[請益] 1945年以前台灣人會講華語嗎？

(1/3篇)看板historia歷史板作者g21l (香蕉蛋)

時間 (2025-01-10 03:18:38)

推文97則 (14推 1噓 82→)
看脆上面的討論是在國府撥遷過來前

台灣人是以台語客語為主

然後皇民化運動有少量講日語的

那在國民黨推國語運動以前

台灣人本身有會講華語的嗎？

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#1推 : 看你台灣人的範圍澎湖守城的兵就會講啊01/10 03:30

#2推 : 移民都南部的基本沒有吧01/10 04:43

#3→ : 如果只是問有或沒有，那麼作為少數01/10 07:04

#4 有。01/10 07:05

#5 這個問題是預設台灣被日本統治後，跟中國就老死不往來01/10 07:05

#6 但這想法錯，當時頗有人出於依然熱愛中國，所以01/10 07:06

#7 到中國發展，甚至加入國軍。最多的情況是因為台灣只有01/10 07:07

#8 一間大學，所以到中國念大學，比如金陵大學01/10 07:08

#9 最後，當時台灣日語程度，目前根本變看話題而變動01/10 07:09

#10 當講台灣有多先進，台灣遍地日語已經完全變異國01/10 07:11

#11 當講台灣人要說母語，台灣只有少數人說日語01/10 07:12

#12推 : 閩南語不就是華語的一種，所以肯定有01/10 07:35

#13推 : 幾乎沒有。但少數知識分子會去學國語白話文這個寫作文01/10 08:26

#14 體。01/10 08:26

#15→ : 葉高華. 2018.〈臺灣歷次語言普查回顧〉。《臺灣語文研究01/10 08:27

#16 》13.2: 247-274。01/10 08:27

#17推 : 呃........ 看到上面留言，我再提一個也滿常見的迷思：01/10 08:52

#18 光復後知識分子寫白話中文有困難，造成所謂失語01/10 08:53

#19 真相是，台灣有漢文傳統，而這個漢文，詳細經過我不清楚01/10 08:54

#20 但總之能確定也逐漸白話，大家可以去看日治後期的01/10 08:55

#21 漢文報紙，完全看得懂，跟今日並無太大區別01/10 08:55

#22 確實有少數因為皇民化運動(含禁止漢文教育)01/10 08:57

#23 變得不會(已經白話化的)漢文，只會寫日文01/10 08:58

#24 不過這個不是應該責怪禁絕台灣漢文傳統的日本殖民政府01/10 08:59

#25 怎麼會認為是要求大家寫中文的新政府呢？01/10 09:00

#26 多數知識分子本來就會寫白話漢文呀01/10 09:02

#27→ : 不管是傳統漢文或是國語白話文都是蠻需要學習的01/10 09:06

#28 另外就是,就算在當時的中國,華語也沒有那麼普及01/10 09:08

#29 台灣的商人跟上海,廈門,香港人做生意往來,也不需要會01/10 09:09

#30 很多華語(會一些粵語可能更有幫助)01/10 09:09

#31→ : 原po問說話，那麼沒啥人說華語(北京話)01/10 09:12

#32 補一句，人人都會說話，基於這個前提，日治會說華語01/10 09:12

#33 的是少數。01/10 09:13

#34 但如果主題換成會寫文章的人，也就是知識分子01/10 09:13

#35 首先讀書識字的人在當時並非多數，而這群少數真是分子01/10 09:15

#36 *少數知識分子中的多數其實會白話漢文01/10 09:16

#37 也就是只會日文的，是少數中的少數01/10 09:17

#38 附檔一提，不光中文/漢文要經過學習，日文也要呢01/10 09:18

#39 剛好最近在整理日治台灣人怎麼認識"過年"，以下提供01/10 09:25

#40 1927-01-02 臺灣民報 (節錄我個人重點)，大家試試看得懂嗎01/10 09:26

#41 https://i.imgur.com/gbPSlA8.png01/10 09:27

#42→ : 陳培豐. 2013.《想像和界限：臺灣語言文體的混生》。新北01/10 11:04

#43 市：群學出版。01/10 11:04

#44 「言文一致」的問題，這都老哏了。01/10 11:04

#45推 : 從頭到尾只有底層的人有差別但也就是母語（閩客等）01/10 11:54

#46 混當時執政的語言知識份子除非像辜顯榮完全變成日人01/10 11:54

#47 形狀外基本上根本沒差不然林獻堂所謂內渡去中國大01/10 11:54

#48 陸他怎麼溝通比手畫腳？01/10 11:54

#49推 : 只能說有點想當然林獻堂不太會講北京話不然他跟梁啟01/10 12:17

