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[亞洲] 專訪中研院許雪姬及其「在滿臺灣人」研究

看板historia歷史板作者Aotearoa (長白雲之鄉)
時間. (2024-04-28 19:49:58)
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「屬人」的臺灣史——專訪中研院許雪姬及其「在滿臺灣人」研究

2024年4月17日


   「很多人問我,你研究滿洲經驗有什麼用?我說,你知不知道,臺灣,尤其是臺北市
政府的官僚體系,戰後初期有一個『東北幫』的存在!」

   許雪姬的指尖輕叩桌子,像書裡有些字詞被作者用粗大的黑圈點在旁邊加強、圈點,
被加強的關鍵詞是:東北幫。此乃戰後擁有中國東北經驗的臺灣人組成,首位任職世界衛
生組織顧問的臺灣人郭松根即是其中之一。

   2023年,中央研究院臺灣史研究所許雪姬研究員榮退前夕,歷時30年研究的扛鼎之作
《離散與回歸:在滿洲的臺灣人(1905-1948)》正式出版,兩冊厚磚書豐富地呈現臺灣人
赴中國東北,在日本建立的滿洲國學醫、行醫、任公務員等經驗,並追蹤他們及下一代經
歷戰後的生活與認同。


https://i.imgur.com/9nSEGvS.jpeg

《離散與回歸:在滿洲的臺灣人(1905-1948)》早在兩年前於日本付梓,再經磨洗,許多
資料陸續出土、照片調整,讓書再次亮相時更為厚實、精美。攝影/馬藤萍


   論述建構固然重要,不過,許雪姬認為口述歷史為後來的《日治時期在滿洲的臺灣人
》搭建穩固基石,是首要前提。她長年追著受訪者蹤跡,跨越半個地球採訪,扎實積累口
述史著作《日治時期臺灣人在滿洲的生活經驗》,與《離散與回歸》如銅幣正反兩面,勾
勒臺灣人在滿洲國的身影。



   從追尋家族故事到口述史


   許雪姬關注滿洲國的臺灣人,與從小聽說的幾則家族故事頗有淵源。「我的堂姑媽是
牙醫,先生京都帝大畢業、在哈爾濱的滿鐵分公司工作,他們在那裡結婚,後來堂姑媽難
產過世。她的故事一直在家族中流傳。」

往後許雪姬取得日本時代的官方檔案〈臺灣總督府旅券下付及返納表〉,記錄當時臺灣人
護照申請與移動,她從旅券拼湊當年婚禮——「堂姑媽的媽媽帶她去結婚,由男方的姊姊
主持婚禮,他們的名字都出現在旅券名單上。」

   不僅傳奇般的堂姑媽,許雪姬的四叔在1946年進入北京大學政治系就讀。但1949年以
後音訊全無。家人輾轉打聽,得知中共在北京建立政權後,四叔動身到哈爾濱,在當地最
好的外語學院外國語大學學俄文。「我有機緣去東北很多次,多少想能找到認識他的人,
但是從來沒有遇到。」她猜想四叔不是東北人,出外人比較沒有地方關係,即使家人把四
叔資料交給對岸的臺聯,仍沒有音訊。

   「十幾年過去,我最小的叔父透過各種關係找,才知道四叔很早過世,大概50年代左
右,經查證才知道死在瀋陽。」她說,「四叔影響我們家族很深。國民政府一直以為他還
在中國,臺灣這邊資料沒有更新,所以我的父親、叔父們長期遭到政府監控。我爸跟我說
過,每年要去警察局做紀錄。」


https://i.imgur.com/1lJdzVV.jpeg

曾於1969年當選中華民國立法委員的梁許春菊,出生於日治時代的澎湖。1940年代在母校
台南二高女任教,發現日人同事的薪水更多,於是隨丈夫前往滿洲國的當地醫院工作。她
也是許雪姬最初的訪問對象之一。攝影/陳怡瑄


   家族故事在心中播種,等到許雪姬擔任中研院近代史研究所「口述歷史小組」的執行
秘書,開始訪談日治時期在中國的臺灣人,由於她的澎湖親戚有曾隨丈夫一起去過滿洲國
,成為許雪姬最初的訪問對象。「之後在陳許碧梧女士的介紹下,進入東北會。就這樣我
問甲,甲介紹乙,乙介紹丙,一個一個慢慢串連出去,陸續訪問了6、70個人。」

