材進不來啊04/12 11:11
#321            啊醫材都進不來你跟我談什麼醫療品質很好04/12 11:11
#322            所以醫療品質是不是被醫材跟藥物鎖住上限了?04/12 11:11
#323            還是台灣醫生都醫龍黑傑克所以沒差04/12 11:11
#324
: 跟自付額無關啦,健保給付多少就那樣,跟其他國家04/12 11:12
#325          比就是差幾倍,換算回來就是差不多機車價格04/12 11:12
#326
: 就跟你說也寫信給衛福部過啊 不然能怎樣 全職革命?04/12 11:12
#327
: 醫材藥物進不來請找衛福部,執照都是他們在發,不04/12 11:13
#328          是醫師公會在發,搞清楚對象再來哭04/12 11:13
#329
: 真讓我來搞就是廢除健保這種全面補貼 只補貼重大傷病04/12 11:13
#330
: 藥材品質一直下降阿...以前鼻過敏都能拿Avamys,現在04/12 11:13
#331
: 乾 我是說醫療品質不好 我又沒說醫生不好04/12 11:13
#332
: 只剩副廠,去拿個藥連醫生自己都在抱怨04/12 11:13
#333
: 新藥跟健保那個本來就沒關係的 鬼扯阿04/12 11:13
#334
: 醫生巧婦難為無米 我也覺得醫生很累R04/12 11:14
#335
: 健保目前這樣沒太大問題 反而應該排除 大額醫療04/12 11:14
#336
: 拜託台灣健保根本就讓藥廠對於來台灣興趣缺缺04/12 11:14
#337
: 你連上街都沒有,扯什麼革命?醫界發新聞、找衛福04/12 11:14
#338          部溝通早就都試過了,做得絕對比鍵盤鄉民多啦,就04/12 11:14
#339          是沒用才要民眾自己也要努力04/12 11:14
#340
: 有民間保單可以買04/12 11:14
#341            大額醫療那邊扣除 你說的問題就不是問題了04/12 11:15
#342            你完全搞錯方向04/12 11:15
#343
: 那就都廢除R04/12 11:15
#344            回歸市場機制不是很好04/12 11:15
#345            台灣人那麼有錢 看個病還好吧04/12 11:16
#346
: 我們去吵就是會被官僚當成乞丐來要飯,死要錢,只04/12 11:16
#347          有民眾去吵才有用04/12 11:16
#348
: 乾kuso 又在模糊焦點 一開始不是說買得到04/12 11:17
#349            馬的唬爛嘴04/12 11:17
#350
: 這篇要推Alexs 醫生分享04/12 11:19
#351        Kuso沒有唬爛,他講的和醫生講的對的起來04/12 11:20
#352
: Lly那個藥物在台灣根本沒上市 你走私?04/12 11:21
#353            還跟醫生對得起來咧04/12 11:21
#354
: C大,你再重爬一遍,應該會看懂04/12 11:22
#355
: 民眾才不是不知道有什麼差異,比較好的比較貴有什04/12 11:23
#356          麼需要宣傳?你去看那些公衛學者的文章,楊志良 滕04/12 11:23
#357          西華還有一些公衛大佬,他們只看價格,貴就是不好04/12 11:23
#358          ,因為民眾無法負擔,如果開放比較好比較貴的醫材04/12 11:23
#359          進來,會排擠民眾用普通醫材的權利,這種理由你要04/12 11:23
#360          醫界怎麼跟他講…只能靠民眾啊04/12 11:23
我就不信楊志良
那麼有信心自己
老了以後不會得
重大疾病

