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[請益] 1945~1980年代港澳移民在台灣算哪類族群

(1/2篇)
看板historia歷史板作者sdhws (sdhws)
時間 (2024-12-27 20:11:50)
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這裡我有兩個疑問:
現在從港澳來台的移民,在取得中華民國身分後通常被歸類為新住民
這點與陸籍新住民一樣

但我好其自1945年~1980年代,或者這兩地移交給中國大陸之前移居台灣的港澳人士
他們是否會被歸類為外省人?還是說基於當時這兩地被歐洲國家統治的事實
而將他們歸類於外國移民或歸國華僑?

第二個疑問是自大陸全面淪陷後
仍舊有許多反共義士以逃難、叛逃或遣返的原因移居台灣
他們一般被認為是外省人,但兩岸開放後的大陸移居者卻被視為新住民
既然同樣都是從原先中共治下移居自由地區的大陸人士,為何兩者被分為不同族群?
若以文化來說的話,陸籍新住民應該和這些外省人更接近而非其他國家的新住民吧?--
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※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1735301512.A.26C
#1
: 還有兩批 1960-80東南亞排華 還有1980-90之後的泰緬孤12/27 20:50
#2            軍 算不算外省? 相對例子還有日治時期日本人有引進12/27 20:51
#3            溫州人去北部挖礦 這些算不算本省人?12/27 20:51
#4
: 教育部的國語辭典裡面好像沒有外省人一詞,所以這應該變成12/27 21:54
#5        民間各說各話。依我目前隨便查找的舊報紙,最早外省人一詞12/27 22:02
#6
: 外省人是比較說法.不同省就是外省.譬如金門人是外省人.但12/27 22:04
#7       福建人說台灣人是外省人.12/27 22:04
#8
: 出現在民報1946-02-09,可見這個詞最初的意思僅指光復後12/27 22:05
#9
: 還有本省人的一詞也是基於比較.身在台灣的人稱自己為本省人12/27 22:06
#10
: 來台灣的中國大陸人 (日本時代也不少來台灣,但那個算12/27 22:06
#11        外國人)12/27 22:06
#12
: 身在福建的福建人也自稱本省人.12/27 22:06
#13
: 不過因為1949變局的關係,來台灣的中國大陸人又多了一重12/27 22:07
#14
: 譬如你有老公.你閨密也有老公.那麼你們共用一個丈夫嗎?12/27 22:07
#15
: 意思 人來到台灣,但很想回去的中國大陸人。12/27 22:08
#16        準此,12/27 22:08
#17
: 台灣人說本省人時就形同承認台灣是中國一省.12/27 22:08
#18
: 1. 港澳人士來台不算外省人,因為當時港澳在法律上屬英葡12/27 22:08
#19        所以應算歸(中華民)國華僑。12/27 22:09
#20
: 那麼你幹在心裡.你說:我是台灣人,你們是外省人.這樣就矛盾12/27 22:09
#21       外省是一個國家嗎?12/27 22:09
#22
: 2. 除1949以外,陸續有中國大陸人來台,比如大陳島12/27 22:09
#23
: 乾脆學台獨說法:我是台灣人你是中國人!耶12/27 22:10
#24
: 這些人因為如果可以,也是很想回故鄉大陳島,所以仍算外省12/27 22:10
#25
: 這樣才能凸顯台灣是一個獨立於中國的國家.12/27 22:11
#26
: 3. 前述外省人的下一代,特別是到第二三代,我個人覺得12/27 22:11
#27        他們多數應該沒很想真的回中國大陸 (我相信就算黃安也是12/27 22:11
#28
: 好了.金門人和你身分證是同一國的.你說他是中國人也行.12/27 22:12
#29
: 繼續拿中華民國護照)所以應該要踢出外省人行列12/27 22:12
#30
: 你們身分證沒分別之前,你就是同一國的.12/27 22:13
#31
: 請saram板友盡快發表完意見,以免留言交錯。我五分鐘後來12/27 22:13
#32
: 既然你說台灣並非"省",那就是國了.有疑問?12/27 22:14
#33       不要再扯"省"好嗎?12/27 22:14
#34
: 感謝 XD。總之,我個人建議定義外省人為 從中國大陸來台灣12/27 22:24