   眼見訪談人物的聯絡網越來越大,欣喜之餘,一轉頭卻劈面遇上挫折——「我碰到的
最大困難是,知道這個人,約好時間,要去採訪時,對方卻過世了。或是對方記憶已經沒
那麼好,每次講的可能不同,很多時候不只當場問,還要不斷打電話去確認。」口述史的
最大敵人是時間,這是一份與時間競賽的工作。


https://i.imgur.com/5ioMPJM.jpeg

累積「日據時期臺灣人赴大陸經驗」到「在滿洲國的臺灣人」的許多訪問紀錄,口述史資
料增加的同時,許雪姬也在想:應該寫成一本書。攝影/陳怡瑄


   「我一開始做口述史,希望能為這群在滿洲國的人做什麼,沒有想要寫成書。口述史
變成一本書是一件大事,我們和坊間的口述史不同。」許雪姬翻開手邊的口述史篇章,道
:「我們都有加註,表示和受訪者們對話。」這僅冰山一角,歷史學者上窮碧落下黃泉,
動手動腳找東西,才是造就口述史的重要工程。「我的口述歷史從旅券、受訪者提供的資
料、學校的同窗名簿(案:畢業紀念冊)等累積起來。」她記得彰化女中的畢冊最詳細,
上面不僅記錄哪位同學嫁到滿洲國去,連先生的名字、住址都有。

   然而,有回許雪姬遠赴瀋陽檔案館查詢滿洲醫科大學的檔案,發現一大問題——「很
多臺灣人的籍貫寫成福建、廣東,得進一步查找他們父親和保證人是不是住臺灣,要判斷
是不是臺灣人很費力氣。」偽裝背後藏著一個時代原因是:當時醫專年限短,有些學校配
合當地醫療情況增加人數,大學部設立專門部,如果戶籍是中國可免繳學費,於是臺灣人
鑽漏洞,假裝中國人。不過時人萬萬沒想到,這卻造成一甲子後的研究困難和挑戰。


   滿洲國為臺灣人製造醫生和公務員機會

   臺灣人前往長年冰天雪地的中國東北,與日本統治下的差別待遇有關係。「當時臺灣
的知識份子只能拼高考,但當臺灣人遇到日本人成績同樣好時,也不一定考得上,所以臺
灣人多少有怨氣。唯一比較公平的是滿洲國,日本人去的相對少,空缺也比較多,而且那
裡對臺灣人的待遇相對較好。」

   許雪姬在研究中發現,日治時代至少有三千多位臺灣人在東北,他們多集中在滿洲國
的都會新京(今長春)、奉天以及關東州所屬的大連行醫開業或做生意。「當時去滿洲國
的人知識水平是比較高的,大多臺灣人進入公務員體系,或當醫生。不會像是華南地區,
臺灣流氓、黑幫利用日本人勢力去欺負當地人的情況。」

   她說,當地人對臺灣醫生的印象不錯,除了同樣身為漢族,有些臺灣醫生會依病患收
入調整費用,富人多收,貧窮人少收,還有些醫生自掏腰包買牛奶,讓貧窮婦人餵小孩。
此外,臺灣人要去東北行醫,為了學會當地語言,往往先到臺灣人開的醫院實習,顯見同
鄉彼此照應。


https://i.imgur.com/sQbuwht.jpeg

日治時代臺灣人很想當醫生,但報考臺灣本土的醫科大學競爭高。然而在滿洲國的醫科大
學,招收名額更多、師資素質也好。一推一拉的結果,臺灣知青紛紛前往新天地尋找新人
生。圖為20世紀初東北亞地圖,紅框為臺灣人居住過、到過的城市。
圖片來源/左岸文化提供


   許雪姬曾看過一個故事:有位醫師晚上出門看診,半路遭土匪包圍,他不慌不忙,脫
下身上衣物,僅剩一條褲子,土匪問他是誰?醫師報上姓名,土匪登時下跪道歉:「不好
意思啊,以前我是工人,被你照顧過,實在是日子過不下去,才變成這樣的人。」土匪將
東西全數還他,還護送醫師回醫院。

   「醫生能快速提升經濟能力,照顧同鄉,或把家族一起帶過去滿洲國,又或者回來臺
灣置產。」許雪姬調查他們的金錢去向,發現絕大部分人將賺來的錢寄回臺灣,照顧家族
或買地;有些住在大連、旅順一帶的臺灣人,覺得那地方不錯,便留在滿洲國花用、置產
,但1945年二戰結束後,那些在滿洲國置產的人財產全數歸零。


