標題

Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價

(14/32篇)
看板home-sale房屋板作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
時間. (2023-05-04 14:18:43)
推文491則 (170推 29噓 292→)
※ 引述《Prof68 (veritas)》之銘言:
: 一開始像你講的沒錯,但後來的演變可能就很多了。簡單說買房的人只需買居住空間,外
: 面不能蓋房子的部分都算建商。那建商外面的成本要轉嫁多少給實坪這邊,要考量很多因
: 素。政府甚至可以設計不同稅率。當然歷史告訴我們,政府通常會站哪邊。反正有房的不
: 用怕啦,官員的房子土地可能比你多很多!
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 223.137.39.80 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://pttweb.tw/home-sale/M.1683178467.A.6FA
: 噓 IBIZA: 你在講三小?公設都是房子內的部分啊 電梯、樓梯、走廊     05/04 13:35
: → IBIZA: 你不買 要飛回家?                                        05/04 13:36
: → IBIZA: 這個不是有房無房的問題 是有腦無腦的問題                  05/04 13:36
: → Prof68: 一樓講的我覺得都會變實坪。這個定義會改。                05/04 13:37
: → Prof68: 現在要解決的是那種明顯灌水的                            05/04 13:37
: → ketter: 空空的實坪制定義真是百花齊放什麼都有 先統一要什再說吧   05/04 13:38
: → IBIZA: 一棟房子九成公設都是這些好嗎  你以為建商很愛蓋公設       05/04 13:38
: → Prof68: 很多都九成?你確定?                                    05/04 13:39
: → IBIZA: 我當然確定                                               05/04 13:39

一堆在那邊幻想實坪制的, 根本就不知道什麼是公設, 為什麼有公設
這篇就是很典型的, 「買房只需要買居住空間」, 經典笑話

要了解什麼是公設、為什麼要有公設
你要先了解, 房子並不是你想蓋多大都可以
一塊土地, 依照土地的大小跟使用分區, 有法定的可建築面積上限
而政府為了消防或建築安全, 會要求蓋房子的時候一定要蓋某些設施
這部分因為是配合政府法規, 所以政府會給你額外的面積, 稱為免計容積面積

這兩種面積, 可建築面積沒有使用限制, 要做一般居住空間或其他使用都可以
免計容積面積則必須依照法規使用, 不能當作一般居住空間

除了少數豪宅, 大部分人買房子是追求居住空間最大化
所以建商要蓋出好賣的房子, 當然是把可建築面積盡量保留給居住空間使用
所以一般來說, 可建築面積絕大多數都會蓋成居住面積
公設則會放在免計容積面積

下面這張圖, 是大樓的免計容積項目跟上限

https://i.imgur.com/SiufHHz.png

陽台跟梯廳在各樓層, 共用15%空間
兩座以上安全梯+電梯+排煙室+機電+管委會則在各層樓合計佔15%
這部分如果陽台跟梯廳各一半的話, 那公設就佔各樓層的22.5%

加上一樓的騎樓、梯廳
+ 屋頂的屋突(通往屋頂的樓梯間、電梯的頂端空間、機電、水塔、避雷針)
+ 地下室的電梯、機電、機車停車位、供裝卸用的停車位、車道、防空避難空間

這些就是一棟大樓的公設所在

一般來講, 健身房、圖書室、KTV這些東西
多半是利用安全梯那15%有剩餘的部分, 以管委會使用的名義設置
佔整棟大樓的比例非常小, 也不可能佔太多
因為上限就15%, 還得扣安全梯電梯那些


另外, 依照法規, 必須是建物才能登記在建物權狀上作為建物的一部分
所以室外的花園、走道、游泳池, 都不能也不會被計算在權狀上

--
                         願歲月靜好,現世安穩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/home-sale/M.1683181125.A.E72
#1
: 魯空說 我不需要這些05/04 14:24
#2
: 推05/04 14:25
#3
: 每幾個月就要重新解釋一次公設-.-05/04 14:26
#4
: 多看幾家建案就知道合理公設比多少 越少公設越好賣又不是05/04 14:27
#5        不知道05/04 14:27
#6
: 魯空: 我不管啦  我就只要買室內空間啦05/04 14:27
#7
: 機車位防空避難空間無上限繼續灌到35%05/04 14:28
#8
: 魯空會說 我不管 我就是要大空間又便宜 沒用到不能算錢05/04 14:28
#9
: 辛苦了I大 你們要不要整理一些"常識"置底不然這樣不累嗎05/04 14:29
#10
: 建商又不是笨蛋,不會蓋市場無法接受的東西,如果主05/04 14:29
#11             流是零公共設施的住宅早就大家都這樣蓋了,事實上就05/04 14:29
#12             是零設施的公設比也不會低多少05/04 14:29
#13
: 不用整理 阿魯空又買不起 不用care05/04 14:29
#14          整天在網路喊 世界又不是繞著魯空轉的05/04 14:30
#15          等下會有住公寓的 出來說阿怎麼有新建案只蓋20%公設05/04 14:31
#16          結果一看那建案 笑屎 沒挖地下室XDD05/04 14:31
#17
: 狗吠火車啦,他們只是想說台灣的房價是日本的xx倍,這05/04 14:31
#18          就是所謂的國王的新衣論,然後就沒有然後了05/04 14:31
#19
: 公設比不就政商利益最大化的法規05/04 14:33
#20        法律可以修改的啊,怎不見立委在那邊改05/04 14:33

修法你就可以飛上樓是不是?
你飛一個我看看?

