時間 (2022-06-26 22:45:54)

推文280則 (91推 3噓 186→)
※ 引述《a3300552 (EYE)》之銘言：
: 其實不開始懷疑這些老房子的核心價值到底在哪?
: 有住台北市的人能解惑嗎?

其實這個問題很簡單，只是看你的描述你估計最後會去買外圍重劃區。

是說你文中三蘆 3000萬能買到豪宅？還是你跟我豪宅的定義不同？

anyway, 回到這點，台北老房子的核心價值在哪？你記住一點：

重劃區的優勢都是可以複製再複製的，而屬於台北核心地點則是無可取代。

例如我們講交通路網，客觀來說現階段台灣除了台北市，其他縣市再怎麼發展

也不可能有哪個城市能再撐得起北捷這種密密麻麻的捷運路網了。

光是交通的便利就跟人口、就學就業、醫療、人文、經濟發展等，有非常高度的關係。

再者我一直在這個版蠻鼓吹 "沒啥資產白手起家的年輕人"，在選自住房時可以挑選

具有都更潛力的老公寓，幾個關鍵原因也講到爛了：

1. 等到都更資產至少翻2-3倍以上或更多 (視物件狀況而定)

2. 年輕最有利的本錢就是時間，年輕有時間可以等。

3. 年輕爬爬樓梯，30年後老了有新大樓住，很香啊；

相反的現在住外圍新大樓，30年後變外圍老大樓。

這版有一派住外圍的一直在講軸心翻轉，但必須老實說怎麼翻台北核心也

不可能翻去外圍，你就想台大醫院會搬遷去外圍？台灣大學會搬遷去外圍？

捷運各線會自己移動去外圍？這些除非台北被淹了被埋了，不然都不可能發生。

4. 另外也有人說外圍幹嘛要住滿30年，住幾年就再換新房啊。同樣的邏輯你老公寓

買下去住一住不想等了也能換不是？是說如果現在外圍重劃區有30年大樓，

你考慮嗎？這答案就是買外圍重劃區未來潛在買盤的寫照。

過去外圍重劃區能買是因為和核心的價差大，現在都已經拉到非常接近的狀況了，

期望能漲超過核心區域嗎？例如期望林口漲大於板橋？我認為不可能。

當然也開放認為有可能的追夢人繼續去追，畢竟我的觀點看法不一定對，

說不定未來10-20年後，林口還真的大於板橋來打我臉，那也是我判斷有誤。

但我會為了我的判斷 / 選擇負責，不會當個事後才來靠夭那種。 XD

5. 最後提一個我個人最重視的 "通勤時間"，在北市通勤10-15分鐘單趟，住重劃區單趟

至少 30-1.5hr，省下的時間管你要補眠 / 陪伴家人 / 耍廢 / 進修 / 玩...隨你，

花1分鐘不到爬樓梯，省下的時間可以睡久一點、陪家人，我認為很值得。

每個人在意想要的都不一樣，彭淮南可以爬樓梯到80來歲，

所以你知道你在意想要的是甚麼了嗎？--
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#1→ : 美國都住郊區台灣人應該比較不喜歡開車所以喜歡捷運高06/26 22:48