   臺灣的歷史是屬人的也是屬地的

   二戰過後,具滿洲國經驗的臺灣人會講北京話,有不錯的學歷,國民政府承認他們的
學歷和執照,但卻不承認工作資歷。為此,有不少滿洲國醫生回返臺灣,要找工作,才驚
覺臺灣大醫院的空缺早被佔滿,便只能去衛生所慢慢掙足積蓄,設法到外面開業。


https://i.imgur.com/p8lefR9.jpeg

前往滿洲國現代醫科學校就讀的臺灣人大約一、兩百人。滿洲醫科大學戰後改為中國醫科
大學,圖為如今位於瀋陽的中國醫科大學大禮堂外貌,是過去的講堂和圖書館。
照片來源/許雪姬提供


   過去,因為滿洲國特殊的歷史地位,難以被納入中國史或臺灣史的範疇。許雪姬舉例
說:「我們會算清代臺灣有27個進士、日治時代臺灣人有32人高考及格,而滿洲國治下的
臺灣人也有高考及格者的存在,但沒有人提及。」

   「如果把滿洲國也放入臺灣史的範圍,我的意思是,臺灣的歷史是屬人的也是屬地的
,所謂屬人,只要是臺灣人,他移動的腳步所涉及的地點也應該包含在臺灣史以內。屬地
是指任何來臺灣的人,無論是荷蘭、中國、日本哪個國家,也被列為屬於我們書寫臺灣史
的範圍。我們希望要解釋這些歷史事件時,有個臺灣人的立場,而不是日本或中國的立場
。」

   許雪姬語重心長,也讓我們深刻感受到,與許雪姬相互陪伴30年來的東北故事雖已出
版,然而30年的情深,或許有些故事還沒完,也完不了。


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採訪撰文/徐禎苓
攝影/陳怡瑄、馬藤萍
編輯/張傑凱


研究來源:

許雪姬(2014)。離散與回歸:臺灣人在臺灣與「滿洲國」之間。國科會專題研究計畫(
學術性專書寫作計畫)。

許雪姬(2023)。離散與回歸:在滿洲的臺灣人(1905-1948)。臺北:左岸文化出版。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 61.58.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1714305001.A.0FA
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 04/28/2024 19:57:30
#1
: 許雪姬這研究蠻有趣的 填補了抗戰期間台人除了在大陸04/28 21:31
#2            地區當通譯的口述史外的其他史料04/28 21:31
#3
: 所以我觀點是不用太想文章/論文的作者立場是什麼04/28 21:45
#4        (而且你真能確定對方的立場是什麼嗎?)04/28 21:45
#5        只要關注作者拿出什麼史料即可。04/28 21:46
#6        所以這裡我會謝謝許老師這麼辛苦幫我收集資料04/28 21:47
#7        然後我注意到的是台灣人為什麼當時要到滿洲去04/28 21:47
#8        另外,你要注意一個細節:許雪姬的親戚1946年到北京讀書04/28 21:49
#9        1946年長官公署招考公費到大陸讀書,裡面不少人後來投共04/28 21:53
#10        成為現在中共對台統戰部門的人員/宣傳材料04/28 21:54
#11        許雪姬的那個親戚可能用這個管道過去。04/28 21:55
#12        那個人應該有投共,注意他後到東北學俄語即被栽培04/28 21:58
#13
: 許雪姬還是我當年高中歷史課本的主編@@04/28 22:03
#14
: 其實許雪姬說得非常好,只要有台灣人的足跡04/28 22:04
#15        那麼哪怕是滿洲國史也是台灣史,同理,PRC史也是台灣史04/28 22:05
#16        陳澄波在1930年代曾到中國上海教書,他用什麼國籍我找不04/28 22:07
#17        到確證,但八成是ROC籍,因為那段時間他以當代中國代表性04/28 22:10
#18        十名還十二名美術家到芝加哥參展過。04/28 22:11
#19        因為這段情緣(笑),陳澄波後人大概在2012年?04/28 22:13
#20        完全不擔心文革再起,送一幅陳澄波的畫作給上海某美術館04/28 22:15
#21        而且似乎還賴清德帶隊去送。這個細節我滿有興趣寫04/28 22:16
#22        正在等哪時有空去查一份在圖書館的資料...04/28 22:17
#23        又,文中台聯全名 中華全國台灣同胞聯誼會04/28 22:25
#24
: 感謝分享。04/28 22:33
#25
: 推,追究人的細節確實有趣04/29 11:03
#26
: 很快查了一下 第一個可能是哈爾濱外國語專門學校04/29 12:31
#27        這是中國共產黨的直屬學校,為的是培養跟蘇聯交流的人才04/29 12:32
#28        第二個可能是哈爾濱工業大學外語學院04/29 12:36
#29        這個在二戰後由蘇聯管理了一段時間,1950年交給中國共產黨04/29 12:37
#30        注意剛好就是許雪姬親戚到哈爾學俄語的那一年。04/29 12:37
#31        至於台聯, 依照維基的介紹,其主張是04/29 12:38
#32        臺灣同胞,同心同德,為振興中華,促進中華民族的大團結04/29 12:39
#33        和平統一、一國兩制 實現祖國統一04/29 12:39
#34        以上為網路公開資訊。04/29 12:39
#35        不知道有沒有機會找到許雪姬這位親戚的姓名04/29 12:40
#36
: 是內親還外親阿 內親找姓氏 外親就要撈比較久了04/29 13:43
#37
: 內文說是四叔,不然去看她這本書,也許裡面有04/29 15:42
#38
: 如果是淑 那是內親 有空撈看看04/29 18:08
#39            *叔04/29 18:08
#41        p97板友如果對這話題有興趣,可以先從這本書開始04/29 20:42
#42        其實這也是我最近才知道的書04/29 20:43
#43        也是從這裡了解到原來1946年政府為了栽培台灣青年04/29 20:43
#44        舉辦了公費讀大學(大陸的)的招考04/29 20:44
#45        我自己也還沒看過,不知道裡面有沒有名單 科科04/29 20:44
#46        這話題現在真的超尷尬 因為這票人不少人投共04/29 20:45
#47        搞得不管現實中你的立場是藍是綠 都不想多談04/29 20:46
#48
: 為了生存啊04/29 20:46
#49
: 連許雪姬自己都先去做台灣人到滿洲國 而不做台灣人到中國04/29 20:46
#50        你就知道這話題有多尷尬了04/29 20:47
#51
: 才會導致文中說的,許雪姬的「父親、叔父們長期遭到政府04/29 20:47
#52          監控」04/29 20:47
#53
: 因為這話題聊到最後,就會變成這票台灣人贊成台灣被中國統04/29 20:49
#54        大家可以參考上面台聯(不是李登輝那個台聯 笑)的介紹04/29 20:50
#55
: 有空來去看看 希望有電子版的04/29 20:56
#56
: 恩恩 另外這話題還要注意一點 因為一些人主張當時台灣青年04/29 21:05
#57        已經日本化,在戰後失語,但感覺這批台灣青年沒這困擾?04/29 21:06