#21
: 辛苦你了啊 每次都要幫追高殺低空空仔上課05/04 14:33
#22
: 真的 啥小雙逃生梯和排煙空間 有夠智障05/04 14:33
#23
: 什麼實坪制有沒有實值的效果不重要05/04 14:33
#24
: 現在ptt最可悲的地方就是知識無法累積 就像這次吵公設05/04 14:34
#25           你信不信下個月再吵一次 那就是刻意有人裝傻跳針的05/04 14:34
#26
: 像之前單逃生梯直接對電梯口不是很好嘛 嘻嘻05/04 14:34
#27
: 不用講得公設比多合理,很多東西法律規定下去該有的都有05/04 14:34
#28
: 沒有唷 只有魯空知識沒辦法累積而已XDD05/04 14:34
#29          畢竟他們的腦是相信台南估價師公會數據的腦05/04 14:35
#30
: 辛苦分享,我記得每隔一陣子就要再跟魯空解釋一次公05/04 14:35
#31             設的定義...05/04 14:35
#32
: 你也不用無限亂扯,台灣法律怎樣制定的不用講太明05/04 14:35
#33
: 地下室的車道與車位應該也是公設的大宗05/04 14:35
#34
: 你看看 有人無法反駁 放大絕了 哈哈哈哈05/04 14:36
#35
: 過段時間又會再一次 都不會做功課 整天吵 辛苦分享05/04 14:36
#36
: 還飛上樓勒,就事論事扯一堆無意義的話05/04 14:36

你講的就是無意義的話啊
這些必要的東西, 你要怎麼修法避掉?
拿掉電梯樓梯, 你不飛上樓要怎麼回家?
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 05/04/2023 14:37:30
#37
: 這解釋不知道幾次了 裝睡的人叫不醒05/04 14:38
#38
: 一天到晚相當蜘蛛人05/04 14:38
#39
: 憨空的特色就是 活在自己的想像世界 毫無數理邏輯05/04 14:38
#40
: 「想當」05/04 14:38
#41
: 覺得哪些消防規定不合理提出來討論啊...05/04 14:39
#42
: 內文就寫了 是因為法規才有這些公設 你不要就是沒法蓋05/04 14:39
#43
: 只要改成和國外一樣就差不多了吧?05/04 14:39
#44
: VS 表明車道就是要送我 請立委立法規定05/04 14:39
#45
: 直接講幹話說那些法規都是為建商利益最大化05/04 14:39
#46
: 改不改我相信總價都沒差05/04 14:39
#47
: 空空比建商還會講幹話05/04 14:40
#48
: 就是讓多多空空都停止吵這個話題05/04 14:40
#49
: 魯空嘴不贏就扯陰毛論05/04 14:40
#50
: 公設是給建商限制,你實坪制公設比還是在的好嗎05/04 14:41
#51
: 救命啊~又升息啦~~~~~~~05/04 14:41
#52
: 他看不懂飛上樓是什麼意思XDDDD05/04 14:42
#53
: 真的都聽不懂IB大的的話耶 我好佩服這群人的文章解讀05/04 14:42
#54          能力05/04 14:42
#55
: 這些規定是因爲當初的消防安全所修定的05/04 14:42
#56
: 說啥浪費稅金的,三倍券五倍券印出來不是更浪費?05/04 14:43
#57              後面搞個普發6000自打臉05/04 14:43
#58
: 喔是喔 所以你幻想建商實坪廣告 結果買家簽約時發現要05/04 14:43
#59          多買一堆公設 然後還不能不買這樣嗎 這樣哪裡有比較好05/04 14:43
#60
: 普發6000是超徵 跟浪費有啥關係?05/04 14:43
#61
: 辛苦了05/04 14:44
#62
: 所謂知識無法累積也包含發6000啊 某些人總愛跳針那是自05/04 14:44
#63          己繳的稅05/04 14:44
#64
: 3倍券5倍券是刺激經濟 跟浪費錢有啥關係?05/04 14:45
#65
: 是因為有法規才拉高公設比 不是限制公設比讓買家變不安05/04 14:45
#66           全好嗎 大小基地怎麼比05/04 14:45
#67
: 你看不懂我說的浪費是印三倍券五倍券喔?05/04 14:45
#68              刺激了啥?台灣經濟不是很好嗎?05/04 14:46
#69
: 沒浪費阿 刺激經濟阿 刺激印刷廠經濟阿05/04 14:46
#70          很好就不能刺激喔 什麼邏輯XDDD05/04 14:46
#71
: 照這樣講,日本歐洲實坪制不就全部變香港九龍城寨05/04 14:46
#72      結果現在到底是虛坪制國家公設好還是實坪制公設好05/04 14:46
#73      動點腦好嗎?05/04 14:46

不好意思, 日本的公設也是登記在權狀上的, 你才動點腦好嗎

#74
: 就幻想權狀只有居住實坪 價格就會跌到如同坪數老公寓05/04 14:46
#75            就不要反而是同坪數老公寓反而漲到跟新房差不多XD05/04 14:47
#76
: 哇,原來好的時候要刺激,Q1 GDP 負就不用管05/04 14:47
#77              這邏輯?05/04 14:48
#78              同理房市上漲要努力刺激,跌的時候應該放著跌爛?05/04 14:49
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 05/04/2023 14:49:33
#79              怎麼我看美國的刺激方案是反著做?05/04 14:49
#80
: 喔 原來現在是疫情期間喔XDDDD05/04 14:49
#81          原來現在有人被隔離喔XDDD05/04 14:49
#82
: 笑死 真的不懂別出來講話05/04 14:50
#83
: 你也知道實坪制有登記公設,只是計價方式改變05/04 14:51
#84      那你到底是在反什麼05/04 14:51

那台灣現況就是這樣了, 你是要改甚麼?