醫界一定有一些大佬
是可以影響這些人的人
這些人講出來的話比
一萬個普通民眾更有力

只是醫材上限這件事
很明顯的就是
有金權交易在內
很可能這些大佬
要嘛不想淌政治混水
要嘛自己也牽扯不清

不過你說的對
這件事走到現在
除了把執政黨換掉以外
已經無可挽回

身為一個小市民
唯一的選擇大概
就是出國開刀了吧

#361
: 這份報告根本沒把中國放進來比。結果拿這份報告評04/12 11:23
#362           斷中國醫療不輸台灣???哈囉???04/12 11:23
#363
: 我覺得奇怪的是 alex也覺得衛福部這樣設定醫材價格上04/12 11:23
#364            限不好 我也覺得這樣不好 結果一直說我們抗議的力道04/12 11:23
#365            不夠是什麼梗04/12 11:23
#366            我們看起來不是意見一致嗎04/12 11:24
※ 編輯: jamo (36.231.115.2 臺灣), 04/12/2024 11:30:21
#367
: 我最近也是自己家人遇到了才開始了解,要民眾覺醒才有用,04/12 11:25
#368        不然又是徒勞無功04/12 11:25
#369
: 那些官僚基本就是「有罪推定」,有比較貴的醫材藥04/12 11:26
#370          物進來醫師一定洗腦民眾用貴的,傷害民眾荷包,我04/12 11:26
#371          們要杜絕這種歪風!為民眾的荷包把關,哭喔 就跟國04/12 11:26
#372          稅局一樣啦,說你逃稅就逃稅04/12 11:26
#373
: 醫材上限又沒有限制全額自費 你高興全自費衛福部沒有擋04/12 11:26
#374
: 醫材我是不曉得 我覺得藥物差蠻多的04/12 11:26
#375
: 建議可以去舉牌:我要漲健保費、我要高級醫材、我要原廠藥。04/12 11:26
#376       這樣比較有梗04/12 11:26
#377
: 現在問題是願意花錢自費的人數太少 廠商覺得沒利潤04/12 11:26
#378
: 衛福部根本不發證給好的醫材啊,你在台灣看到的都04/12 11:27
#379          是醫界努力才進得來,不然根本沒有這些東西用好嗎04/12 11:27
#380          04/12 11:27
#381
: 所以乾脆不進口來台灣 懂問題點在哪裡嗎04/12 11:27
#382
: 大部分的民眾都願意自費的但真的有好的醫藥材嗎04/12 11:28
#383
: 自費的東西跟數量關係沒那麼大,廠商不想進來主要04/12 11:29
#384          有兩個層面,健保原先有給付的項目相關的,健保局04/12 11:29
#385          會把廠商壓到沒有利潤退出;單純自費的東西,上面04/12 11:29
#386          會各種原因不讓他進來,避免民眾荷包受傷04/12 11:29
#387
: 大部分民眾會選擇的是差額給付 這一塊影響最大04/12 11:32
#388            全額給付當然不會管04/12 11:32
#389
: 說政府會擋你是聽誰說的?你有申請過還是聽業務說?04/12 11:33
#390
: 現在就是要靠各位經營跟衛福部說我們願意付錢用更04/12 11:33
#391          好的東西,不要阻擋我們使用先進醫療器材跟藥品的04/12 11:33
#392          權利04/12 11:33
#393
: 這種東西不是都是廠商或代理商去申請 審核標準看證書04/12 11:34
#394          怎麼可能是看價格決定標準04/12 11:34
#395
: 廠商跟醫界很疏遠?要引進什麼東西不用問要操作的04/12 11:35
#396          人?04/12 11:35
#397
: 沒上市怎麼買不到,你各位家裡寵物吃的藥,台灣有上市嗎?04/12 11:35
#398
: 醫界有新的武器能用會拒絕嗎?肯定不會,那為什麼04/12 11:35
#399          進不來?04/12 11:35
#400
: 廠商引進條件 看先看市場用量 競品 價格競爭力04/12 11:36
#401
: 歐美都用一陣子的東西,證書會有問題?台灣進不來04/12 11:36
#402          原因在哪?04/12 11:36
#403
: 不引進台灣原因一定很多 不可能單純政府在擋04/12 11:37
#404          免疫療法這種一次好幾萬政府都引進了 會擋醫材?04/12 11:37
#405
: 當然不是只有,但是台灣人不是沒錢、自費市場不會04/12 11:38
#406          太小,是整個體制卡在那邊04/12 11:38
#407
: 我覺得一定是你朋友有人喇叭嘴在靠腰政府04/12 11:38
#408
: 好幾萬小咖吧,C肝藥剛進台灣,一次都幾百萬,現在喔,呵呵04/12 11:39
#409
: 政府只有癌症會很快通過,或是重大罕病,這種博眼04/12 11:40
#410          球顯得政府愛民如子的才不擋,但是還有很多其他自04/12 11:40
#411          費的東西卡著04/12 11:40
#412
: 沒道理有些貴的就引進 有些貴的就擋04/12 11:40
#413
: 哈哈 政府做的沒道理的事情又少嗎?引進癌症新藥好04/12 11:41
#414          棒棒啊,當然趕快弄04/12 11:41
#415
: 我就做醫材醫藥的 政府每年砍藥價是政績好嗎 有些醫材好不容04/12 11:42
#416     易進健保 進了又設置上限04/12 11:42
#417
: C肝藥跟醫材,我是政府當然選前者,前者才可以大內宣啊XD04/12 11:42
#418
: 對啦 台大主治醫師教授都喇叭嘴靠邀政府04/12 11:42
#419
: 每年價格越來越低 之後都換台廠 有些藥連台廠都不做 拿普拿04/12 11:43
#420     疼來說好了 一顆健保價0.5元左右吧誰要做04/12 11:43
#421
: 就說官僚那群人骨子裡的中心思想就是自費有罪,但04/12 11:44
#422          是一但自己的親友要急用就會趕快納入健保,生病記04/12 11:44
#423          得要跟他們生一樣的04/12 11:44
#424
: 台灣賤保收費低廉,還能運作就很了不起了,頂尖醫療04/12 11:46
#425              是要花大錢的,台灣只會越來越落後04/12 11:46
#426
: 哈,生一樣的病04/12 11:46
#427
: 中共同路人?04/12 11:51
#428
: 就想像所有房地產只能一坪20萬你看居住品質會怎樣04/12 11:59
#429
: 比頂尖就是被健保拖累啊,而且這個排名可信度不佳04/12 12:09
#430
: 川妹超讚 試過就懂04/12 12:26
#431
: 台灣醫療就是犧牲上限換取大眾普遍的醫療品質04/12 12:47
#432
: 可是我在廈門人行道上一堆機車亂騎 還會按喇叭啊 尤其中04/12 12:50
#433        午公安休息的時候04/12 12:50