#2 鐵06/26 22:48

#3推 : 要賭都更要有心理準備 10年不算短 20年有可能06/26 22:51

我和另一位近期比較少來的 I大之前閒聊有聊到，

我們沒等到就讓我們的小孩決定要不要繼續等囉

#4推 : 會買北市公寓的人，字典裏不會有三蘆跟藝文中心06/26 22:52

#5推 : 推06/26 22:53

#6推 : 好有道理，等下一個循環我重劃區出清來搞老公寓06/26 22:54

#7推 : 爬個樓梯一分鐘每天省一小時通勤對年輕人來說非常划算06/26 22:58

對白手起家的年輕人確實是一個可以認真考慮的選項。

#8推 : 我知道了買台北市新大樓06/26 22:59

#9 一句話點醒我夢中人06/26 22:59

靠杯，台北新大樓貴R QQ

台北老公寓 2000萬，同區同室內坪新大樓可能要到 6000萬或更貴

#10推 : 樓上正常人不是都要買北市大樓嗎不然誰要買偏鄉的大06/26 23:00

#11 樓？06/26 23:00

#12推 : 都更20年起跳還不一定能有結果06/26 23:00

#13 有點像中樂透的感覺06/26 23:01

#14推 : 常識，不過我都住台北市新大樓06/26 23:01

#15推 : 你說的太有道理了,趕緊看看台北新大樓哪裡還買得起06/26 23:03

#16推 : S大推推推06/26 23:07

#17推 : 都更潛力？台北40年 50年 60年的老公寓你知道有多少嗎？06/26 23:13

#18→ : 中肯好文06/26 23:14

#19→ : 還有一堆30年左右的海砂屋還在等都更06/26 23:14

至少有一半(客氣的說)的台北老公寓以現有的容獎都不屬於具有都更價值的物件。

簡單的說無法一坪換回室內一坪的物件，就是我說的不具改建價值(或改建難度較高)