#85
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 14:51
#86
: 一直拿日本救援的,能不能完整說出日本玩法?05/04 14:51
#87
: 空:那就修改消防規定啊 房子蓋成九龍城寨降價賣很難?05/04 14:51
#88
: XD 哥,用XD 看起來只會覺得年紀很老05/04 14:52
#89
: 每次都說日本實坪制,到底日本的實坪制怎樣都沒說清楚05/04 14:52
#90
: 有人講現在是疫情嗎?你自己自high 也就罷了05/04 14:52
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 05/04/2023 14:53:20
#91
: 公設所有權算誰的?使用費怎樣算?05/04 14:53
#92
: 你知道台灣反倒是疫情受惠者嗎?航運電子業都賺一05/04 14:53
#93              狗票05/04 14:53
#94
: 不然改成$$好了 每句話都能嘲諷空仔沒錢 笑死05/04 14:53
#95
: 倒楣的是內需服務觀光業,但產值佔台灣少05/04 14:53
#96
: 我也好奇日本歐美是怎麼實坪的,照抄也可以啊05/04 14:54
#97
: 這些消防法規都是出過事死過人才修下去的,回頭查制定緣05/04 14:54
#98        由就知道了05/04 14:54
#99
: 美國的公設只是登記在管委會那邊的資料而已05/04 14:55
#100
: 總合台灣疫情期間是爽賺,幹嘛要刺激經濟?05/04 14:55
#101
: 抄完多多空空都開心,還可以接軌國際,沒什麼不好05/04 14:55
#102
: 基本物權觀念都沒有的幻想老屁孩真多05/04 14:55
#103
: 又來了 又在蠢問反什麼了 就沒必要改的東西在問三小反05/04 14:55
#104          什麼05/04 14:55
#105
: 要修法的就去推動政黨立委修法啊05/04 14:56
#106           現在有任何一黨支持嗎?05/04 14:56

重點是你到底要修甚麼法?

台灣現在沒有任何一份官方文件上有登記虛坪單價
都是總價+主建物坪數+附屬建物坪數+共用建物坪數
就算是實價登錄網站, 也是任你選分母, 你想只用陽台當分母都可以

#107
: 只有空空高潮 浪費納稅錢 幹嘛改05/04 14:56
#108
: 就一樣登記在權狀了 那又要改啥 真的笑死 空們自己定義05/04 14:57
#109
: 改完規則,房子也不是你的05/04 14:57
#110
: 都不同 還跟人家討論05/04 14:57
#111
: 又要繳稅養這些憨空 窩操05/04 14:57
#112
: 魯蛇:我回家撐竿跳不行?05/04 14:57
#113
: 就問公設有產權 vs公設產權不是你 蠢魯空要哪種05/04 14:58
#114
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 14:58

你才廢話連篇
連官方文件本來就沒有所謂虛坪單價都不知道

#115
: 月薪是實領,還是名目月薪,平均月薪05/04 14:58
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 05/04/2023 14:59:11
#116         實質月薪,名目月薪,平均月薪05/04 14:59
#117
: 很佩服你們這些願意不厭其煩跟智障溝通的多多,魯蛇要是05/04 14:59
#118          腦子那麼好使,就不會口袋沒有錢05/04 14:59
#119
: 改來改去,月薪有變多嗎05/04 14:59
#120
: 實坪跟非實坪 跟智商有何實質關係?05/04 14:59
#121
: 19.6%公設比的潤泰雙子星路過......  呵呵05/04 15:00

講潤泰雙子星, 那你應該要知道潤泰雙子星是怎麼壓縮公設比的

機械車位就能壓縮公設比, 但這是你要的嗎?