#50 超為什麼要筆談01/10 12:18

#51 像潘貫和劉盛烈這樣心懷內地的知識份子也不是自然就會01/10 12:19

#52 北京話都要長大後自學01/10 12:19

#53推 : 特別感謝ccy板友提供資料，葉高華那一篇，完全切合我需要01/10 13:38

#54 我已經保留，預計是永久保留 XD。至於陳培豐.....01/10 13:39

#55 好像沒有線上版可看...... Orz01/10 13:40

#56 扯一下。前一陣子看到網路說法，有日本人在推特上討論01/10 13:41

#57 日本哪個都市最適合移居? 有人建議名古屋，理由除了01/10 13:42

#58 可以先猜到的什麼房價相對低，往東京或大阪的交通方便...01/10 13:43

#59 除了這些，居然理由之一是名古屋方言基本沒人在說了01/10 13:44

#60 所以只會說普通話(東京腔日語)的人搬到名古屋01/10 13:44

#61 完全不會引起鄰居側目，因為鄰居也只會說普通話 XD01/10 13:45

#62→ : 你的華語指的是什麼就已經是問題了，北京話在當時也01/10 15:47

#63 不是你想的那麼通語，講難聽一點當初革命黨人也不是01/10 15:48

#64 都會北京話，差一票中華民國國語就是粵語了01/10 15:48

#65→ : 粵語差一票是謠言啦01/10 15:59

#66 https://youtu.be/6dQ8wAb6oZs?si=QgBsu-Gv0tzT58WF01/10 15:59

#67 脆上面原文就是華語啊01/10 16:00

#68 https://i.imgur.com/r94w2z1.jpeg01/10 16:01

#69→ : 你有志科舉的就會學官話所以一定是有人會講的01/10 18:14

#70 差一票粵語/X語的老掉牙謠言又出現了01/10 18:15

#71 takanasiyaya 國語是官話主要採京音不是甚麼北京話01/10 18:16

#72 1895年以前那些想有志科舉而上私塾學堂的多少會講01/10 18:18

#73推 : 關於粵語差點經投票變成國語的真相:01/10 18:25

#74 https://www.thenewslens.com/article/3317501/10 18:25

#75 至於(早年的)華語定義，建議大家先看下面中央日報新聞，01/10 18:46

#76 最早出現<華語>一詞的新聞 1928-05-1401/10 18:46

#77 士官學生第二批又將離日,日本學生努力研究華語01/10 18:47

#78 我認為應該就是指所謂國語。我覺得很難是指比如粵語。01/10 18:47

#79 https://i.imgur.com/ZDxhzhR.png01/10 18:48

#80 順便，雖然我覺得應該是本板常客的必備知識才對...01/10 19:03

#81 現行標準日語乃是以江戶山手地區的方言為基礎。01/10 19:04

#82 山手:https://www.garysoul.com/post/yamanoteshitamachi01/10 19:07

#83推 : 原來是脆的文喔那不意外了成天大談國府讓母語滅亡01/10 22:06

#84 論者的通常自己在家也都不太會講他的所謂母語而且通01/10 22:07

#85 常只有所謂台語（閩南語）受眾會這樣唉客語原住民01/10 22:07

#86 與各類外省的全都沒這樣唉還別提更早被閩南語吃掉01/10 22:07

#87 的潮州汕頭惠安溫州等等.. 他們都沒唉了結果從台01/10 22:07

#88 羅用高雄腔去吃其他腔調的漳州腔再說母語消失挺好笑01/10 22:07

#89 的不是說好母語結果還是跟國府一樣在玩統一語言阿01/10 22:08

#90→ : 不熟的議題，少說兩句不會死01/10 22:26

#91推 : 嗯對你最熟客語族群都不爭取台語地位只有閩南族群才01/10 23:13

#92 是正台語其他人都錯的嘻嘻https://i.imgur.com/AlAQ01/10 23:14

#93 https://i.imgur.com/AlAQuxX.jpeg01/10 23:14

#94 https://i.imgur.com/Ii2YNE5.jpeg01/10 23:16

#95→ : 已經講過了，你那些例子，滿滿的「客語」，根本就沒有所01/10 23:22

#96 謂語言自稱是「臺語」，這種例子舉再多都沒用。01/10 23:22

#97噓 : 連台語都要否定是怎樣?01/14 02:24

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