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[請益] 曹操何不自己簒漢

看板historia歷史板作者saltlake (SaltLake)
時間 (2024-05-11 21:44:45)
推文80則 (15推 0噓 65→)
請問曹操當年為何不自己簒漢? 他是考慮到:

 一、曹魏實力不足,人心尚且思漢;

 二、後期曹魏實力雖夠強,但曹操本身已經老病,

     簒漢當皇帝也享受不到啥實質好處,不如保持

     現狀以維護身後之名︰

 三、其他。
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#1
: 讓曹丕篡,就有籠絡老臣的施恩05/11 22:02
#2
: 東漢世族習於奢華日久 曹操丞相帶頭節儉跟皇帝節儉還是有差05/11 22:18
#3
: 觀落陰去問他本人不是比較快一點?05/11 22:36
#4
: 我覺得先釐清 人妻曹到底有沒有想竄 才能建立後面問題05/12 00:08
#5
: 沒統一 而且前面幾個稱帝的下場都不好05/12 01:00
#6
: 曹操為此還特地寫了一篇文表明心意05/12 01:51
#7            請見《讓縣自明本志令》05/12 01:51
#8
: 假如赤壁打贏進而統一天下 到時自然就有人勸進05/12 03:38
#9             然而這戰役是輸了 造成三分天下 功業還是有所不足05/12 03:39
#10             搞禪讓這事 就留給曹丕去做吧05/12 03:40