#122
: 日本也只是把公設變公同共有然後不登記,然後呢?又要05/04 15:00
#123          國王的新衣了嗎?笑死05/04 15:00
#124
: 改完規則,房子也不會變成你的05/04 15:00
#125
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 15:00
#126
: 房租記得要繳啦,下個月再吵一次05/04 15:01
#127
: 話說I大你真有耐心,每次空空都會跟我說公設是建商05/04 15:01
#128             該出錢的,是官商勾結05/04 15:01
#129
: 兩三年就從頭講一次 還是一直有菜雞跑來亂05/04 15:01
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 05/04/2023 15:02:40
#130
: 真的不想高工社就去買老公寓 沒人阻止你們 出事自己負05/04 15:02
#131           責 別怪人為什麼沒有05/04 15:02
#132
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 15:03
#133
: 實坪制不是上個月才吵過05/04 15:03
#134         一直反覆跳針就飽了,IB大浪費生命救他們幹麼05/04 15:03
#135
: 還真的一堆人不知道花敬群為什麼回去研議就屁也不敢放05/04 15:03
#136
: 買這樣買,賣也可以這樣賣,都一樣的05/04 15:04
#137
: 這根本沒有可以改的地方 唯一能改的就是廣告法規而已05/04 15:04
#138
: 在那邊綠共紅共的,無法反駁了嗎?哈05/04 15:04
#139
: 我就老阿XDDDD  看看我登入次數 老又沒啥XDDD05/04 15:04
#140
: 但現在也沒什麼建商拿單坪價格做廣告了05/04 15:04
#141
: 對拉 綠共紅共一家親拉 深藍深白也很討厭拉05/04 15:05
#142
: 現在廣告幾乎都幾房多少錢起了...很少在講單價的05/04 15:05
#143
: 之前就有台中龍井的19%公設建案阿 只能蓋5層樓05/04 15:05
#144
: 5樓這樣有電梯嗎05/04 15:06
#145
: 一堆應該都是sway信徒,在那吵公設05/04 15:06
#146
: 所以潤泰雙子星的19.6公設是做得到, 就是陽春點05/04 15:07
#147
: 我記得有電梯 但沒地下室 就很像是電梯別墅拆層賣05/04 15:08
#148
: 住戶不多消防通道也不用寬 這樣土地使用率就低啊05/04 15:08
#149
: 雙子星應該是特例 他商業區容積特高了 還有一些容獎05/04 15:08
#150
: 好文推 不需多言05/04 15:09
#151
: 月薪要用一個月30天算還是一個月22天算 一天幾小時05/04 15:09
#152
: 潤泰雙子星130戶,車位平面式26個、機械式28個05/04 15:09
#153
: 魯魯:不能飛上樓 但可以跳下樓 物理打房05/04 15:09
#154
: 潤泰雙子星是海砂屋重建 有容積獎勵05/04 15:09
#155
: 龍井那個好像容積使用率170%左右而已 很浪費沒錯05/04 15:09
#156
: 容積夠當然不用花到公設05/04 15:10
#157
: 潤泰雙子星省公設面積, 1.地下室用機械車位  2.因為路寬夠05/04 15:13
#158       可以往上蓋, 所以平面停車位設在一樓露天, 不佔建物面積05/04 15:14
#159       3.梯廳、梯間、電梯都盡量陽春05/04 15:14
#160
: 專業文推05/04 15:15
#161
: https://reurl.cc/rL7kqx 安全梯長這樣05/04 15:15
#162       https://reurl.cc/mlmzO1 梯廳長這樣05/04 15:15
#163       https://reurl.cc/MRlWKL 安全梯開口 省去排煙室05/04 15:16
#164
: 這梯廳XDDDD05/04 15:16
#165
: 靠北 這安全梯也太小了吧 這樣有合規嗎....05/04 15:16
#166         我突然覺得做獨立排煙的都是白癡了....05/04 15:17
#167
: 潤泰雙子星因為是義務重建 比較沒有銷售問題05/04 15:17
#168       你問問自己 一坪120萬的地方 安全梯跟梯廳長這你買單嗎?05/04 15:18
#169
: 我家安全梯也是長這樣ㄟ 原來這樣是偷排煙室XDDDD05/04 15:18
#170          但我家電梯梯廳比這個高級多了 哈哈哈05/04 15:18
#171
: 安全梯只要兩平方公尺開口 而且不能有遮蔽 就可以視為戶外05/04 15:19
#172
: 而且我家地下室全平面車位 車道入口可會車XDDD05/04 15:19
#173
: 安全梯 不用排煙室 開口就能排煙..05/04 15:19
#174
: 什麼虛坪實坪就假議題,愚民就是好操弄,真以為改了實坪05/04 15:20
#175
: 這樣要120w/p  台北人真的辛苦啊XDDDD05/04 15:20
#176
: 房子就會變大變便宜??05/04 15:20
#177
: 這也不算偷 就合法規規定  但這樣的安全梯就不遮風避雨05/04 15:20
#178
: 堆稻草人戰 笑死05/04 15:20
#179
: 安全梯這樣開口 有人固定清潔嗎05/04 15:20
#180
: 那個不用清 有灰塵而已 平常沒人走05/04 15:21
#181
: 這樣沒幾年就髒死了05/04 15:21
#182
: 潤泰雙子星那個國宅等級阿05/04 15:21
#183            120萬的國宅05/04 15:21
#184            當初看圖就知道了05/04 15:22
#185
: 話說I大 UPST繼續買嗎?05/04 15:22
#186
: 幹 安全梯搞成完全開放  我還真的不知道這個lol05/04 15:22
#187
: 我昨天是還買了200股..05/04 15:22
#188
: 之前有股神靠北的時候 就列出來是什麼情況了05/04 15:23
#189            這兩天下了2萬美買股05/04 15:23
#190
: 每層樓只要兩平方公尺大小開口  就可以視為是室外05/04 15:23
#191
: 反正這次講完潤泰雙子星公設比為什麼那麼低,下次還不是搬出05/04 15:24
#192      來講,繼續罵建商無良公設灌水05/04 15:24
#193
: 講完他們就會靠背潤泰雙子星啊XDD然後建商無良05/04 15:24
#194
: 我覺得潤泰雙子星是不錯的例子  但合理來講這樣型態的房子05/04 15:25
#195
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 15:25
#196
: 不太可能出現在這個區段, 郊區可能可以05/04 15:25
#197
: 這種開口他們沒二工搞成窗戶?05/04 15:25
#198
: 這種不能搞成窗戶啦05/04 15:25
#199
: 密閉起來不合法啊  有些大樓會二工  但這是潤泰雙子星耶05/04 15:26
#200
: 梯廳那時候我有說阿 一樓都拿去店面賣了05/04 15:26
#201
: 頂級工法+頂級地段=單坪400萬+ 這真的是跳蠻大一段的05/04 15:27
#202
: 我覺得 市面上有不同類型的產品可以挑選是好的05/04 15:27
#203
: 少了幾乎一層的公設 公設比就降了05/04 15:27
#204
: 但蓋成這樣, 一戶大概差個50-80萬頂多05/04 15:27
#205
: 可以弄個窗+機械臂 有事遠端一鍵全開吧05/04 15:28
#206
: 我其實有點懷疑以後會不會市區開始大量出現一些這種房子05/04 15:28
#207
: 然後 那個戶戶間 真的走道 國宅級05/04 15:28
#208            https://i.imgur.com/UyX6hRV.jpg05/04 15:29
#209
: 總價帶5000萬的房子  這個差距不吸引人05/04 15:29
#210
: 那個不是有事遠端一鍵全開 是每年兩次消防安檢都要開05/04 15:29
#211
: 總價500-1000萬的 就可以考慮這樣蓋05/04 15:29
#212