#20推 : 推，重劃區跟核心價差目前拉近中06/26 23:15

#21 要買回核心保值。06/26 23:15

#22推 : 台北老公寓基本地點不要太差的都是60 up 有些開價比附近30年06/26 23:19

#23 電梯還高整區塊50. 60戶健康路上元利建設核定的都更多久了06/26 23:19

#24 沒看到有進度06/26 23:19

#25推 : 北市公寓至少還能做個都更夢，真的夢不到也還有地點優勢06/26 23:21

#26推 : 等待是有成本的入手價格好是可以賭一下06/26 23:23

#27→ : 你少分析垃圾車和收包裹，有人定時丟垃圾和等郵差很痛苦06/26 23:24

#28推 : 幹要看運氣啊06/26 23:25

#29推 : 而且你看原原PO就知道，4-50年老公寓還是有人想要買06/26 23:25

#30→ : 垃圾500就能搞定，包裹超商有代收06/26 23:25

#31→ : 之前有一篇高雄等都更等到死了都不可能06/26 23:25

喔，我再重申強調一下，本文僅限討論台北老公寓。

這串本來一開串就是針對台北老公寓在討論沒錯吧？

你說高雄的喔... 買新大樓就好

#32→ : 其實公寓跟大樓就是差高度跟電梯而已06/26 23:26

#33→ : 我家國父紀念館附近20年前更到現在連人都沒看過06/26 23:26

#34推 : 台北垃圾500到800就有一週3次的垃圾代收了06/26 23:27

#35推 : 不是每個地區都跟延壽國宅海砂屋一樣幸運可以持有個10~20幾06/26 23:28

#36 年等到都更的06/26 23:28

#37→ : 如果住在有地下停車場的國中和國小附近或者周遭大樓停06/26 23:28

#38 車場多的話車位也好解決06/26 23:28

#39 不用等到都更阿只要還有都更夢老公寓就不可能跌了06/26 23:28

#40→ : 台北市都市更新問題早晚要解決06/26 23:29

我的觀點也是如此，個人判斷快的話下任8年任期內都更這塊會有重大變革，

最遲不拖過再下一任的市長。

#41推 : 現在雙北很多地方公園跟學校都一直在弄地下室停車場，所以06/26 23:30

#42 停車位的問題要看地區06/26 23:30

所以選擇好地點的好物件很重要，又不是說鼓勵買台北老公寓就要你亂買。 XD

#43→ : 1990年代也解決一波老眷村06/26 23:30

#44推 : 北市就是好06/26 23:32

#45推 : 推，所以我第二棟就選擇信義區06/26 23:33

#46推 : 以前核心是火車站，現在是捷運高鐵，年輕勞動力往哪裡，就06/26 23:34

#47 是下一波十年的核心，硬體核心是結果，勞動力才是原因，舉06/26 23:34

#48 一個最近版上提到的天母石牌，醫院百貨那麼多的原因是當初06/26 23:34

#49 這邊聚集很多的勞動力，有錢人，資產階級，人口會移動，硬06/26 23:34

#50 體不會，如果你看到硬體機能很好買了這裡，大概就只能算保06/26 23:34

#51 值06/26 23:34

#52推 : 萬一發生大地震台北老公寓撐得住？台北不是沒有大地震過，06/26 23:39

#53 也距離上一次大地震週期好一陣子了。工作可以在家做的話06/26 23:39

#54 我會選擇安全的新房子。06/26 23:39

#55推 : 人生被洗出去台北以外就輸了06/26 23:44

#56推 : 我覺得是漲幅吧，外圍單價不可能比台北貴，漲幅我覺得06/26 23:45

#57 外圍還是可以贏06/26 23:45

過去就是漲幅較大所以單坪價格拉近了，未來我不認為漲幅還能贏

除非你指的是再新劃的重劃區，簡單的說一坪20來萬的重劃區，要談漲幅都有夢。

一坪50來萬的重劃區，還期待漲幅贏核心？難～

#58→ : 我不曉得你這篇是認真還是開玩笑，都更資產翻2-3倍？恩..06/26 23:48

#59 不要給別人錯誤的幻想吧，這樣只會都更更難推動06/26 23:49

正確地說購入房價翻2-3倍或更多，單看投入資產的話，倍數會更高。

有成功都更的案子，獲利就是如此，這並不是甚麼錯誤的幻想。

#60推 : 看到等都更這篇就不用看完了慢慢等吧06/26 23:50

#61→ : 這篇的太多觀念我無法認同，要蓋比台大醫院更好的醫學中06/26 23:51

#62 心在外圍市鎮是辦得到的，只要有心要規畫絕對可以06/26 23:52

#63 交通部份，也許不會那麼密，但是交通反而是重劃區最容易06/26 23:52

要蓋比台大醫院更好的醫學中心在外圍市鎮辦的到？

當然有錢有資源想蓋啥都能蓋，那這幾十年都沒有想蓋是為什麼呢？
※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:06:23