#35        後來想回去"心中的故鄉"(等一下會深入這詞),但因為當時12/27 22:25
#36        情況無法回去的人。準此,港澳算外國人或華僑,因為他們可12/27 22:26
#37
: 你直接說"中國人"不是更精確嗎?外國人一聽就懂.12/27 22:26
#38
: 隨時回港澳。1990年以降以婚嫁方式來台灣的,也不算外省12/27 22:27
#39
: 外省怎麼翻成英文?12/27 22:27
#40
: 因為當時兩岸已開放,要回去也能隨便回去,沒有現實阻擋12/27 22:28
#41        比較有爭議的我想會是外省人第二代第三代12/27 22:28
#42        整體而言,因為這些第二三代,真的解禁後去中國大陸定居的12/27 22:29
#43        很少,所以我認為以整體來說,既然他們不想真正回去12/27 22:29
#44        我覺得算本省人了。真的回不去,至少是回不去那個"曾經的12/27 22:30
#45        心中的故鄉 (因為早就完全變貌)",就是早年那一些人12/27 22:31
#46        這點你也能從,沒啥人會說金門馬祖人是外省人,看出來12/27 22:32
#47        因為金馬人本來就隨時能回去金馬。12/27 22:32
#48        以上個人定義,你參考看看。12/27 22:32
#49
: 嚴格定義上 金馬確實會被某些很純的說是外省 與外國12/28 00:31
#50            的 (某欄杆 現在跑去某黑的那群)12/28 00:31
#51            而金馬“澎” 現在來說 對於我們就是島的定義 例如回12/28 00:32
#52            臺灣 去大陸 去廈門  去烈嶼 位置平等 是地名12/28 00:32
#53            至於福建省 我阿嬤好像沒講過什麼省內之類的 但看金12/28 00:33
#54            門民初(1930年代左右)的月刊 確實會說“從臺灣來”12/28 00:33
#55             “外省來的” 有這種詞12/28 00:33
#56
: 外省當然相對於本省,只要是省,哪怕四川省12/28 01:18
#57        對四川人來說其他啥江西省都外省12/28 01:18
#58        只是目前大家基本人在台灣(澎金馬),12/28 01:19
#59        所以這時"本省"基本已直接當成必是台灣12/28 01:20
#60        外省當然就是.......12/28 01:20
#61
: 原住民表示:….12/28 01:27
#62
: 黃安不是外省人 是竹北的閩南人12/28 02:29
#63
: 金門馬祖人仍是外省人應該沒有爭議吧?12/28 07:57
#64
: 不是,這就我說,外省人從字面上解,當然是非台灣省12/28 10:14
#65        都外省。但你想一想一般在講外省人時浮現的形象12/28 10:15
#66        主流形象是老兵啊眷村啊(國民黨啊XD)12/28 10:16
#67        這些人特徵是內戰確定失敗後的十幾年內路線12/28 10:17
#68        陸續來台灣的人,且"基於現實情況"無法回故鄉的人12/28 10:18
#69        金馬從後者意義上不算外省,特別是喊出臺澎金馬一體後12/28 10:19
#70        不過,這也沒啥官方定義(應該沒吧?)12/28 10:20
#71        你要從字面直解也正確。反倒是我解釋算擴充。12/28 10:20
#72
: 在金馬的金門馬祖人當然不算外省人12/28 11:12
#73            在台灣的金門馬祖人被部分人士歸類為外省人12/28 11:12
#74            但一般是要原鄉已經成為PRC領土才會激起外省認同12/28 11:13
#75            如moslaa所言12/28 11:14
#76
: https://i.imgur.com/dDvoKOb.jpeg12/28 11:25
#77
: 我比較想問,劉銘傳擔任臺灣省省長,移民的是不是外省12/28 11:45
#78
: 那麼金門馬祖屬於哪一省?12/28 12:07
#79       大清國於台灣建省時,台民屬於本省?之後再來的叫外省人?12/28 12:08
#80       你邏輯邏輯.反是提到省,就等於認同台灣為中國一省.12/28 12:09
#81
: 有一位不知所云12/28 12:16
#82            上面那張圖是基於近代所謂本土意識出來前才建立 當時12/28 12:19