: https://i.imgur.com/wgQHFzr.jpg05/04 15:29
#213
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 15:30
#214
: 這些公設就法規規定必須要的東西,其實不必特別提出來說05/04 15:30
#215
: 漲要開心好嗎  恐屁恐  只會唱衰05/04 15:30
#216
: 戶戶間寬度走道 大約 兩個廁所門05/04 15:30
#217
: 但一堆空軍就整天吵公設啊05/04 15:30
#218
: 就像你引用的文,他根本不知道真的公設是什麼,其實很大05/04 15:31
#219
: 然後總長度三個電梯05/04 15:31
#220
: 我就要飛上樓 怎樣 公設只要一個停機坪!05/04 15:31
#221
: 部分的人都不知道樓梯叫公設,只知道健身房才是公設05/04 15:31
#222
: 梯廳我基本要求就是Rimowa最大那咖31吋可以順順拖過去05/04 15:32
#223         一些舊大樓真的很扯 行李箱都轉不了彎也能蓋...05/04 15:32
#224
: 這些公設的成本通通算進室內坪的房價就好了,簡單明瞭05/04 15:32
#225
: 這電梯是6人吧?05/04 15:32
#226            比板上透天8人電梯還小05/04 15:33
#227
: 有些人只會在自己既定的概念中鬼打牆05/04 15:33
#228
: 更正一下好了 行李箱拖不過去好像是因為鐵門外推...e0405/04 15:33
#229
: 樓梯扶手真的 只差沒用紅色塑膠皮了05/04 15:34
#230
: 這樓梯扶手真的low XDDDDD05/04 15:35
#231
: 其實就是比較高的華廈05/04 15:35
#232
: 家裡的電力跟供水都不需要外管 直接就可以使用 超強05/04 15:35
#233
: 然後130分 54個車位05/04 15:36
#234            沒車位中樓層還要12005/04 15:37
#235
: 坪數與種類登記的很清楚 是否可以審視現在的平均每坪價05/04 15:37
#236
: 法定空地連圍都不圍省起來05/04 15:38
#237            國宅阿 不然勒05/04 15:38
#238
: 不圍遊民可以跑進去睡XDDD05/04 15:38
#239
: 直接去買 二手國宅 也差不多啦05/04 15:38
#240
: 的計算方式? 這樣才不會因為公設比有所偏差?05/04 15:38
#241
: 真的05/04 15:38
#242
: 其實你要怎麼算都可以的啊,只用陽台面積算也可以05/04 15:39
#243
: 但是普遍指的平均每坪價 是指總價/總坪吧?05/04 15:41
#244
: 一句話 為什麼不買透天 沒公設05/04 15:43
#245            誰管你 跳來跳去05/04 15:43
#246            0公設這麼棒05/04 15:43
#247
: 推耐心,無限鬼打牆05/04 15:45
#248
: 市區透天買不起 郊區透天看不上眼 就這樣啊05/04 15:46
#249
: 老公寓也低公設阿 怎麼不買XDDD05/04 15:47
#250          奇怪 嫌大樓公設高 買50年老公寓阿05/04 15:47
#251
: 對 透天就是我的疑問 很明顯每個人對於所謂的實坪與公05/04 15:47
#252
: 我覺得你跟那些人講那麼多 他們又聽不進去 根本對牛彈05/04 15:48
#253            05/04 15:48
#254
: 設坪的接受價格一定有所落差吧? 那怎麼可以一起看呢?05/04 15:48
#255           這樣不就拉低平均價格了嗎?05/04 15:49
#256
: 看那麼多系列文 很好奇我自己看預售屋 裡面坪數多少05/04 15:49
#257            其實自己看資料2分鐘就知道了 不曉得那些一直吵的人05/04 15:49
#258            到底是盧什麼意思05/04 15:49
#259
: 那為何國外大樓沒有公設比這種東西?05/04 15:49
#260
: 又不是實坪制就沒有樓梯電梯等公設,別國實坪制這些公05/04 15:50
#261           設有少嗎?別混淆視聽05/04 15:50
#262
: 樓上可以看k大那一篇05/04 15:50
#263             使用者付費,換個形式。05/04 15:51
#264             買不起的 還是買不起05/04 15:51
#265
: 講的真好,全世界就台灣跟中國最棒,其他國家都是傻子05/04 15:51
#266
: 沒公設但加在管理費的感覺05/04 15:51
#267
: 本來就分開看啊 不然勒 系統上面就有 分了05/04 15:53
#268            民間的 官方的都分開看 公寓也是05/04 15:53
#269
: 講到最後都是國外怎樣怎樣 台灣中國怎樣怎樣 那去國外05/04 15:54
#270           買麻05/04 15:54
#271
: 就那個老破公寓持有者一直喊要一起看然後要算實坪05/04 15:54
#272            一段時間換個ID.又繼續跳05/04 15:55
#273
: 為什麼只會洗同一句話跳針==05/04 15:55
#274
: 有利益在 當然要努力跳05/04 15:55
#275
: 吳淡如那間快去接啊05/04 15:56
#276
: 我知道登記是分開來的 但是平均每坪價格是合在一起看吧05/04 15:58
#277
: 對啊 覺得國外好還不快滾出去 台灣海峽沒加蓋阿 嘻嘻05/04 16:00
#278
: 這樣拿平均每坪價格當指標 是不是有點不夠客觀或全面?05/04 16:00
#279
: 可憐吶, 樓上有人狂噓跳針05/04 16:04
#280          是說不懂沒關係, 學就好了.  不懂又不學, 活該當魯空05/04 16:04
#281
: 哈哈 狂噓的崩潰了?05/04 16:05
#282
: 魯空寧願付幾十年的高額管理費 付不出來被法拍也甘願05/04 16:09
#283
: 所以是同一個人嗎,看起來用詞遣字跟跳針的點....是不是05/04 16:15
#284         有點像05/04 16:15
#285
: 魯空肯研究看懂就不會繼續當魯空了啦05/04 16:16
#286
: 實坪制分子不變分母變小不漲才怪05/04 16:20
#287
: 免計容積,所以建商狂蓋公設但住戶買單,怎麼了嗎?自05/04 16:24
#288          打臉05/04 16:24
#289          事實上就是應該改,雨遮就是一個例子,改了以後建商不05/04 16:25
#290          能在雨遮裡面上下其手05/04 16:25
#291
: 幹 又一個來了05/04 16:28
#292
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 讚05/04 16:31
#293
: 有人看不懂什麼是免計容積 笑屎 哈哈哈哈哈05/04 16:31
#294
: 樓上某d 正在展示一直廢話推文 lol05/04 16:37
#295
: 最近去看潤泰,銷售還好心的幫我算出雨遮計價跟不計價的05/04 16:40
#296         每坪價格呢~05/04 16:40
#297         你要她幫你算浴室不計價也可以05/04 16:41
#298
: 搞不懂實際上就是可以縮減,不要再騙不懂的人05/04 16:41
#299
: 縮減到無視消防法規慢慢修.梯廳視給電梯跟防火梯.你可以縮05/04 16:43
#300        當年好幾個燒死人的建案你可以看看繼續縮會成什麼樣05/04 16:43
#301        更不要說超過一定住戶數你縮啊.2個剩下一個.我看你想怎麼05/04 16:44
#302        縮減世界人口05/04 16:44
#303
: 一層10戶裝一台8人電梯,公設比就下降了,這種配置肯定05/04 16:46
#304         很熱賣05/04 16:46
#305
: 就消防法規越來越嚴格啊05/04 16:47
#306
: 好好的專業文,簡明扼要,還是有腦殘網軍在這邊鬧05/04 16:48
#307
: 這篇可以置底一下,或放入精華區吧05/04 16:50
#308