#64 先行的硬體設施，要說差到哪裡去也很難，如果都心轉移成06/26 23:53

#65→ : 那不就是林口長庚？06/26 23:53

#66→ : 真，你舊市區捷運再密也沒有機能，就像今日萬華明日台北06/26 23:53

你必須得知道一件事情，萬華當初會沒落會轉移是因為整體並沒有甚麼大建設，

也就是說改變的"彈性"很高。

艋舺繁榮的時代一條交通捷運路網都沒有，那樣的時空背景要轉移我會說可以。

現在幾條捷運就訂在這，狀況艋舺會轉移到其他地方根本不同。

另外不要忘了，艋舺後面轉移到哪，核心永遠都在台北市內。

#67→ : 長庚從小小間到變大大間要好幾十年06/26 23:53

#68→ : 你會想沒事整天跑去萬華嗎？06/26 23:53

#69 林口長庚那已經是沒有規劃之下的產物了，真的有心要建設06/26 23:54

#70 一個完整的新都心，那規模是可以遠超過現今長庚和台大的06/26 23:54

#71推 : 用講的都很容易硬體容易蓋啊是有人會去那邊上班？呵呵06/26 23:57

這才是現實，真有商機早就有大財團蓋超高級醫院進駐了。

#72推 : 台北真的需要非常大規模的都更，現今的都更速度太太太慢06/26 23:57

#73→ : 醫中的好不是在大小…06/26 23:57

#74推 : 央北蓋一半了還好我買得早XD06/26 23:57

#75 人生才一次誰去住老公寓?06/26 23:58

#76推 : 台大之所以是台大不是單單因為他是醫學中心而已06/26 23:58

#77→ : 拜託都別來台北真的好擠06/26 23:59

#78→ : 交通越方便越不需要硬擠台北市，除非真的錢太多06/26 23:59

#79推 : 會買北市公寓的人，字典裏只有國家音樂廳和台灣最強學府06/27 00:00

#80 不過我也建議不要買台北老公寓，中南部人只適合坐著移動06/27 00:01

#81 台北市小孩比較可悲，只適合走路移動06/27 00:01

#82推 : 無中生有醫學中心很難啦醫學中心的重點要有醫學院加上夠多06/27 00:02

#83 的人口base來看病。很多鄉下地方都嘗試過除了林口長庚、06/27 00:02

#84 成大，還沒看到成功的。像花蓮慈濟算醫學中心嗎？06/27 00:02

#85推 : 花蓮慈濟是醫學中心啊06/27 00:03

#86→ : 花蓮慈濟是醫學中心沒有錯啦！(跪請花蓮人不要住台北市)06/27 00:03

#87推 : 是喔那我更正不過有些人要是開困難的大刀還是會往台北跑吧06/27 00:04

#88 你看羅副剛好就是花蓮人可是還是跑來台北了06/27 00:05

#89推 : 以後應該立法規定醫學中心的病人不得隨便亂轉院才對XD06/27 00:06

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:11:02

#90→ : 購入房價要翻兩三倍不太可能06/27 00:08

願聞其詳

喔我知道了，我說的房價是指總價喔

例如 2000 萬買的公寓，都更分回後總價是會變 4000萬 ~ 6000 萬，是有可能的。

我講的不是單坪價格變 2~3 倍。

#91推 : 美國為什麼會強大是因為吸收了世界上ㄧ流的人才。同理台06/27 00:09

#92 灣的一流人才就被吸到台北來了那鄉下要怎麼搞醫學中心？06/27 00:09

#93→ : 首度圈的轉移，大部分都是戰爭、改朝換代06/27 00:10

#94 一府二鹿三艋舺06/27 00:10

#95 萬華-大稻埕-西門-東區-信義區-南港06/27 00:11

#96 怎麼看商業區還是在台北市打轉XD06/27 00:12

為什麼我覺得你在偷推南港，但我苦無證據 XD

#97推 : 南港？06/27 00:12

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:13:59
※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:15:36

#98→ : 我指的是當時房價 vs 都更後房價06/27 00:15

#99 如果是買了一放20年才都更那兩三倍當然有可能06/27 00:15

#100→ : 也可以把南港拉掉啦，避免模糊討論06/27 00:16

#101推 : 台北市有最好的學校醫院大眾運輸社會福利還有大小06/27 00:16

#102 巨蛋真的要沒落真的很難...06/27 00:16

#103→ : 2000萬變4000萬 6000萬容積不放水真的很難06/27 00:17

不太確定IB大你認定具有改建價值的公寓是甚麼標準。

我上面有說所謂的具改建價值就是試算可以權狀一坪換回新大樓室內一坪的案子，

如果是住三&5樓樓高的基本上都不可能 (也是屬於我說不具改建價值的選項)