 確實倘曹操打贏赤壁,那的確是功在…

 倘他打贏赤壁,確實可預期在有限年間消除既有的分裂之局而有當新朝祖宗的氣勢。

 可後來曹丕成功勸劉協當獻帝而禪位那會兒,也沒能把局勢從分裂更推向統一。

   另外,即使先廢曹芳,後弒曹髦,連續解決魏國兩位皇帝,之後又成功滅蜀,而令

 天局勢從分裂更趨近一統,下司馬昭倒也還繼續當「大魏忠臣」而沒有篡位,而一定

 要等到長子司馬炎勸魏元帝禪位而改元為晉。

   換言之,老曹被前漢冊封魏王之後一世忠臣,等兒子從老子繼承王位後篡漢。

             司馬  魏    晉王                                      魏

   這是當時有某種風氣嗎?
※ 編輯: saltlake (114.36.213.57 臺灣), 05/12/2024 05:56:32
#11
: 特見親重者"恥為漢官,求受魏印""諸將皆受魏官號" 表明心志?05/12 07:27
#12
: 前期不篡比篡安全 赤壁打贏才是篡位開始成立的時候 可是輸05/12 07:40
#13       05/12 07:40
#14
: 曹操代漢 代表民生仍亂故需節約;曹丕:"夫珍玩必中國" 象徵05/12 07:47
#15       恢復生產方能追求物慾 "南漂"流民快回來吧05/12 07:47
#16
: 司馬昭是因為弒君的惡性影響太嚴重,所以他沒資格篡位了05/12 08:11
#17          弒君的當皇帝,整個天下會怎麼看待?05/12 08:12
#18
: 覺得可能是一種慣性之類的東西 劉氏四百年皇帝 大家05/12 08:30
#19            潛意識裡都會覺得皇帝要姓劉 篡位太早反而會適得其反05/12 08:30
#20            就像越南胡季犛篡陳 但反而被輿論壓到不得不退位05/12 08:33
#21
: 曹操自己跟士族關係不是很好 不少反對他的士族都被他05/12 08:35
#22            殺掉 讓他有所顧忌 曹丕有去修復跟士族的關係05/12 08:35
#23
: 生為漢忠臣,死為魏武帝.05/12 08:55
#24       完美無缺憾,當效周文王.05/12 08:55
#25
: 情感因素想當漢朝人05/12 09:16
#26        如果可以,想當漢朝皇帝05/12 09:16
#27        但實際上,作為權臣不小心就被全家抄斬,自己的跟隨者也一05/12 09:18
#28        樣被抄斬,所以自己篡奪道統是必須的05/12 09:18
#29        自己當漢朝皇帝有法統問題,還是會被推翻05/12 09:19
#30        歷史上當攝政王的下場都不好05/12 09:20
#31
: 古人的腦袋和我們真的不一樣.05/12 09:35
#32       既要家天下又想得好名聲.05/12 09:36
#33       能兩全其美的就是讓兒子當皇帝.兒子會追封爸爸一個皇號.05/12 09:37
#34       但他死的時候,已經被歷史定位為忠臣了.05/12 09:37
#35       周文王在世時不造反,等他兒子繼承地位後才發動政變.05/12 09:39
#36       罪名歸到武王身上.05/12 09:39
#37       司馬家也玩這一套.司馬懿不稱帝.連他老弟司馬孚也愛惜羽毛05/12 09:41
#38       要求死後以魏臣身分辦喪事.司馬昭哭著(演戲)答應.05/12 09:42
#39
: 封賞百官攏絡人心的BUFF留給兒子用比較實在05/12 09:47
#40
: 伯夷叔齊是最壯烈的臣子.他們能苟活,但寧可餓死.05/12 09:49
#41       文天祥,鄭成功也是如此顧身後名.05/12 09:51
#42
: 孫劉還在阿  篡漢給了孫劉大義  誰贏誰輸非常難說05/12 14:42
#43       你看王莽死得那摸慘05/12 14:42
#44
: 曹操又沒差 他幹麻要多此一舉給劉備多個罵他的理由05/12 17:13
#45        那時改朝換代還不太習慣05/12 17:14
#46
: 桓靈二帝的惡搞太深刻,催生了一整代人的賢相治國的風05/12 19:47
#47          氣吧05/12 19:47
#48
: 最大原因當然是赤壁輸一次漢中之戰又輸一次,統一無05/13 13:00
#49              望,功業不足05/13 13:00
#50              那為什麼曹丕就要篡位呢?因為曹操的霸府體制只是依05/13 13:44
#51              賴曹操個人的權威,不一定能完全直接交接給曹丕,必05/13 13:44
#52              須仰賴新的權威跟利益,曹丕稱帝,才有新的權威給官05/13 13:44
#53              爵給利益05/13 13:44
#54              反例,聲望不足的司馬師接班沒有新的權威利益,壓不05/13 14:04
#55              住老臣,搞成淮南三叛。我們世家挺你司馬懿是因為看05/13 14:04
#56              不慣曹爽這毛頭小子,你仲達掛了,根據之前陳群滿寵05/13 14:04
#57              司馬懿的順位,怎麼會是輪到司馬師你這臭小子,你以05/13 14:04
#58              為只有仲達是四朝老臣嗎?我王凌不服!05/13 14:04
#59
: 王淩早先救曹休 保留曹家疊威望機會 奈何曹休不久GG 曹真也05/13 14:41
#60       早死 為禦諸葛亮而用宣王 但曹爽興勢反效果 只好王淩自己上05/13 14:41
#61
: 這就叫政治智謀,生時賺名聲,死時享榮銜05/13 21:20
#62         要直接稱帝也只是圖個一時爽度,但狼藉聲名可是代代相傳05/13 21:23
#63         畢竟曹操可是給漢朝皇帝磕過頭的朝臣,這古代還是忌諱的05/13 21:26
#64         但自己兒子和漢帝的朝臣關係比較疏遠,心理上較沒負擔05/13 21:28
#65
: 要挾天子以令諸侯.自己推翻皇帝,怎麼挾天子?05/14 07:43
#66
: 條件不夠,一統天下後,篡位當皇帝,後代子孫才能安穩。05/15 05:40
#67        沒統一前,還是得靠實力說話,當個魏臣,政局相對安穩些05/15 05:43
#68
: 他自己心中可能也有一個檻跨不過05/15 11:19
#69
: "魏武好法術,而天下貴刑名;魏文慕通達,而天下賤守節..虛無05/15 13:56
#70       放誕之論盈於朝野" 曹丕既迎儒而重名教 又不至罔顧社會風氣05/15 13:56
#71
: “若天命在吾,吾為周文王矣”這句話代表曹操的稱帝表態05/15 19:26
#72        ,暗示稱帝大業將由“周武王”負責05/15 19:26

 乖兒子曹丕表示:爹,您威武,兒文青。

#73
: 明德慎罰,文王所以造周也(左傳)考慮曹操求才令重才不重德..05/15 20:53
※ 編輯: saltlake (220.136.192.81 臺灣), 05/16/2024 01:02:45
#74
: 在地獄只有曹丞相,何有魏武帝?05/16 02:37
#75       身後萬歲無人指責曹操是漢天子之亂臣.05/16 02:39
#76
: 順利篡位成功的權臣只有隋文帝楊堅吧!其他的感覺都是亂世,05/21 06:30
#77      很容易被被人推翻05/21 06:31
#78
: 北周宣帝政風 若都不為亂世 則王莽篡位前西漢亦否?05/22 16:10
#79
: 那袁世凱算甚麼?05/22 23:57
#80       先拉清帝下馬,再當總統, 又當洪憲皇帝.05/22 23:58