: 什麼網軍?希望實坪制會得到什麼好處嗎?05/04 16:51
#309
: 你的實坪是你唬爛的實坪.討論2個月以上的月經文.會來這鬧05/04 16:52
#310        還說不是帶風向./鍵跟大腦很方便.你需要擁有05/04 16:52
#311        /打開390篇討論.說什麼不是帶風向.呵呵05/04 16:53
#312
: 除了台灣和中國以外的實坪制國家都沒有公共設施 都用飛的05/04 16:56
#313        上樓就對了05/04 16:56
#314
: 實坪國家人家可以有噴射背包飛上樓啊(被拖出去05/04 16:57
#315
: 這篇正解 其實免計容積還有一些不在表內的05/04 16:57
#316         不過22.5%這個不全是這樣算的05/04 17:01
#317
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 讚05/04 17:05
#318
: 公設部分 建商為何不看總共多少坪數 之後除以戶數 讓每05/04 17:05
#319         戶付的價錢都一樣  公設這部分也讓建商重複的賣給每戶05/04 17:05
#320         然後價錢還不一樣  這點覺得超不合理05/04 17:05
#321
: 笑屎 柵欄版來的只會跳針 有夠魯 哈哈哈05/04 17:06
#322
: 全世界誰最聰明不曉得 但魯空永遠認為自己最聰明 XDD05/04 17:07
#323
: 講這麼清楚了,還是有人要跳針...魯空果然是魯空05/04 17:07
#324
: 阿就柵欄版放出來的 哈哈哈05/04 17:07
#325
: 建商重複賣給住戶??????你他媽翻翻你跟建商的合約好嗎05/04 17:08
#326
: 他沒有合約可以翻05/04 17:08
#327
: 啥小建商重複賣給住戶? 這啥小啦XDD05/04 17:08
#328          你說用戶數分擔這個還能討論 重複賣這個是啥小XDD05/04 17:09
#329
: 您好我小建商,請問要如何重複賣公設可以請您來給我05/04 17:12
#330             們上課教學一下嗎?05/04 17:12
#331
: 重複賣公設那不就所有權人權狀上的公設持分加起來會超過100%05/04 17:14
#332      這很大條喔,一堆公務員會剉咧蛋~~05/04 17:15
#333
: 繳沒多少稅金的人,最喜歡評論政府該怎麼花錢。笑死05/04 17:16
#334
: 建照都有寫 最好可已超賣05/04 17:17
#335
: 因為他們可能謄本跟預售買賣合約都沒看過  又不想懂05/04 17:20
#336
: 拜託各位魯空 去看看預售屋然後刷個訂金拿一下合約試閱05/04 17:24
#337          本 下週再退訂 拜託了 看一週合約試閱本就好05/04 17:24
#338
: 誰不知道要有公設? 奇怪 公設不能自己算,虛坪就可05/04 17:29
#339              以自己算 統一一下消費者好嗎?05/04 17:29
#340
: 廢話連篇 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親05/04 17:30
#341           05/04 17:30
#342
: 安安 麻煩滾去看合約05/04 17:32
#343
: 國外也有公設比啊 日本大概就30%左右吧05/04 17:36
#344
: 我也無法理解以前單梯沒什麼排煙室有什麼不好05/04 17:39
#345
: 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 滅台綠共05/04 17:40
#346
: 有人崩潰了XDDD 好慘05/04 17:41
#347
: 哈哈哈哈崩潰了05/04 17:43
#348
: 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 滅台綠共05/04 17:45
#349
: 合約現在都要上網公告了不用進案場,我猜講了也沒05/04 17:46
#350        有人要去看合約05/04 17:46
#351
: 沒什麼不好的去買老公寓啦,便宜又隨便放東西,消防無05/04 17:52
#352           所謂,一直堆一直爽,最好梯間堆好堆滿再加鐵窗堆滿再05/04 17:52
#353           外推,一直堆一直爽05/04 17:52
#354
: 噓的人程度也越來越差 最早還有討論到真的建商違規的地方05/04 17:52
#355
: 阿不就城中城05/04 17:53
#356
: 大概三年多前吧 程度有到的還能讓jamo和Ibiza站在揭露方05/04 17:53
#357         多方當時自己都互相立場可以站不太一樣 因為是至少有懂05/04 17:53
#358         現在的大概每一兩個月出來跳樑小丑一次的 連基本程度都沒05/04 17:54
#359         連資料放在眼前都看不懂 可憐05/04 17:54
#360
: 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 滅台綠共05/04 17:55
#361
: 主要是因為這邊不像柵欄版水量那麼大 知識可以累積起來05/04 17:56
#362           柵欄版現在有翻案文就直接洗過去再跳針新一篇當然講不05/04 17:56
#363          清楚05/04 17:56
#364
: 很正常不是.這個板跟好幾個地方版版主怎麼失蹤的(哈哈大笑05/04 17:59
#365
: 樓上你這問題水不是普通的深...05/04 17:59
#366         其實真的有可以討論的地方是公設揭載不詳和使用不符05/04 18:02
#367
: 推05/04 18:02
#368
: 使用不符居民是受益者哪有人要找自己麻煩05/04 18:07
#369
: 現在就是公設灌好灌滿,反正買家不知道成本結構05/04 18:08
#370
: 現在就是實坪制了05/04 18:17
#371        是要跳針幾次05/04 18:25
#372        你知道可樂的成本結構嗎?你不知道也是買啊,價格ok就買05/04 18:26
#373        05/04 18:26
#374
: 推05/04 18:31
#375
: 解釋不完啦,魯蛇志不在此,要免費的啦XD05/04 18:32
#376
: 謝謝解說05/04 18:41
#377
: 噓文的是不是一堆文盲?現在官方文件,包括權狀、謄本不動05/04 18:45
#378       產說明書、契約書,上面都沒有任何單價,官方本來就是朝你05/04 18:45
#379       愛怎麼算就怎麼算的方向走,台灣現在本來就不是虛坪,也不05/04 18:45
#380       是實坪,而是你愛怎麼算怎麼算,到底是要改什麼?05/04 18:45
#381       單價都是你自己算出來的啦05/04 18:46
#382       還有那個說要統一消費者的,請問你要統一什麼啦05/04 18:47
#383
: 你跟八卦來的跳針魯空認真幹嘛XDDD05/04 18:49
#384
: 信義帝寶旁邊就虎林街164巷破公寓啦,請問誰統一誰?05/04 18:50
#385
: 之前剛改雨遮不計坪的時候 代銷也會算有沒有雨遮的單05/04 18:53
#386           05/04 18:53
#387           你不知道室內面積是沒買過房子嗎05/04 18:53
#388           https://i.imgur.com/cH8ZtRo.jpg05/04 18:54
#389           去年買的 不夠清楚?05/04 18:54
#390
: 某D一直洗只會覺得......堪慮05/04 18:54
#391
: 還是連合約書都沒得翻?05/04 18:54
#392
: 一直吵單價為什麼要自己算的,是不是從來沒看過正式文件?05/04 18:55
#393
: 笑死 一堆魯空死硬凹 講難聽一點 立委諸公為什麼要05/04 18:55
#394              聽你們魯空的話 大家都是只有一票 你是能搞出幾票05/04 18:56
#395              跟政治獻金05/04 18:56
#396
: 正式文件只有總價…05/04 18:56
#397           你斡旋也是斡總價05/04 18:56