#59        雖然我自己沒有讀過原書,不過多看相關介紹後,基本上04/29 21:12
#60        算了 沒啥確證之前,還是少說話 XD04/29 21:14
#62        原來林金莖也是當年公費留大陸的學生。維基也有寫04/29 21:20
#63
: 失語是指失閩南語還是國語(北京話)?04/30 01:26
#64            我想了一下 如果是講這兩者 很簡單的史料就能打掉了04/30 01:29
#65
: 指日語日文,一些人說法是台灣精英已習慣用日語思考04/30 01:29
#66
:  日本佔領金門時期 有紀錄的成堆台人 都是負責當通譯04/30 01:29
#67             如果失語應該是不會出現一堆台人跑來金門到通譯的事04/30 01:30
#68
: 用日文寫作,所以換成ROC造成這些人無法順利表達意見04/30 01:30
#69        非常痛苦悽慘04/30 01:30
#70
: 情 只能說多會了日語而已 至於國語(北京話) 這個連04/30 01:30
#71            金門當時都要特地學才會 本來就沒有何來失04/30 01:30
#72
: 喔?感謝舉證。我個人當然認為那是鬼扯04/30 01:31
#73
: 如果是 這樣就不會一堆台人在金門當通譯 有的對金門人04/30 01:31
#74            很好幫忙掩護婊日人 還跟著逃走升天 有的還幫忙文字04/30 01:31
#75            獄然後終戰被揍了04/30 01:32
#76            我推薦看一本叫「顯影」的書04/30 01:32
#77            林正珍有整理一本關於日治期間的實錄04/30 01:32
#78
: 如果真的失語到那種情況,則無法解釋戰後報紙誰在投稿04/30 01:32
#79        還有地方議會怎麼運作。退一步,就算真有那樣人04/30 01:33
#80        也應該是找日本人算帳,日語又不是台灣人母語04/30 01:34
#81
: https://i.imgur.com/BUM5AzR.jpeg 裡面是綜合史料04/30 01:34
#82             但還是有滿多台人小故事04/30 01:34
#83
: 搞到有些人只會日語,這不是殖民這鞥法的問題嘛04/30 01:34
#84        扯遠了 XD04/30 01:35
#85
: 如果不想花錢 可以看這本 有電子版 有關日治末期的部04/30 01:36
#86            分很多台人的身影04/30 01:36
#87            https://i.imgur.com/QCf4fBI.jpeg04/30 01:36
#88            我的阿公(外公) 純嘉義人 小時候還看過他 應該是19204/30 01:37
#89            X左右出生的 有受過日本教育 但他閩南語非常蹓阿 國語04/30 01:37
#90            也是很順 沒看到失 難道嘉義不夠純?04/30 01:37
#91            還是台北之類的都會區 被所謂王化比較深才有? 鄉下就04/30 01:38
#92
: 感激提供 嘻嘻04/30 01:38
#93
: 還是鄉下的style?04/30 01:38
#94            總而言之 有需要對比所謂日本改變如何 所以云云 拿金04/30 01:58
#95            門來比就對了 一海之隔還是台島閩南族群原鄉之一 習俗04/30 01:59
#96            語言啥的都類似 隨便用民國時期的縣志等等拿來比一下04/30 01:59
#97            台灣風俗 目前為止都能找到對應解釋就是了 日本人是04/30 01:59
#98            改變了都市計畫 生活禮儀習慣與現代化 至於風俗飲食..04/30 01:59
#99            .我看1930年代的金門紀錄對比台島 除了基礎建設有一段04/30 01:59
#100            落差外 是看不出來有啥因日本人而來的巨大改變04/30 01:59
#101
: 跨越語言的一代是指寫作方面不是口語04/30 06:37
#102
: 寫作喔  這是1929左右顯影的刊載的一篇告示04/30 14:19
#103            https://i.imgur.com/eXrqKUS.jpeg04/30 14:20
#104            這則是1946的一些新聞04/30 14:20
#105            https://i.imgur.com/LZmfQ83.jpeg04/30 14:20
#106            我可以找完全沒有特別地名的文 可以拿來對比看看04/30 14:20
#107            兩個都是顯影 不同卷而已04/30 14:20
#108
: 反正那幫台共就是看中華民國政府跟民主制度不爽吧?處處04/30 15:08
#109          跟著作對,然後他們的親戚跟後代一狗票精神錯亂的,倒底04/30 15:09
#110          要反共還是不要反共啊?要反共結果阿祖是共黨走狗耶?04/30 15:10
#111
: 講這點他們一致反應都是一樣的,當時反國民黨沒有選擇04/30 15:25
#112        但之前選共產黨,共產黨是不是也無縫接軌?搞不好依然是潛04/30 15:28
#113        伏共產黨,當年為了政確為了當官搞事,未來真有機會繼續在04/30 15:28
#114        地當大官不搞事?謝雪紅代表的台灣黨派,依然是中共附庸八04/30 15:28
#115        大黨派04/30 15:28
#116        一群側翼擁護一個大黨,有沒有很熟悉?04/30 15:29
#117        反正中共一直是這樣搞的04/30 15:29