權狀一坪能換回新大樓室內一坪帶個車位簡單看一下條件應該就知道是否有機會：

公寓權狀30，分回新大樓權狀差不多要有 40坪，再加一個車位

公寓一坪抓67，同區新大樓抓一坪100應不為過, 車位300

公寓買價 2,000，新大樓換算值 4,300，應該是有超過沒錯。

要分回權狀40坪帶車位，以公寓權狀30坪來說，簡單試算條件：

住三類型土地持分要有 15 坪+ 比較有機會

住三之一或住四的話土地持分要有 10坪+ 能做到

商二商三的話土地持分要有 6坪+ 可做到

#104→ : 看查了一下歷史，台北開府是1879年06/27 00:19

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:30:40

#105 有政治戰略跟經濟考量茶跟樟腦06/27 00:20

#106 至此到現在143年首都地位沒有變動XD06/27 00:21

#107推 : 我也蠻好奇的從台南轉移到台北的具體理由？離日本比較近？06/27 00:21

#108推 : 都知道少子化人口會減少了還一直買外圍過幾十年直接06/27 00:22

#109 變日本郊區鬼城06/27 00:22

有人喜歡住新大樓，各取所號，沒有對錯。

#110→ : 原本想說戰爭夷平會不會有差，06/27 00:22

#111 結果1945年臺北大轟炸也依舊沒改變06/27 00:22

#112 印象近代非戰爭政權移轉，只有巴西06/27 00:24

#113 里約熱內盧，遷都到巴西利亞。06/27 00:24

#114 好像除了什麼海平面上升淹了台北盆地06/27 00:25

#115 或是核一核二爆炸之類。想不到任何原因06/27 00:26

#116 可以撼動「台北市」首都金融各類重鎮的地位。06/27 00:26

#117推 : 重劃區要複製台北市要多久？多少北市精英要放棄自己老06/27 00:29

#118 家過去06/27 00:29

#119推 : 首都地位要變只要需要核二廠核災發生首都就不會在台北了06/27 00:29

#120推 : https://i.imgur.com/j39qSFM.jpg06/27 00:30

#121→ : 回t大好像是牡丹社事件管理問題、以及安平港淤積06/27 00:30

#122→ : 沒有什麼不可能啦06/27 00:30

#123→ : 找到原因了牡丹社事件後清朝發現日本的野心所以建城防禦06/27 00:31

房版開始上歷史課嗎 lol

#124推 : 沒蓋只是政府沒做那種規模的規劃，在此之前的重劃區都只06/27 00:31

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:33:15

#125 是以周邊的衛星城市做思維在開發的，當然沒有06/27 00:31

#126 基本台北如果再這樣都更慢下去，周圍林口桃園滿佈新建築06/27 00:32

#127 台北一樣會沒落，還有你別忘了，曾經的台灣首都在台南06/27 00:33

#128 你為甚麼會有絕對的信心台北不會步入後塵？06/27 00:33

那我們是不是先等到有第一個重劃區蓋超高級大於台大醫院的事實出來之後，再討論呢？

我看是不會有拉，當然我也可能是錯的。

另外為什麼有信心台北不會步入後塵喔？因為我翻了一下國外發展更久的幾個國家，

這些參考書國家的首都或經濟中心都屹立不搖，我當然深具信心。

相反的，為什麼你會有絕對的信心認為外圍重劃區不會變日本沒人要的郊區鬼城呢？
※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:36:52

