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Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學

(36/38篇)
看板historia歷史板作者saram (saram)
時間 (2024-06-24 02:59:53)
推文132則 (26推 0噓 106→)
請問大家:"西方"是哪一個國家?
或"西方"是哪一個古文明國且在今天依然存在?
為什麼討論區從未出現"英國為什麼落後東方?
"這種莫名其妙的論義題?
為什麼十幾年來總有人把西方當成一個古文明大國而拿來與亞洲
的一個古文明國比較?
中國不過是亞洲古文明國之一,但西方...從英國到土耳其東部都是
"西方"呀.
我甚至把巴比倫埃及都看成西方一部分.
--
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#1
: 西餐 是哪一國餐06/24 05:25
#2
: 這個我一兩週前本板再次‘’熱烈‘’討論該主題時06/24 07:48
#3        我質疑過了,正常各地互比時,都是平行比較06/24 07:48
#4        比如城市對城市,姐妹市聽過吧,此外我們還有06/24 07:53
#5        台北上海論壇,但上海人口跟台灣差不多,怎麼不是台灣上06/24 07:54
#6        海論壇。國家對國家,各類國際體育賽事"大致上"也是國家06/24 07:57
#7        為出賽單位,不會有小國質疑,美國有三億人,打分數要更06/24 08:00
#8        高標準才對。甚至洲對洲以前有足總洲際盃06/24 08:04
#9        所以硬要中國比西方(歐洲),就是想埋地雷的訊號06/24 08:07
#10        就算用文化圈,漢字文化圈(東方/東洋)也非只有中國06/24 08:09
#11
: 理論上泛指現在的地理歐洲,尤其英法西德到俄羅斯義大利06/24 09:33
#12        等,和美國加拿大06/24 09:33
#13        不過在台灣一般人對西方的定義大概就是「美國」06/24 09:34
#14
: 想不到我們居然意見一致  #1by0iAeB (historia)06/24 09:57
#15         "西方"這個詞語非常不精確,但越是粉紅越愛用06/24 09:58
#16
: 西方? 就極樂世界啊~~ 極樂世界,啥都是好的 (茶)06/24 12:13
#17
: 西方極樂不是中國思想是印度思想,印度西方對過去是非洲06/24 12:52
#18         更正,印度西方會先對到阿拉伯,產油國確實爽06/24 12:54
#19
: 等等 為什麼現在連用西方 都要被扣粉紅的帽子呢???06/24 15:36
#20    你這說法太莫名其妙了吧06/24 15:36
#21    西餐 西裝 西醫 西點 都多少年了 現在過來扣粉紅有點莫名其妙06/24 15:37
#22
: 真正了解西方會知道法式西餐、義式西餐、俄式西餐、美式06/24 15:38
#23         西餐根本是不一樣的東西,也就不會假設一個"西方"當成假06/24 15:39
#24         想敵,因為"西方"本來就不是一個集體,相對中國來說,或06/24 15:39
#25         許中國人認為自己量體跟整個歐洲一樣,但認真說四大菜系06/24 15:41
#26         也可以說是完全不同的食物了06/24 15:41
#27
: 別鬧了 法式西餐 意式西餐 這種叫法 才真的是中國愛用的06/24 15:43
#28    台灣會說西餐 但台灣幾乎沒有人會用 法式西餐的叫法 說人粉紅06/24 15:44
#29    自己用了一個更粉紅的叫法 = =06/24 15:44
#30
: 就是French Cuisine跟Italian Cuisine在歐美這是兩種不同06/24 15:46
#31         的食物,在台灣的叫法是義式料理、法式料理,最近已經不06/24 15:47
#32         常聽到"西餐"的講法,而是以各國料理來講06/24 15:47
#33         看你A6你IP一直在澳門,你應該很久沒住在台灣了?06/24 15:49
#34         BTW我很愛看老飯骨,裡面徐萌就是各種歐美料理混稱西餐06/24 15:58
#35
: 對阿 台灣叫義式料理 有人叫義式西餐嗎 幾乎沒有 但是沒沒有人06/24 16:00
#36
: 身為中年人,我講一下。我小時候,都是講西餐,要細分06/24 16:00
#37
: 叫西餐廳的很多06/24 16:01
#38
: 則是比較像用菜色,比如 拔拔今天帶你吃牛排! 或是月考06/24 16:02
#39
: 但叫西餐廳的很多06/24 16:02
#40
: 考好,給你吃義大利麵06/24 16:02
#41
: 我說的就是你指責別人說"西方"是粉紅的時候 自己用的"X式西餐"06/24 16:02
#42
: 近年比較少聽到西餐(廳)這詞,甚至聽到看到西餐廳06/24 16:03
#43
: 更像是對岸用的用語 然後跑來說別人粉紅 = =06/24 16:03
#44
: 我自己都覺得有種時代感出來,那種萬年大樓還有冰宮的時代06/24 16:03
#45        或是民歌,唱著 像浪花的手... 的年代06/24 16:04
#46        現在比較明確講 美式餐廳 法國料理/菜 德國料理/菜06/24 16:05
#47
: 我在澳門 常看到大陸才會叫X式西餐 說你這是大陸用法沒問題吧?06/24 16:06
#48
: 日本料理等。對了,有沒有注意到,日本料理,我沒寫菜字06/24 16:06
#49        嗯,我個人生活感覺,料理這一詞,是隨動漫在台灣越來越06/24 16:07
#50        平常,不像我小時候被認為是不正經的課外讀物06/24 16:07
#51        因為動漫文化越來越沁透,所以大家逐漸習慣講日本料理06/24 16:08
#52        然後再把料理這一詞,接到法國德國等各國餐點的後面06/24 16:09
#53
: 你在扣西方粉不粉紅的帽子  自己講得更像大陸用語 = =06/24 16:10
#54
: 順便說一下,動漫可能因為直接翻日文的SAN,現在我看動漫06/24 16:10
#55        超常看到: 澤口同學... 田中同學...06/24 16:11
#56
: m大 以前很多餐館 會煎個牛排就能自稱西餐廳了06/24 16:11
#57
: 我不知道現在小學生中學生怎麼說話 (脫離太久06/24 16:11
#58
: 後來競爭激烈之後 才逐漸細化06/24 16:11
#59
: 如果現在小學生也滿口 陳同學... OR 如君同學...06/24 16:12