#118
: 從來沒有人懷疑中共滲透的能力,現在問題點是一票失智台04/30 16:16
#119          派在幫中共滲透分化還沒有自覺,真的是讓我有種夢回國共04/30 16:18
#120          內戰時期,國家被一群智障共諜滲透,然後可以預期之後這04/30 16:18
#121          票人在幫助中共搞倒國民政府之後一定會被排泄掉,可悲覺04/30 16:19
#122          青們自古就沒有腦子,呵呵!04/30 16:20
#123
: p大 金門此問題不大 金門被佔領是1937年底04/30 16:34
#124
: 呃 我已經不知道你說的區別是什麼了04/30 18:44
#125
: duriamon,對,要團結不要分化,ROCer應該歸順台灣,別負隅04/30 23:14
#126      頑抗了。04/30 23:14
#127
: 著猴了喔?啥邏輯顛成這樣的推文05/01 00:13
#128        大家也才剛投完中華民國總統選舉,你要是撞邪忘了時間,不05/01 00:14
#129        想看醫生的話,身分證可能也可以燒了化符水喝了治病05/01 00:14
#130        我亂講的,你要是真的幹了小心吃壞肚子,記得補辦身分證05/01 00:15
#131
: 你把參與ROC選舉等同是認同ROC? 共產黨還當過ROC參議員呢,05/01 00:26
#132      哈哈哈。希望你能克服ptsd,多研究自己自己祖先怎麼死的歷05/01 00:26
#133      史。05/01 00:26
#134      你要知道,中華民族主義是分化台灣共同體的陰謀。趕緊放下05/01 00:34
#135      心中執念,歸順我等,大家團結一心,其利斷金。05/01 00:34
#136
: 我祖先都農民,正常生老病死怎麼了嘛我雖然不是長子,但承05/01 00:37
#137        擔家中這些祭祀工作不少,我還能不清楚我家事?05/01 00:37
#138        我剛在花蓮地方報的臉書,幫花蓮人幹哪些一直講花蓮人因為05/01 00:38
#139        選舉所以天災是活該被的白癡05/01 00:38
#140        那些因為政治意識,動輒把某地居民講成活該的人,是打算怎05/01 00:39
#141        麼團結台灣人?圍繞政治意識打轉是解決不了問題,還會製造05/01 00:39
#142        問題的05/01 00:39
#143        我知道你可能不認同國家,但我不會把你劃出不是一份子,05/01 00:41
#144        畢竟我也沒這資格。不認同什麼就不是什麼人,這樣分化才對05/01 00:41
#145        團結毫無意義05/01 00:41
#146        此時此地,因為我們同在這個國家,無論你思想如何,我們都05/01 00:43
#147        患難與共,榮辱與共,這是沒法避免的,你不接受也依然如此05/01 00:43
#148
: 1.祖先有血緣上的,也有精神上的,比方炎黃。你認同ROC,那05/01 00:51
#149      49難民就是你精神祖先。美國新移民也要學習美國獨立的歷史05/01 00:51
#150      。2.我可沒說過花蓮人怎樣,別東扯西扯。3.認同是個人選擇05/01 00:51
#151      ,別人沒資格決定你是什麼人。除非透過暴力,那就是準戰爭05/01 00:51
#152      行為。所以我都給ROCer自己選,愛當不當隨便你。05/01 00:51
#154      趕緊歸順吧,讓祖國母親抱抱你們這些可憐的孩子。05/01 00:59
#155
: 這個統計有基礎邏輯上的謬誤05/01 02:02
#156
: 又跑出來了 又是一樣論述與看到爛的圖(我怎麼說又呢05/01 02:02
#157
: 我國總統已說過,中華民國即台灣,中華民國台灣05/01 02:03
#158        而CHINESE這個英文現在指中華人民共和國05/01 02:03
#159        所以你這個怎麼做民調當然是中華民國台灣跟中華人民共和05/01 02:04
#160        國一比,當然中華民國台灣勝出05/01 02:05
#161        你要做一份民調,比05/01 02:05
#162        你覺得自己是哪國人? 中華民國 vs 台灣國 vs 中華人民共05/01 02:06
#163        和國。甚至加上 中華民國兼台灣國 中華民國兼中華人民共和05/01 02:08
#164        國 中華人民共和國兼台灣國05/01 02:09
#165        有這樣民調再說吧。記得伴有hips,說自己混學術圈的?05/01 02:10
#166        那麼邏輯要再精密點呀。05/01 02:11
#167
: 他持有證件是啥其實我也沒法確認,顛成這樣說是另外一個次05/01 02:25
#168        元穿越的我也會信其實05/01 02:25
#169        快報稅季節了,不用歸順,諒你也沒膽逃稅,無業無收入不算05/01 02:28
#170
: 我意思再說清楚點,既然要問國家認同,就不要用05/01 02:39
#171        有模糊可能的詞,比如什麼 你覺得自己什麼人05/01 02:40
#172        台灣人。但蔣經國也說過我也是台灣人呢05/01 02:40
#173        做一份清清楚楚問 你覺得自己哪一國人05/01 02:41
#174        選項就我國最多民眾日常用字 中文字05/01 02:42
#175        然後選項是 中華民國 台灣國 ,餘同上,不再重複05/01 02:43
#176
: 要區分“覺得現在是”,“希望未來是”。不過呢,雖然不是05/01 02:47