#83            的金門人與台人一樣 閩南語蹓的程度大於國語 加上戰12/28 12:19
#84            後那批世代是還會有往上溯源 連墳墓都還會寫祖居地的12/28 12:19
#85             所以比較有親近感甚至覺得是真同文同種同源 我一位丈12/28 12:19
#86            公到台灣後就是在用閩南語教古文觀止的國語念法 完全12/28 12:20
#87            可以通 至於近代 我自己例子就是被當年對我說外省狗12/28 12:20
#88             八卦版就更不用說了12/28 12:20
#89
: 日本時代島上人民分台日兩邊.他們對稱內地人/本島人.12/28 15:22
#90       既然大家都是日本帝國子民,也沒必要提甚麼台灣/日本的.12/28 15:23
#91       受教育的台灣人日語極溜.日本人見面要探問"您是本島人麼?"12/28 15:24
#92       日本朋友要回國,稱之"您回內地去?"12/28 15:25
#93       光復後台日斷絕國民關係.這時,從中國那裏傳來一個新詞12/28 15:26
#94       叫做本省/外省.12/28 15:27
#95       這在中國是常聽到的.譬如"外省官員","外省人民"12/28 15:28
#96       但是同一省的即便方言不同(如閩客別)也不會稱他外省.12/28 15:29
#97       你喜歡稱某人為"外省人"?那你是本省的囉?12/28 15:32
#98       現在台灣省府還存在嗎?12/28 15:33
#99
: 看不懂重點 是我的問題嗎..?12/28 15:38
#100
: 是你一直避過重點(國籍與省籍)而熱愛"外省人"稱謂.12/28 15:42
#101       互相稱謂者,有一個古例.文人在書信中言稱老婆為內人,12/28 15:45
#102       而他老婆要稱自己老公為外子.12/28 15:46
#103       現在沒這種稱呼.平民說老婆/老公.12/28 15:47
#104       這是文學修飾,對稱.12/28 15:48
#105
: 對於金門人來說 金門人這113年來什麼時後換過國籍?12/28 16:08
#106             金門什麼時後沒有外省這個詞了? 日治的內地 四國12/28 16:08
#107             本州 九州 關東 朝鮮算不算外省相對詞?請繼續你的12/28 16:08
#108            鬼扯==12/28 16:09
#109            明明在講族群定義  結果扯去名詞定義還一直大談12/28 16:09
#110
: 金門人換一次國籍.本來是大清國.12/28 18:34
#111       台灣割讓日本,換一次.被回歸祖國,又換一次.這次與金門同12/28 18:35
#112       一國.但有人說台灣獨立了.只是說不清獨立的日期.忘了.12/28 18:36
#113       活在台灣的人,相處已經不問甚麼族群.一般人交談模式:你12/28 20:04
#114       住哪裡?(同事:住三重埔.外鄉人:我家在台東)12/28 20:05
#115       沒有人逼問:你家裡是客家還是閩南?或:你爸爸是外省人嗎?12/28 20:06
#116       更沒有神經病問(拿槍):你支持中國統一嗎?12/28 20:07
#117       更多的是一開口便讓人知道是東南亞外配.知道就好,不會追問12/28 20:08
#118       你支持越共嗎?12/28 20:08
#119       重要的是知道對方姓甚麼?見面寒暄用.12/28 20:10
#120       我們公司一堆姓林的,看到都叫林e.老查某叫阿桑.12/28 20:11
#121
: 算了 請繼續你的表演12/28 20:13
#122
: 繼續.台灣人會說內地嗎?會的,日本未殖民台灣前,大清國施琅12/29 08:54
#123       為台灣武廟寫碑文.裡面就提到"內地".指的是大陸那邊.12/29 08:55
#124       看開一點吧.台灣永遠建不了國.12/29 08:56
#125
: 花澤類12/29 10:18
#126
: 就虛你偷改標題,想偷戰省籍情結12/29 15:25
#127
: 你既然說國籍問題了....12/29 19:35
#128       都廢省抗中了,還談"省籍"?12/29 19:36

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