#398           都不知道吵啥05/04 18:56
#399           下次我問問看仲介能不能斡單價05/04 18:57
#400
: 新莊區的仲介正在瑟瑟發抖05/04 18:59
#401
: 耀境有一間一房耶 只是底價又最高單05/04 19:03
#402
: 安全梯這樣蓋一定一堆昆蟲   是要蟲蟲危機嗎05/04 19:06
#403
: 不會欸 沒有蟲05/04 19:06
#404
: 好啦 以後大家就爬外牆回家 這樣好不好05/04 19:17
#405
: 魯空人生終於第一次看到合約了 還不跪謝房蟲後然後閉嘴05/04 19:20
#406
: 嘻嘻, 建商要賣120國宅也要看有沒人買阿, 反正推05/04 19:26
#407
: 牆壁林北也有花錢 憑什麼要給魯空爬 自己用飛的好嗎05/04 19:26
#408
: 推實坪制價格會上漲, 120萬/坪沒人買就加價賣阿05/04 19:26
#409
: ...那個是海砂屋重建....05/04 19:27
#410
: 虛坪買的好棒棒, 買家可以大聲說, 那個寬大的逃生梯05/04 19:27
#411
: 豪可憐 又一個來跳針了05/04 19:28
#412
: 是老子不吃不喝半年薪水換來的, 這樣逃生才有尊榮感05/04 19:28
#413
: 原PO悲憤惱羞成怒刪文了,這篇備份剛剛好05/04 19:28
#414
: 那個飯店式大廳是老子不吃不喝1年換來的, 走在上面05/04 19:29
#415              都會春風滿面05/04 19:30
#416              實坪仔只能哀嚎我走過狹窄的梯廳進入我寬大的家中05/04 19:32
#417              實在太丟人, 太沒面子了...05/04 19:32
#418
: 這篇可以直接置底05/04 19:42
#419
: 你人真的好好 還要幫忙教育這些沒知識又不願意認錯的05/04 20:03
#420           05/04 20:03
#421
: 這篇實在太強了05/04 20:10
#422
: 你太佛心了 我連推文都懶了05/04 20:10
#423
: 夠境吧 30坪含車位的?05/04 21:03
#424         就算車位算180,那價格也夠猛的05/04 21:03
#425         他那個坪數比我的還尷尬05/04 21:04
#426
: 耐心解釋,欽佩。推文跳針的魯空真悲哀。05/04 21:08
#427
: 謝謝分享,樓梯如果學日本架鐵梯在外面,應該可以省不少05/04 21:09
#428         ,但可能會有安全上的死角。05/04 21:09
#429
: 台灣多濕多雨,戶外鐵梯感覺很滑05/04 21:36
#430
: 這篇在供三小 公設是給建商要求 跟實坪定價又沒衝突05/04 21:47
#431             實坪制是要強制定義可售計價坪 不讓偷雞摸狗05/04 22:00
#432
: 主要是不一定會需要的額外娛樂05/04 22:02
#433
: 再一個不懂法律不按/05/04 22:16
#434
: 什麼叫他媽的可售計價坪 自創喔 公設國內外都要計價 差05/04 22:26
#435          別在你要產權是自己還是HOA 還有要是產權給HOA你要繳一05/04 22:26
#436          輩子高額管理金 魯空什麼都搞不清楚又不肯學又自以為05/04 22:26
#437
: 沒定義到的你真的要用飛的進去喔05/04 22:33
#438
: 連門票都沒有的人一直要規定人家一定的遊戲規則XD05/04 22:43
#439
: 推05/04 22:48
#440
: 實坪制會讓房價漲 身為多多不應該舉雙手支持嗎 我就支持阿05/04 23:04
#441
: 確實我社區所有常見的~公設~都沒有也要32%05/04 23:11
#442
: 公設的樓地板面積受容積率限制,因此計價確實合情05/04 23:37
#443              合理。問題是:公設存在太多能合法灌水的彈性空間05/04 23:37
#444              ,例如圓形陽台、外推樑、公用柱、車位等常見的手05/04 23:37
#445              法。每個地方灌一點點水,整棟加起來就是驚人的數05/04 23:37
#446              字,無良建商就這樣從全體住戶身上盤剝了一堆虛坪05/04 23:37
#447              05/04 23:37
#448              推廣實坪制,目的根本不在於打壓房價(因為每坪單價05/04 23:37
#449              會相應提高),而是要減少公設能被人為操作的空間:05/04 23:37
#450              房價只計算實坪,無良建商就沒有誘因去灌水來賺虛05/04 23:37
#451              坪,同時也能突顯正派建商的品質優勢。05/04 23:37
#452
: 都講那麼清楚了 樓上還是沒看懂05/04 23:45
#453
: 推知識分享05/05 00:20
#454
: 真的都那麼清楚還是有人看不懂05/05 00:45
#455
: 請解釋為何多數國家實坪制?05/05 05:15
#456
: 看來打到痛點啦,氣急敗壞啊。怎麼不講講建商怎麼05/05 05:46
#457        灌公設賣錢啊?05/05 05:46
#458        講得好像建商很有良心一樣,良心是能賣錢喔?XD05/05 05:46
#459        442F 你不要把灌水偷雞的方法講出來啦,人家會生氣05/05 05:48
#460        氣跳過你的留05/05 05:48
#461        言,再氣瘋說你是假人設XD05/05 05:48
#462
: 台灣買房,實坪多少,不是都寫在權狀上嗎?05/05 07:19
#463        所以推實坪制的訴求是什麼05/05 07:19
#464        至於預售,公設比多少也都是公開的05/05 07:20
#465
: 空仔都不知道怎麼回你了 請饒過他們吧05/05 08:12
#466
: 不計容積的意思就是你不蓋就沒了,不會變成主建物05/05 08:50
#467
: 台灣本來就實坪了,沒看過權狀是不是啊??05/05 09:22
#468
: 長知識05/05 10:20
#469
: 看到房蟲崩潰94爽XD05/05 13:54
#470
: 摳連喔 建商是多賣一間比較賺還是多塞公設比較賺?在已05/05 15:00
#471          知不可能重複賣公設的情況下 你說說看05/05 15:00
#472
: 全世界就台灣跟中國最聰明 綠共紅共一家親 滅台綠共05/05 15:40
#473
: 某d 一直跳針…05/05 15:57
#474
: 有人到底是在跳針什麼?公設多少權狀寫的清清楚楚,05/05 16:07
#475             到底要怎麼灌水?這篇也解釋能蓋多高蓋多大跟你土地05/05 16:07
#476             用途,有沒有容積獎勵才最相關,你不計容積的東西也05/05 16:08
#477             不能拿來蓋室內05/05 16:08
#478             法規規定要的你建商也不能少,到底怎麼偷怎麼重複賣05/05 16:09
#479             拜託你發一篇好好解釋清楚05/05 16:09
#480
: 不推不行05/05 17:47
#481
: 假議題 高點出貨才是真的贏家拉05/06 07:34
#482
: 好笑,法規只限制公設上限,有強制建商蓋滿嗎?都免計容積05/06 14:41
#483        了,有強制公設賣價和室內實坪一致?05/06 14:41
#484
: 其他國家都這麼做,總有法案跟制度可以參考吧05/07 10:23
#485
: 不如先算一下蓋滿與沒蓋滿差幾%,講得好像差20%以上,實際05/07 17:36
#486       差1%不是很好笑?05/07 17:36
#487       差那幾%讓設計變得方便使用不好嗎?走道都左拐右拐,階梯都05/07 17:41
#488       窄到無法擦身而過比較好?05/07 17:41
#489       一起賣,價錢用均價又有甚麼問題?XD 是水泥不同品質,還是05/07 17:48
#490       鋼筋不同產地?XD05/07 17:48
#491
: 全世界都笨蛋 只有滅台綠共知道虛坪制的好 嘻嘻05/08 07:21