#60        這樣跟班上同學說話的話,我想我要昏過去了 XD06/24 16:12
#61        媽的我那年代正常人都直接叫名字 不然叫綽號06/24 16:13
#62        誰講什麼 OO同學啊 Orz06/24 16:13
#63
: 而且可以去看 天母那邊的老牌西餐店 很多其實項目很雜的06/24 16:15
#64    蠻多是 符合當時越戰 韓戰時候軍隊 以及後面的在台美軍口味06/24 16:17
#65
: 剛查證了一下,果然如此。以我能用的舊報紙系統來說06/24 16:17
#66
: 真的是單某國料理 並沒有06/24 16:17
#67
: 法國料理四字,第一次出現是1993年。法國菜三字,是1967年06/24 16:18
#68        德國料理 1997年,德國菜 1967年06/24 16:21
#69        有趣的來囉06/24 16:21
#70        日本料理 1959年,日本菜1962年06/24 16:22
#71        果然 料理一詞,是跟著日本料理才開始擴散06/24 16:22
#72
: 比天母更早的就是日本時代留下來的洋食屋,波麗露也是雜06/24 16:22
#73
: 跟我成長印象一致。06/24 16:23
#74
: 但是現在在台灣認真要訂餐廳,絕對是法式義式美式分清楚06/24 16:23
#75
: 另外日本料理第一次出現在本島報紙的1959年,其標題06/24 16:23
#76
: 沒有只講"西餐"的06/24 16:24
#77
: https://i.imgur.com/MdiQ7fj.png06/24 16:25
#78
: 看來去吃個波麗露,都可是小粉紅了06/24 16:25
#79
: 注意用法是 中菜 西餐 日本料理06/24 16:25
#80
: 問題現在台灣也沒人叫"義式西餐" "X式西餐"阿06/24 16:26
#81
: 個人小結論 在1990年以前 台灣的文化還相對簡單06/24 16:26
#82
: 台北的西餐店還有幾家喔~~真要認真訂餐廳,很多人會選06/24 16:26
#83
: 所以基本上先用 <西餐(廳)> 把全部外國食物包容06/24 16:27
#84
: 我現在說的問題是你指責別人用西方粉紅 自己的用語卻更粉紅的06/24 16:27
#85
: 西餐廳,法式美式義式的優先度不會這麼高06/24 16:27
#86
: (或許日本料理除外)06/24 16:27
#87
: 的問題啊06/24 16:27
#88
: 但現在富裕起來,嘴刁了,飲食知識也深入了06/24 16:27
#89
: 恰好我略懂,沾美紅屋定位自己是"牛排館"Steak house06/24 16:28
#90
: 所以只講西餐(廳),反而顯得土跟無知06/24 16:28
#91        所以要講明 法國料理 德國料理 美式餐廳 英式下午茶 這樣06/24 16:29
#92
: 牛排館 是後面專門分出來 只做牛派類的 例如我家 和貴族4家06/24 16:30
#93
: 我認為不是,Steak House標準版本應該是Peter Luger06/24 16:31
#94
: 在臺灣,叫牛排館就的確是我家、貴族之類的開始06/24 16:32
#95
: 其實是高檔餐飲,香港人講的扒房,你在澳門應該也是這詞06/24 16:33
#96
: 而且因為台灣的夜市文化 台灣大部分人比較喜歡吃鐵板牛排06/24 16:33
#97
: 牛排館在臺灣很長一段時間就是平價西餐代表06/24 16:33
#98           高檔飲食才是西餐,看看波麗路。06/24 16:34
#99
: 那紅屋牛排館是平價還是高檔?紅屋牛排比我家牛排早喔06/24 16:36
#100         紅屋牛排創立在1981、我家牛排創立在198706/24 16:37
#101
: 然後創立的早不代表他就具有代表性,尤其民國七十年代06/24 16:39
#102
: 我認為我家牛排的定位比較像Denny's06/24 16:39
#103
: 西餐依舊是高檔代表,牛排館?不是沒聽過就是當成是夜市06/24 16:40
#104
: 我說美國的Denny's06/24 16:40
#105
: 等級的06/24 16:40
#106
: 紅屋早歸早 但是他的影響面和量 都沒有我家和貴族廣06/24 16:42
#107
: 茹絲葵也是高檔Steak House,台灣第一家店是199306/24 16:47
#108
: 這樣說吧 都是吃牛排 會說去吃王品不會說去吃牛排 因為講吃06/24 16:47
#109    王品 比較高檔.. 吃牛排 可能等等就出現在夜市了06/24 16:48
#110
: 1993已經算晚期了,依舊一樣知名度、影響力都無法跟06/24 16:48
#111           我家、貴族相提並論06/24 16:48
#112           其實就算到現在也一樣,去紅屋跟吃牛排,會是不一樣意義06/24 16:50
#113
: 茹絲葵 就更是這樣了 跟妹阿 講都是講去吃茹絲 不會講吃牛排的06/24 16:50
#114
: 有台式牛排,沒聽過法式西餐,又要創作平行宇宙了06/24 17:36
#115
: 這論點有趣06/24 17:43
#116            不過有看到有人研討過何謂“西方國家”的整理影片 這06/24 17:46
#117            個東西在每一個時代都不同 好像往上可以追溯至先秦就06/24 17:46
#118            有這種概念了06/24 17:47
#119            記得那影片好像還有說連美國都敵視過“西方國家”06/24 17:48
#120            基本上那是個代表先進的概念之意06/24 17:48
#121
: 討論西方是什麼概念 是一回事情 推文有人說講西方是小粉紅06/24 17:48
#122    這帽子扣的 就讓人覺得很莫名其妙06/24 17:48
#123    我自己也不喜歡用西方 或外國這種籠統方式 但是講粉紅 這就...06/24 17:49
#124
: 西方 有德意志 斯拉夫 昂撒 ,講古典音樂,斯拉夫音06/24 18:15
#125             樂就是古典音樂,就是西方音樂,講其他東西如科研教06/24 18:15
#126             育,斯拉夫 俄羅斯又不是西方,就西方文明自助餐06/24 18:15
#127
: 感想同A6大,現代人討論事情很愛貼標籤跟意識形態化06/24 18:19
#128
: 台灣以前有"西餐廳"為名的餐廳 按照某人的標準原來06/24 20:56
#129              是小粉紅開的(笑)06/24 20:56
#130              https://i.imgur.com/KOejKqi.png google第一個就是06/24 20:59
