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Re: [請益] 亞里斯多德物理與現代物理之關係

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看板historia歷史板作者saltlake (SaltLake)
時間 (2024-06-13 14:27:20)
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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 標題: [請益] 亞里斯多德物理與現代物理之關係
: 時間: Thu Jun 13 08:40:19 2024
:
:
:   希臘學者亞里斯多德曾出版自己開發的物理學理論,其中一些大項,
:
:   引用維基百科的網路連結列其內容如下。
:
: *****
: 亞里斯多德物理學
: 維基百科
:
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%9A%E9%87%8C%E5%A3%AB%E5%A4%9A%E5%BE%B7%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6
:
: 古希臘哲學家亞里斯多德(公元前384年-前322年)開創許多有關物理學本質的理論。這
: 些理論涉及到他所描述的四大元素。他闡明這些元素間的密切聯繫,它們的動力,它們對
: 地球的影響,以及它們在通常情況下是如何在不知名的力量驅使下相互吸引的。
:
: 亞里斯多德物理學的主要理論如下:
:
: 自然方位:每個元素都會處在相對於地心的不同位置,地心也是宇宙的中心。
: 重力/輕率:為保持相對位置,物體會受到向上或向下的力。
: 直線運動:受到力作用物體會做勻速直線運動。
: 速度與密度的關係:速度與介質的密度成反比。
: 真空不存在:物體在真空中的速度無窮快。
: 以太普遍存在:空間中所有點都充滿這種物質。
: 無限宇宙:宇宙空間沒有邊界。
: 連續介質理論:原子間是真空的,因此物質不可能是原子構成的。
: 精質:地球上方的物體不是由地球物質形成的。
: 永恆宇宙:太陽/行星都是正球體,並且不會改變。
: 圓周運動:行星沿正圓形軌道運行。
:
: 亞里斯多德的理論並不是在任何情況下都是正確的
: …
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: ※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1718239221.A.4C9

……
: → WINDHEAD: 亞里斯多德理論對物理學還是很重要啊                    06/13 13:09
: 推 WINDHEAD: 重點不是他正確與否,而是他提出了明確能接受證偽        06/13 13:11
: → WINDHEAD: 的陳述,讓後世的人可以驗證或推翻。                    06/13 13:12
: → WINDHEAD: 而且你仔細看他的描寫,這裡面已經開始出現重要的基本    06/13 13:15
: → WINDHEAD: 概念例如 慣性,元素,空間對稱性                       06/13 13:16
: → WINDHEAD: 你可以說他不正確,但這些理論經過修正之後,基本概念      06/13 13:16
: → WINDHEAD: 都可以沿用去發展後續的物理學                          06/13 13:16

 是的,懂得上面那些亞里斯多德的物理理論的核心思想和後來科學中的物理學

 理論的核心思想的人,能夠清楚看出亞里斯多德那些「物理理論」,對後世的

 「物理理論」的啟發。可這歷史事實只顯示了:

    古代亞里斯多德的科學(物理)理論啟發了後世的科學(物理)理論,而非本討

 論串某些人所主張的:

   歐洲古代的「哲學理論」啟發了後世的「物理理論」

 或者更強烈的:

   沒有古歐洲的某些哲學理論就不可能產生後來的科學理論

 這樣您看清本討論串至今為止的爭點了嗎?

: → WINDHEAD: 相較之下,漢朝以降的氣化宇宙論,就沒有可以繼續驗證    06/13 13:23
: → WINDHEAD: 延伸的可能性,最後都集中在修身養性,論述人跟人事      06/13 13:24
: → WINDHEAD: 人與天地萬物之間的關係(另外一種天人感應)              06/13 13:24
: → WINDHEAD: 雖然中國發展氣概念的成就是擺脫了上古擬人化造物神      06/13 13:25
: → WINDHEAD: 可是脫離神格神祇後,在人這個階段停滯下來了            06/13 13:25
: 推 WINDHEAD: 我個人認為歐洲跟歐洲以外的物理觀是完全不同層次        06/13 13:29
: → WINDHEAD: 歐洲物理觀可以讓你從多角度去驗證看他正不正確          06/13 13:29
: → WINDHEAD: 其他的物理觀根本就是 not even wrong                   06/13 13:29
: → WINDHEAD: 連構成錯誤的資格都沒有                                06/13 13:30
: → Lordaeron: 咦!看來是物理系的哦。請你做個對照出來看看好嗎?     06/13 13:53
: → Lordaeron: 還是你只是"覺得"而已,是不懂其它文明的理論的?       06/13 13:54
: → WINDHEAD: 應該是你要舉證哪些概念可以對照西方物理學吧            06/13 13:55
: → WINDHEAD: 總之,亞里斯多德物理學與現代物理學之間的承襲關係       06/13 14:00
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → WINDHEAD: 其實還蠻明確的                                        06/13 14:01
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  所以某上面列出亞里斯多德的「物理學」來釐清古今傳承或者說究竟何者

啟發了後是科學或者說是發展科學的要素。

  何況,亞里斯多德發展了很多學問,哲學、物理學、倫理學、和美學等等

。這一堆學問之間,有證據顯示是「哪一種學問啟發了哪一種」? 還是說根

 本混在一起,亞里斯多德腦中某段時間學說甲啟發學說乙的某部分而之後又

 反過來等等?

   這種糾纏,在歐洲的哲學和科學史上也繼續存在。因為客觀史實顯示,一

 些發展出重要的科學理論和哲學理論的歐洲人,其在世的時候就研究與開發

 了哲學和科學的各種理論。

   例如法國笛卡兒,他在西元一六四一年出版《第一哲學沉思集》,至今仍是

 許多哲學系相關課程之教材。可是笛卡兒也在西元一六三七年的著作《幾何》

 當中發表了他關於(數學)的坐標系理論之研究。很好,光看發表年代,難道我

 們就能確證,笛卡兒的座標系科學理論啟發了他的哲學理論?

   上述歷史事實顯示了啥? 到底是哲學啟發了科學抑或反是,單靠歷史事件發

 生的先後就能判定,還需要進一步追究哲學當中的哪些理論的哪部分與科

 學哪些理論當中的哪部分之彼此傳承啟發關係? 或者說,哲學的哪些理論的哪

 部分是科學的哪些理論的哪部分發展的必要要素,或是反是,顯然還有待釐清

 。

   既然單就歐洲哲學和科學理論體系本身就一堆問題沒有釐清,率爾主張其他

 哲學體系沒有歐洲哲學體系的某個理論,所以必然無法發展出科學,顯然是輕

 率而欠缺證明的假說或者一廂情願的主觀言論。
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