#177      決定性的,但我至少拿得出對自己說法有利的民調。你們可是05/01 02:47
#178      一份都拿不出來。己願他力,不如自己做看看。我是覺得,站05/01 02:47
#179      在一個losing cause上真的很辛苦。站錯隊就是人生撿角。05/01 02:47
#180      當然,只要戰爭不發生,ROCer就能吊著一口氣。台灣共同體的05/01 02:50
#181      建立目前不會有新的進度了,目前就是打掃戰場,練身體而已05/01 02:51
#182      05/01 02:51
#183
: 所謂對你說法有利,只是你自己的幻想05/01 03:04
#184        我寫的很清楚了,你拿出來的民調如上,以及我印象中05/01 03:04
#185        這類民調,都是做這種有模糊空間的05/01 03:05
#186        你覺得對你有利,不過是因為你利用了模糊地帶05/01 03:05
#187        做出對你自己有利的解釋而已。05/01 03:06
#188        光我就不這樣看。05/01 03:06
#189        至於什麼己願他力,這種事我向來討厭,能自己論證的事情05/01 03:07
#190        我向來自幹。可惜偏偏民調這個跟google, 文獻不同05/01 03:08
#191        恰恰是我無法自幹的事情。我也滿遺憾。05/01 03:09
#192
: 我說過了,政治學界有在做研究的幾乎都是TWer。你一份能做05/01 03:38
#193      出ROC有利解讀的民調都拿不出來,只能在這推文deny,這就是05/01 03:38
#194      失語啊。好可憐。05/01 03:38
#195
: 其實啊 這就是一份對ROC有利的民調呀05/01 06:45
#196        兩蔣最擔心也是最用力的地方就是要阻止復興基地寶島05/01 06:46
#197        的人心倒向中華人民共和國,聽說台灣才子呂某人05/01 06:47
#198        死前還在叨唸:解放軍還不來嗎?>0<05/01 06:48
#199        這份民調顯示現在大家都很支持中華民國呀?05/01 06:48
#200        什麼?你說這民調沒有出現中華民國?05/01 06:49
#201        奇怪,上面不是有台灣人一詞,你不知道蔣經國說過05/01 06:49
#202        我也是台灣人?蔡英文總統也說中華民國就台灣?05/01 06:50
#203        連資料可以這樣解讀都不知道,好可憐。05/01 06:51
#204
: ROC這個字消失在民調,需要你扯這些總統發言腦補,就足夠說05/01 07:28
#205      明了。而且這個民調有both Taiwanese and Chinese的選項,R05/01 07:29
#206      OCer真像你以為的這麼多,為何只有28%去選?ROCer不(覺得05/01 07:29
#207      自己)是Chinese? 你是在高級黑吧。別擅自決定別人的認同啦05/01 07:29
#208      05/01 07:29
#209
: 你知不知道美國境內國民調查族裔時,可以填chinese05/01 07:37
#210        難道這些填chinese的美國人就不是美國人05/01 07:39
#211        你要談認同ROC的人有多少,就拿出選項有中華民國05/01 07:40
#212        的民調05/01 07:40
#213        你拿出的上面民調,你可以有你的解讀,我也可以有我的05/01 07:40
#214        如果寫明總統要選誰的民調,都比不上最後的投票結果05/01 07:42
#215        這種名詞用的不清不楚的民調,到底有什麼資格用來05/01 07:43
#216        論證本地民眾的國家認同?05/01 07:43
#217        是的,別隨便幫別人決定國家認同05/01 07:44
#218        請板友自己再讀一次這句話。05/01 07:45
#219
: 很簡單,我的假設是“ROCer通常會認為自己(也)是Chinese"05/01 07:46
#220      。若你認為大部分的人都認同ROC這件事是對的,那這份民調就05/01 07:47
#221      說明“過半ROCer不認為自己是Chinese”。05/01 07:47
#222
: 你的假設前提就錯了05/01 07:47
#223        我就認識覺得中華民國身分跟他出國介紹自己是TAIWANESE05/01 07:48
#224        毫不衝突的人。05/01 07:48
#225        難道美國民眾選填自己是chinese05/01 07:49
#226
: 也就是拿出青天白日滿地紅跟外國人說這是台灣國旗的人?!05/01 07:49
#227
: 等於他們想丟掉美國國籍嗎?或是想推翻美國嗎05/01 07:49
#228        請你停止把自己腦內標準推廣到全世界的行為05/01 07:50
#229        青天白日滿地紅本來就中華民國台灣國旗05/01 07:51
#230        不然你叫那些台灣之光比如登頂喜馬拉雅山時05/01 07:52
#231        不要拿出青天白日滿地紅旗呀?05/01 07:52
#232        我要出門上班了。你以後多跟我討論資料解讀05/01 07:54
#233
: 那我知道了,我們的誤會來自名詞定義不清。我指的ROCer是那05/01 07:54
#234
: 我這方面很有自信 ^_^05/01 07:54
#235
: 種會說“中華民國是個國家,台灣只是地區不是國家”的那種05/01 07:54
#236      人。至於你說的這種,中華民國台灣er,他們應該是現在的主05/01 07:54
#237      流,沒問題。05/01 07:55