#434
: 真假?你去的廈門跟我不一樣嗎?04/12 12:55
#435
: 韓國就整型很強...中國大陸就換器官很強,台灣就便宜...04/12 12:56
#436          .各有千秋!04/12 12:56
#437          台灣就健保便宜才有的說嘴台灣醫療強。如果改成全自費..04/12 13:00
#438          ..那台灣醫療還有什麼優勢?04/12 13:00
#439
: 改成全自費就會蓬勃發展了,不用擔心這個04/12 13:06
#440
: 其實現在也是可以全自費看病,拿高級藥...不過一般會全04/12 13:15
#441          自費嗎?...大家不都是直接拿健保看就好。04/12 13:15
#442
: 全自費的病人有多少?為了一點點人佔一個藥物品項,有聽過04/12 13:30
#443        總藥物品項管制嗎?04/12 13:30
#444        馬囧下台前故意降健保費,這政治操作捅醫界和下任執政者一04/12 13:32
#445        04/12 13:32
#446
: 有些藥已經不是想自費就拿的到的 不賣台灣了04/12 13:43
#447
: 你現在覺得能在台灣拿得到的「高級藥」可能只是多04/12 13:50
#448          年前的原廠藥,而不是最新的東西…說個笑話,抗生04/12 13:50
#449          素這種救命的東西在我當住院醫師的時候從原廠變成04/12 13:50
#450          台廠,現在連台廠都喊缺貨,你再回頭喊說我要自費04/12 13:50
#451          高級藥,抱歉…台灣沒有了04/12 13:50
#452
: 你們中國只敢拿極端對比台灣的普遍04/12 13:59
#453
: 排名不可信,台大北榮林長絕對是亞洲第一04/12 14:53
#454
: 台灣地醫療體系就是繼承自日本,所以日本比台灣好應該04/12 15:37
#455            算合理04/12 15:37
#456
: 去了比較發達的幾十個城市,最喜歡的是寧波04/12 16:09
#457
: 四川辣妹子 個性像漢子04/12 16:21
#458
: 台灣被健保肛了04/12 16:52
#459
: 看不懂他在說什麼耶 他說指標只能國內比較 那怎麼會有04/12 17:10
#460            跨國排名這種東西04/12 17:10
#461
: 跟買不起房的白癡覺青很難討論04/12 17:19
#462
: 排名這種事有點難說,看看世界大學排名。我是不知道04/12 18:05
#463            其他國家醫療怎樣,但台灣的應該算很不錯了。04/12 18:06
#464
: 對一般民眾的醫療感受而言,隨便問個在國外長期生04/12 18:10
#465          活的親戚朋友就知道了,日韓我是不清楚,但是歐洲04/12 18:10
#466          跟美加根本比都不用比04/12 18:10
#467
: 長知識04/12 19:20
#468
: 查查蒲田系醫院會看到新世界04/12 19:35
#469             我不認為這種事會發生在台灣04/12 19:36
#470             在中國卻是大範圍發生的04/12 19:36
#471
: XDDDD04/12 21:36
#472
: 綠共小粉綠是整天食物中毒跑醫院嗎???04/13 00:19
#473
: 柯憐失智小草04/13 01:10
#474
: 尖端醫療水準台灣被健保綁死不進則退完全不意外04/14 18:37

同標題文章

  1. 128
    [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @mcuronan2024-04-10
  2. 41
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @celhw2024-04-10
  3. 46
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @ceca2024-04-10
  4. 10
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @a3860362024-04-11
  5. 32
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @butt11062024-04-11
  6. 70
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @Dissipate2024-04-11
  7. 42
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @LaBronJames2024-04-11
  8. 31
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @Ensidia2024-04-12
  9. 3
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @newton122024-04-12
  10. 129
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @jamo2024-04-12
  11. 31
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @Tosca2024-04-12
  12. 9
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @ketter2024-04-12
  13. 37
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @blargelp2024-04-12
  14. 9
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @PaulOneil12024-04-12
  15. 2
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @DDHOWDA2024-04-12
  16. 52
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @Mithra2024-04-12
  17. 11
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @goodjob1232024-04-12
  18. 22
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @oooo2024-04-13
  19. -5
    Re: [閒聊] 感覺大陸的生活品質比較好欸
    home-sale房屋板 @SiaoHan2024-04-17

相關文章


home-sale熱門文章