#131              了,想必是小粉紅開的吧wwww06/24 21:00
#132              https://i.imgur.com/rAUhfmT.png06/24 21:03

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  1. 12
    [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學家對話都指向「這個原因」
    historia歷史板 @Reewalker2024-05-27
  2. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @Lordaeron2024-05-27
  3. 4
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    historia歷史板 @kuopohung2024-05-28
  4. 5
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    historia歷史板 @Lordaeron2024-05-28
  5. 5
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    historia歷史板 @Lordaeron2024-05-31
  6. 1
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    historia歷史板 @saltlake2024-05-31
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-06
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-06
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-06
  10. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @kuopohung2024-06-06
  11. -2
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    historia歷史板 @Lordaeron2024-06-06
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-07
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    historia歷史板 @Lordaeron2024-06-07
  14. 9
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    historia歷史板 @A62024-06-07
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    historia歷史板 @A984542024-06-07
  16. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @saltlake2024-06-08
  17. 1
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-08
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    historia歷史板 @fw190a2024-06-08
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-10
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-11
  21. 1
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-11
  22. 9
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-12
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-12
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    historia歷史板 @kuopohung2024-06-12
  27. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @kuopohung2024-06-12
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-12
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    historia歷史板 @ccyaztfe2024-06-12
  30. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @saltlake2024-06-12
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    historia歷史板 @fw190a2024-06-12
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    historia歷史板 @saltlake2024-06-13
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  34. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
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  35. Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
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  36. 26
    Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
    historia歷史板 @saram2024-06-24
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    historia歷史板 @amidha2024-06-24