#239      沒想到真的有人做這個民調,那ROCTWer第一名,TWer第二名,05/01 07:58
#240      ROCer第三名,結案。你把ROCTWer算成ROCer也是渾水摸魚了。05/01 07:58
#241
: 看到了,居然還真有做過這類調查 XD05/01 13:24
#242        感謝幫我準備資料 XDDD05/01 13:25
#243        很好啊,蔣經國也說自己是台灣人 (靠杯 提第三次了)05/01 13:25
#244        中華民國台灣是首選,我覺得我大勝利呢 (笑05/01 13:26
#246            https://i.imgur.com/g2301OC.jpeg05/01 13:50
#247            https://i.imgur.com/523qkV2.jpeg05/01 13:51
#248            https://i.imgur.com/YBlGmWm.jpeg05/01 13:51
#249            https://i.imgur.com/05EwvGE.jpeg05/01 13:51
#250            https://i.imgur.com/gR54XVz.jpeg05/01 13:51
#251            https://i.imgur.com/urJtozn.jpeg05/01 13:51
#252            去年的調查 還是台獨聯盟調查的 我能說算是洗臉某派05/01 13:52
#253            的歷史潮流論 這種跟隔壁匪共8成像的說法嗎?05/01 13:53
#254            看了一下 有點弔詭的 去年的新聞 前年的調查 整整放(05/01 13:54
#255            壓)了一年 也是很有趣05/01 13:54
#256            對了多說一句 你上面自己小心欸 jkwusun直接瘋狂檢舉05/01 13:58
#257            一整排 有的沒得都檢舉喔 不要被海釣場釣到05/01 13:58
#258            (笑05/01 13:58
#259
: 感謝提供。我看了看,上述民調有一個缺陷05/01 14:30
#260        就是往獨立邁進那個選項說的不夠明確05/01 14:31
#261        是往真正的台灣國前進呢05/01 14:31
#262        還是保持中華民國但推動跟中華人民共和國05/01 14:32
#263        發展正式外交關係05/01 14:32
#264        我認為這是有差別的05/01 14:32
#265        這樣含混問,要嘛沒想清楚,要嘛打算操弄什麼05/01 14:33
#266
: ROCTWer所想的ROC,並沒有中國的主權。蔡英文推動這個ROCTW05/01 14:55
#267      ,該如喪考妣的不是TWer,而是ROCer,因為他們不但復國無望05/01 14:55
#268      ,連精神上的根都要斷了。現在青天白日滿地紅就是大部分人05/01 14:55
#269      口中的“台灣國旗”,分明是台灣人搶了ROCer的東西,這樣是05/01 14:55
#270      誰被打臉。05/01 14:55
#271      中位選民定理,站中間者勝。扁馬時代各佔一邊,蔡看到中間05/01 15:00
#272      有空位,大剌剌的站下去。老實講我覺得這幾乎是贏嘛了,差05/01 15:00
#273      不多代表永久執政。有些獨派有點崩潰也是事實。何苦呢?05/01 15:00
#274      你只要想,心中有中國的人,跟心中沒有中國的人,哪個比較05/01 15:01
#275      能接受蔡英文路線,就很清楚了。05/01 15:01
#276
: 蛤 可是跟歷史上的蔡女士講的完全不同欸05/01 16:06
#277            https://i.imgur.com/8pXi2hA.jpeg05/01 16:06
#278            我怎麼總覺得先崩潰的是你們才是所謂的Rocer? https:/05/01 16:06
#279            i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg05/01 16:06
#280            hattp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg05/01 16:07
#281            http://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg05/01 16:07
#282            而且什麼時候中間派=twer了? 這是什麼曲線贏麻了的奇05/01 16:07
#283            怪邏輯==05/01 16:07
#284            (中間請無視 moptt又表我了05/01 16:08
#285
: 推許雪姬阿嬤05/04 19:31
#286
: 我們學會前前任理事長因為年齡快到退休年紀,又因為會日05/06 00:46
#287         文,也特別查找過資料,某些科別的醫師確實台灣最早有紀05/06 00:47
#288         載的是在滿州國執業,不過抗戰末期美軍轟炸還是影響很大05/06 00:48
#289         例如法醫直接斷層,要等國民政府的葉曙教授來台灣重建。05/06 00:49
#290
: 蔡英文老爸就是一個在滿台灣人.05/14 07:51
#291       俄軍攻打滿州國,他跑得很快,回來台灣.05/14 07:52

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