標題[觀點] 台灣國語腔調的成形脈絡
看板historia歷史板作者mangle (mangle123)推文150則 (13推 0噓 137→)剛在微博看到一篇討論台灣特有的國語腔調
是本省本身的閩南腔調外,剛好柔和部分外省族群後形成特有的台灣腔
覺得滿有意思的,這塊的討論還是第一次看到,但影片並未談到台灣注音,因為台灣注音會讓我們講話把字連在一起,不知道是否是因為注音還是各省柔和發音後特有的現象,或者都有,鑿於本版不少社會歷史脈絡的研究,不知道該影片說的台灣腔形成是否真的如他所說?
【台湾腔到底是如何形成的?原来之前一点都不嗲!【趣科普】-哔哩哔哩】
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#1推 : 先說不好意思 您的影片連結我沒看。就隨便說說我的認知。12/28 01:29 #2 台灣腔國語的最大特色我認為是失去捲舌音,這點可以找找yt12/28 01:32 #3 上著名老廣播人李季準的影片可比較12/28 01:33 #4 為啥失去,我想是台語缺捲舌音,所以受到影響。12/28 01:34 #5 捲舌音會收到環境影響,可以倒過來看一些人到大陸久了後12/28 01:35 #6 講話變得頗捲舌,口音趨向大陸,可知。12/28 01:36 #7 其他比如本地國語很多呀唷呢這類語氣詞,12/28 01:37 #8 就不知道算不算"腔"的範圍。總之這也是差異。12/28 01:38 #11→ : 李季準是台灣的閩南人 他是後天練習的12/28 02:30 #13→ : 許慧如. 2014.〈在族群與語言接觸下形成的台灣華語──從12/28 10:05 #14 聲學分析的結果看起〉。《語言暨語言學》15.5: 635-662。12/28 10:05 #15 何萬順. 2009.〈語言與族群認同:從台灣外省族群的母語與12/28 10:05 #16 台灣華語談起〉。《語言暨語言學》10.2: 375-419。12/28 10:06 #17 蘇席瑤. 2018.〈台灣華語的在地化及標記化〉。《台灣學誌12/28 10:06 #18 》17: 1-35。12/28 10:06 #19→ : 還有客家腔,原住民腔.12/28 12:12 #20 台北國語(不同於南部)比較像浙江人說普通話.12/28 12:13 #21 他們也不捲舌.現在對岸閩語族群也不捲舌.12/28 12:15 #22→ : 連音 (如這樣子 醬子)很多語言都有這種現象12/28 13:39 #23推 : 外省族群也是鄉音很重,普通話基本上也是從頭學,族群12/28 14:10 #24 分佈就是南方與沿海各省居多,所以就沒那麼捲舌12/28 14:10 #25推 : 其實注音符號有捲舌音 只是台灣學一學不知道就沒再捲12/28 15:52 #26 剛學注音符號遇到捲舌音老師還會教舌頭擺哪裡12/28 15:54 #27 然後時間一過幾乎不捲舌 都還給老師了12/28 15:57 #28→ : 外省老芋仔老師都退休了就沒人再捲了,捲了只有尷尬12/28 17:23 #29 平常就不這麼講話,是要捲什麼捲12/28 17:26 #30推 : 應該說正式國語的捲舌就已經沒很捲了12/28 17:55 #31→ : 中國南方也不捲舌.他們移民到南洋,一直受華文教育,說華語12/28 20:16 #32 如李顯龍,他也不捲舌.12/28 20:17 #33 這和新移居地沒關係.他們祖先沒到台灣南洋時講的是南方方言12/28 20:19 #34 南方語言本沒有翹舌音.所以怎麼學也沒用.12/28 20:20 #35推 : 目前台灣華語有的特點是來自江浙腔國語,例如不分12/28 21:38 #36 ㄧㄣ(in)和ㄧㄥ(ing),台語客語都嚴格區分二者,但江12/28 21:39 #37 浙腔國語混同兩者,目前台灣年輕一輩以國語為母語者12/28 21:40 #38 也幾乎不區分ㄧㄣ和ㄧㄥ了12/28 21:41 #39 其實台灣這邊有不少研究已經論及這個議題了(比如推文12/28 21:43 #40 CCY大提到的數篇論文)只是這個議題很少被台灣媒體或12/28 21:44 #42→ : 可能是因為省籍問題,基本上主流媒體是不太有人討論12/28 21:57 #43 畢竟連諸多外省人也被壓著念國語,這跟台派想像創造的歷12/28 21:59 #45→ : 