同標題文章

  1. 37
    [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @hvariables2023-05-02
  2. 9
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @deepinheart2023-05-03
  3. 87
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @bryant06172023-05-04
  4. 5
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @bms2023-05-04
  5. 10
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @ketter2023-05-04
  6. 3
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @KingFelix2023-05-04
  7. 39
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Ballwin2023-05-04
  8. 30
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @icemaydays2023-05-04
  9. 15
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @cmsuteki2023-05-04
  10. 7
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @indoman2023-05-04
  11. 1
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @tfct2023-05-04
  12. 12
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Prof682023-05-04
  13. 1
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @JOHNNYROSSO2023-05-04
  14. 141
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @IBIZA2023-05-04
  15. 16
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @kusomanfcu2023-05-04
  16. 8
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @HAHAHUNG2023-05-04
  17. 17
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @kusomanfcu2023-05-04
  18. 11
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Ogano2023-05-04
  19. 10
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @bearalex2023-05-04
  20. Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Dicklen2023-05-04
  21. 9
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @techih2023-05-05
  22. 74
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Rrn2023-05-05
  23. 2
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @zerobx2023-05-05
  24. 76
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @archer672023-05-05
  25. 16
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @H22023-05-05
  26. 2
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @Subaru55662023-05-05
  27. 35
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @TheDream2023-05-05
  28. 10
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @alotofjeff2023-05-05
  29. 2
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @i7i72023-05-05
  30. 4
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @H22023-05-05
  31. 13
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @cdcardabc2023-05-05
  32. 33
    Re: [新聞] 政府強推實坪制 恐助漲房價
    home-sale房屋板 @yesnogod2023-05-05

相關文章


home-sale熱門文章