#129→ : 不可能滿布新建築...林口桃園可以的地方也是會蓋滿會老06/27 00:35

#130 其實林口很多地方跟三峽都已經到中年期了06/27 00:35

#131推 : 真的要在外圍蓋新的政府就會覺得直接在台北更新比較快06/27 00:36

#132 呵呵06/27 00:36

#133→ : 哈哈拍謝，歪樓太嚴重。06/27 00:36

#134推 : 林口整片航空城的空地，可能少說有三分之二個台北市區06/27 00:36

#135推 : 樓主沒看斯卡羅嗎？從荷西ㄧ直到台北建城前，幾百年都是台06/27 00:36

#136 南最繁華06/27 00:36

#137→ : *桃園06/27 00:37

#138 基本上取決於政府要如何開發和投入，如果未來政府持續投06/27 00:37

#139→ : 艋舺那邊人口開始聚集是從淡水河口上案的（維基寫的）06/27 00:37

#140→ : 如大量的資源在桃園，林口自然也會跟著吃到大量紅利06/27 00:38

#141→ : 說實在住宅新舊政府其實也不需要管台北市幫你都更用成06/27 00:38

#142 新的，貴得要命還不是一樣買不起06/27 00:38

#143→ : 自己本身也是置產在桃園，利用這幾年的增值06/27 00:38

#144→ : 蓋新的可遠比拆舊的重蓋來得快多了，一堆既得利益者難搞06/27 00:38

#145→ : 打算買回雙北，先求有。06/27 00:39

這問題其實問大部分住重劃區的人就知道了，

如果有得選擇或是未來發達了，會不會搬回台北市？

答案不敢說9成肯定，但絕對超過半數會說要搬回台北市。

剛好之前有個住林口的網紅兼老闆，他自己也這樣說。

#146→ : 而且蓋新的還可以發展經濟，增加就業機會，調整產業發展06/27 00:39

#147 比拆舊的重蓋有價值太多了06/27 00:39

#148→ : 還是要看政府跟財團的利益結構06/27 00:40

其實這點我之前也有分享過。

對於政府來說，利益最大化肯定是

炒高台北市 -> 炒外圍 -> 回來繼續炒台北市

其實現在就是階段二，如果一開始就把台北都更執行都弄好，最好外圍炒得起來

當然這是我個人看政府操作手法的觀點，一樣我說的不一定對，說不定我是錯的。

#149推 : 那是從你自己的角度看06/27 00:42

#150→ : 但目前各財團還是砸重金在台北市建立企業總部06/27 00:42

#151推 : 台北市其實一直有在更新啊，只是不是住宅而已06/27 00:43

#152→ : 航空城區域大但大部分是機場跟機場設施06/27 00:44

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:48:39

#153推 : https://i.imgur.com/FGlXP2k.jpg06/27 00:45

#154→ : 信義區在新建的5棟全新商辦大樓06/27 00:45

#155→ : 航空的部分就佔了2800公頃了06/27 00:45

#156推 : 航空城其實只有台北市平地區域約1/306/27 00:45

#157推 : 東湖康樂街好幾個都更案在談，這附近住三公寓一坪平均06/27 00:45

#158 近50萬，已經談完的都更案開價70萬以上 (還是去年底問06/27 00:46

#159 到的價格）06/27 00:46

如果是住三又是樓高四五樓那種，那就蠻大概率分不回兩倍 ~ 三倍。

但改建價值絕對是提高的無誤，最常見的住三五樓改建，總價最差也能提高 30% 以上

是肯定的。

我上面有提一下我對於具改建價值標準的認定，請參考。

#160→ : 漁港又佔了360公頃06/27 00:46

#161→ : 敦化北路上接下來也都是商辦都更06/27 00:46

#162→ : 補充一下自然原因是是因為北部物產豐富加淡水河豐沛06/27 00:46

#163→ : 怎麼看，目前國內大集團核心還是在北市06/27 00:46

#164→ : 然後因為是以機場為核心周邊產業也是圍著機場繞06/27 00:47

#165 機場相關產業預定地就有1300公頃06/27 00:48

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:51:40

#166 桃園航空城其原始概念圍繞機場規劃就讓他不可能取代台北06/27 00:49

#167→ : 北士科重劃、社子島、松山機場06/27 00:50

#168 其實台北市還是有素地可以開發06/27 00:50

#169 當然後兩者的開發難易度，取決於政府06/27 00:51

#170推 : https://i.imgur.com/P48uIPn.jpg 舊圖重複貼06/27 00:51

這也是為什麼我判斷最快下任市長8年內或是下下任市長一定得真正處理都更問題

的主因，現在的都更急迫壓力遠大於過去。

#171推 : 松山機場不會移吧美國人要撤僑才會快06/27 00:52

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:54:21

#172推 : 林口三峽桃園來類比台北差太多了。這些地方大多都是06/27 00:52

#173→ : IB大拍謝，一直中斷你。06/27 00:52

#174→ : 被台北洗出去的人口。除了新竹有科學園區優勢，其他06/27 00:52

#175 區域根本沒有台北的工作條件。年輕人住到那些地方還06/27 00:53

#176 不是要通勤台北上班。要拉動就業才有機會06/27 00:53

#177→ : 住四以上或者住三公寓四樓以下06/27 00:53

#178 都更前後價值兩三倍差不多住三蓋五樓就尷尬了06/27 00:53

個人認為未來住三容積會改回300%，但是可能是有條件的改，

例如公設要保留部分給政府使用 (例如一樓放托嬰 / 養老院 / 其他樓層公宅...etc)

當然現階段沒有這東西，但畢竟住三五樓在台北的量體極大，不開放容積很難解決。

或許是其他做法，但我認為方向上還是會朝容積開放的方式來做。

現階段要買當然還是優先先挑現在就已經具備改建價值的公寓物件，

這種賭政策調整的東西不太實際 XD

#179→ : 竹科都當矽谷化去看待XDDDD06/27 00:54

※ 編輯: s8752134 (61.228.140.158 臺灣), 06/27/2022 00:58:53

#180推 : 這篇滿有道理的06/27 00:55

#181推 : 都更要能順利，法規可能要改成半強迫的吧06/27 00:56

#182 比如公寓一到四樓各自能分多少就不要談了直接法定比例這06/27 00:57

#183 樣比較快06/27 00:57

#184推 : 不管其他區域房地產今年膨脹多少，之後資金一定是回06/27 00:57

#185推 : 強制比例？一樓條件差那麼多固定比例大馬路都免談06/27 00:58

#186→ : 防台北。你看大老闆住哪就知道了06/27 00:58

#187→ : 權利變換比例已經不是用「談」的了06/27 00:58

#188推 : 松山機場有軍機和戰略問題；國防部和空軍海軍司令部06/27 00:58

#189 都坐鎮北邊的大直，機場遷移機率極低不是沒有原因。06/27 00:58