所謂的母語教學,絕對不包含外省人的母語 XD12/28 22:44 #46推 : ㄛㄥ混同是一個很明顯的例子12/28 23:13 #47 電風ㄈㄥ扇 正常人都會念電ㄈㄛㄥ扇12/28 23:14 #48 還有正常人說話不會兒兒兒 那是北京方言12/28 23:16 #49 台北車站n3門 北京當地人就會說n3門兒~12/28 23:17 #50→ : 「ㄛㄥ混同」現象應該是只有在唇音部位(ㄅㄆㄇㄈ),因12/28 23:48 #51 為例字沒有ㄥ/ㄛㄥ的對立;從舌尖開始,有ㄥ/ㄛㄥ對立的12/28 23:48 #52 話,ㄥ就不會發成ㄛㄥ,如:登/東、疼/童、增/宗、曾(經)12/28 23:48 #54 比較特別的是,零聲母(如:翁)的發音,還保有介音ㄨ,12/28 23:57 #55 但非零聲母的字(如:東),介音都脫落變成ㄛㄥ了。12/28 23:57 #56→ : 抱歉我上面講的有誤 多數客語並不區分in和ing12/29 00:02 #57→ : 臺灣華語「不區分ㄧㄣ和ㄧㄥ」這議題很常見,但我認為現12/29 00:17 #58 階段沒有足夠的語料可以支撐這論點。「不區分」表示這兩12/29 00:17 #59 者對母語者的認知是一樣的,但案例通常都是舉「應/因該」12/29 00:17 #60 這單項孤例(ㄧㄥ→ㄧㄣ),不會看到「因/應為、英/音文12/29 00:17 #61 、音/英樂」等誤用例子。12/29 00:17 #62→ : 以前學校有母語教學的計畫,但那本質上與母語無關.12/29 08:34 #63 因為大家的"母語"是家庭語言.到學校念書才學母語沒有道理12/29 08:36 #64 七歲時兒童早就有母語了,你要孩子再學"國語"嗎?國語已經是12/29 08:37 #66 所以現在以政治力強制你外省人後代學"本土語言"!12/29 08:38 #67 小孩子下課後繼續講國語,講國語....12/29 08:40 #68 國語是ㄣㄥ不分的普通話.從南到北,都講一樣的話.12/29 08:41 #69 將來台語腔國語會滅絕,代之以台北國語,也就是青鳥講的那種12/29 08:43 #70 為什麼?因為台語將近衰亡,只剩中年以上的人用,用這台語腔去12/29 08:44 #71 讀國語,就會出現南部國語.沒人說台語時代,你孩子說國語便12/29 08:45 #73 簡單說,"不同腔調"現象將會消失.只剩"台北國語"一種腔.12/29 08:50 #74 外國媒體會稱那語言為台灣話.只剩一種,當然是台灣話.12/29 08:52 #75→ : 南方人本來就比較不喜歡捲舌音,就是已經推行“普通12/29 13:34 #76 話”半世紀的對岸,南方人給北方人口音也還是不一樣12/29 13:35 #77推 : 推文可以連推那麼多行?板規有改喔?12/29 13:45 #78→ : 不太懂saram 的意思? 是指現在政府推得本土語言教育沒意12/29 16:04 #80推 : saram可能搞錯了一件事情 台語使用者不少 但是母語就是12/29 19:17 #81 臺語的越來越少 多數人的第一語言變成國語 才學台語12/29 19:18 #82 跟我們父母輩 祖父母輩相反12/29 19:18 #83→ : 你講的完全錯.不是他們父母母語是否台語?是他們"故意"教導12/29 19:28 #84 新生代國語.而最有趣的是(我過去看很多啦)他們大人繼續用12/29 19:29 #85 台語(或客語)對談.小孩沒有意見的.他們慢慢長大了發現不對12/29 19:30 #87 這點我和很多台語人討論過.沒錯,他們樂此不疲.都說啊我家12/29 19:31 #88 小孩也要學台語,台語是.....(啦啦啦).但是,你到學校看看12/29 19:32 #90 是不教!不是不會說.12/29 19:33 #91 你的理想是一回事(雙語)但事實上強逐弱效應,四比六結果是12/29 19:34 #93 設想這樣持續發展,幾十年後,台灣人只說一種語言.12/29 20:07 #94 至少這是生活中,社交,學校,企業辦公室....的主要語言.12/29 20:08 #95 我曾觀察一個客家社區(清末起)因為在四面台語包圍下12/29 20:09 #96 那裏的居民都不會說客家話了.這是強逐弱效應.12/29 20:10 #97 台東市本來在光緒年間是原住民(卑南等族)部落,現在大家都講12/29 20:12 #98 台語了.而台語是清末時漢語人(平埔)帶進來的.12/29 20:12 #99 台語是當時強勢語言.12/29 20:14 #100→ : 確實,小時候父母偶爾對談都是台語,對外聊天也很多台語12/29 20:24 #101 ,但跟孩子我們講話都是國語,想學台語還學不到12/29 20:24 #102 好笑的是我們政府還再推廣法語,先不論美國為首的國家,12/29 20:48 #103 其他國家紛紛在積極學習中文蔚為風潮,但反觀..我們在削12/29 20:48 #105→ : 台灣最早的家庭語言變革在日治.當時有國語家庭.12/29 23:11 #106 當局推廣皇民化.鼓勵知識階層(都是政府公務員或警察)在家說12/29 23:12 #107 日語,穿和服,住日式房屋....也真的有仕紳配合的.12/29 23:13 #108 他們的孩子大多母語是日語.但他們一方面和鄰居玩在一起12/29 23:14 #109 台語也說得不錯.(比現在...好多了)12/29 23:14 #110 李登輝就是一個例子.他老婆也是.12/29 23:15 #111 辜政甫也是.他更厲害,他會說北京官話.12/29 23:16 #112 老一輩的皇民家庭出身者,對於日語有一份情感.甚至寫日記也12/29 23:17 #113 用日文.我見過老畫家,畫圖還另外寫情境作文,全是日文喔.12/29 23:18 #114 現在台灣,全部都是"國語家庭"真是....名符其實.12/29 23:19 #115 趨炎附勢,是全世界性的規則.12/29 23:20 #116 民進黨政府(教育部)推廣本土語言不遺餘力.有目共睹.12/30 14:18 #117 但這只是做到儀式化.實際生活上應用最多的是祭禮拜拜,廟會12/30 14:19 #118 觀落陰,佛仔廟問事.12/30 14:21 #119 以上諸事,教育部也幫不了忙.連台語文字都沒法統一.12/30 14:21 #120→ : 台語文字沒法統一 (X) saram自己不學 (O)12/30 15:13 #121 夏蟲莫語冰,先去練記音。12/30 15:13 #122→ : 國語說屁股(有字)台語你寫給我看?記音?你祖宗每個說台語12/30 16:17 #123 比你溜,哪個會寫台語注音?有的話我懶腳剁給你玩.12/30 16:18 #124 到今天還有人講唐山過台灣,你是廣東人嗎?唐山台語你會發音?12/30 16:19 #125 還有司奶是甚麼意思?本土語言研究花幾億元丟到水裡.12/30 16:20 #126→ : 你這些了無新意的廢論,在《TW-language》板都不知道被電12/30 16:26 #127 過幾次了,其實可以不用浪費大家時間再看一次。12/30 16:26 #128 「唐山」在這板也有講過,你一被電就會裝死,然後過段時12/30 16:37 #129 間重複發作,發作的例子都長一樣。12/30 16:37 #132→ : 問題是你趕不走我拋出問題,我的問題讓你們專業形象破產.12/30 17:47 #133 鄉民會高興見到被電死的台語專家居然寫不出台文來.12/30 17:49 #134 也見到台語大師居然把台語注音強解為台語字.12/30 17:51 #135 韓文每個都能羅馬化,但他們寫諺文,不寫ABC.12/30 17:52 #136 台文字居然要羅馬化?騙誰?12/30 17:54 #137 台灣台語是甚麼鬼?12/30 17:54 #138→ : 笑死,臺語文寫出來你會裝死,這之前就發生過了。羅馬字12/30 18:07 #139 、漢字都是臺語文書寫的一部分,自己不學就算了,整天在12/30 18:07 #140 那幻想著自己有專業能力,大可不必。門外漢先去把記音練12/30 18:07 #141 好,再來討論,好嗎?12/30 18:07 #144→ : 用你羅馬字回我一篇.01/01 19:37 #145→ : 笑死,回了你會裝死,就跟上面截圖一樣。01/01 21:28 #146推 : 大陸很大,沒有所謂的「大陸腔」01/02 09:10 #147推 : ㄣㄥ不分和沒捲舌的問題中國南方人都有,上次才看到01/06 15:34 #148 微博討論,兒化音也是越北方越嚴重,南方沒在兒的,01/06 15:35 #149 他們也會嘲笑胡建人口音,對,胡建,就知道這哏是什01/06 15:35