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Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

(16/19篇)
看板historia歷史板作者mangle (mangle123)
時間. (2024-04-26 03:49:19)
推文348則 (28推 2噓 318→)
原文恕刪…我接續fw回文後的想法

我沒像各位那麼厲害那麼能逐一句的來打臉小說家啦,這感覺就像有人拿倚天屠龍記來跟我爭辯元明歷史,沒幾把刷子還真不知道怎討論,不過我先分享以下視頻

https://youtu.be/WZxxHN6w6P4?si=xp6GYnnQbinrScZy

文內有交代「中國」一字用法、起源和變化脈絡,且相對交代很清楚了,至於是真是假就可公論

我回到「由上至下」、「由下至上」的國家建立邏輯,這部分在國際關係領域的「社會建構主義」是有類似概念的。當然他的內涵算是上下循環互相影響的過程,權力者的意象與平民階層是相互影響,形成一個政治意識主體來決定國家決策。

但小說家要強調的是「民族」,而民族定義只能該是「下到上」,那小說家口中的「由下到上」的群體後的社群型態是什麼?  客家人?廣東人? 高加索人? 伊斯蘭? 國家(中國人、德國人)?大肚王國? 薩珊王朝?

然後就直接結論中國人是假的,大家就開始激烈討論,至於小說家就在文中各種侮辱用詞來表示自己的想法正確,然後版友新開一篇討論國族、民族定義….

小說家結果卻提出最最最爛的案例「普魯士」來做例子,普魯士一系列建國到德意志算是最最最「由上到下」最終形塑成現代主權國家的典型案例,就像一個人說要台灣獨立建國卻整天在吹捧蔣介石和中華民國一樣可笑

馬丁路德的書面德文本身是為了反羅馬天主教的拉丁文(當然也有地方與人文屬性因素),馬丁路德與早期普魯士的關係也是宗教戰爭的連結,跟什麼「民族」根本沒有關係,也沒有什麼「發現」、「使命」任何因素影響到19世紀的德意志統一,那時的普魯士土地主要在加里寧格勒,也是在一連串17、18世紀打得天昏地暗中夾縫中求生存後靠機遇成為二線公國,之後才有一系列的「由上到下」軍改政改經改措施。

補充馬丁路德活在16世紀初,普魯士開始劇烈改革是18世紀(我不知道這要怎連上啦)

應該說整個歐洲戰得天昏地暗,領土變更來變更去,也無法套在小說家口中的「基層人民自發性保護」,按照小說家說法,全歐洲都無法定義民族了,因為不是上層貴族國王意志隨便叫你去死,不然領土切來切去卻沒有人民起義叛變…..(不過那時烏克蘭是個反例子)

這整個話題感覺就像,我指著農場的雞說雞有兩隻腳,然後他回說吃起來明明是四隻腳,而且這是鴨。所以我是要跟他爭辯你是怎吃起來知道是四隻腳,然後為什麼鴨是四隻腳,還是跟他講你什麼時候吃了這農場裡的這個動物

所以本身吵這系列初衷還不是如fw所說「這甚至不該代表TWer,而應該只是一種仇恨ROC的產物」一語說明一切

我自己是台灣主體課綱教出來的啦,小時候也很瘋自我意識「台灣人」,但如這幾篇討論的小說家現象,和接觸太多案例(編撰太多假歷史和假史觀在宣傳),讓人覺得你的台派跟我想的台派非常不一樣而淡出這領域,甚至覺得噁心(可能以前覺得自己是一路人的關係)

舉一個經典論述:土改叫搶奪台灣人的土地;60、70年代經濟起飛與建設叫台灣人的努力;仇視軍公教;白色恐怖是針對本省人的打壓….反正就是不好的推給國民黨和外省人,好的都是口中的「台灣人」,而這種失智認知也還真不是開玩笑,是打從心底這麼認為,這種信仰可以合理化任何超乎平常的道德與法治,到現在也是,也接續他們的執政方式…這再講就會吵了

這衍生到「台灣未定論」,一是明明有更高的國際條約效力的開羅宣言、波茨坦公告不看,卻寧願相信較低效力的盟軍統帥或美國政府內部議案

但我認真說,能做到否定現實、製造虛幻、指鹿為馬的強大意志也是有其政治意識上的意義,創造虛假史觀和無法通用的理論來解釋一切也是政治意識的展現,即使只是為了能否定中國這一存在而已,但我自己認為這樣的民族還滿可悲的,結果現在也只能依賴仇中醜中來形塑「台灣人」主體認知,雖然「由下而上」的說法也很符合他們一直以來的政治歷程,這種被打壓的悲情意識和政治動員能量,和合理化任何作為的心態

不過我的態度是比較用國際關係和地緣政治角度來看啦,要當台灣人或中國人根本不是問題,而是你是否要當「現代主權國家」才是問題,操作假中國人或真台灣人議題都是迷糊仗,因為TWer 下一步是合理建國

以現實角度來看是滿愚蠢的做法,不管你是哪種人或什麼國,你始終要面對十幾億的中國,這不是你多親西方、多先進、多有錢的問題,30年前台灣GDP可是40%呢

那種操作種族對立的思維就算這次戰爭贏了,十年後呢?二十年後呢?三十年後呢?百年後呢? 你以為其他全世界65億人連續100年都會派兵在台灣嗎? 有沒有思考過什麼叫「地緣政治」,就是地理決定你的宿命

至於為了島內短期政治利益,操作對立與仇化醜化,那也只能說這民族的智慧就是如此,二戰後我們也看到很多國家的案例,會獨立但不會治國,而我們短短16年好像也差不多,雖然會選舉和民調高就好,但都是顯現其口中的「民族」智慧

包含為了選舉操作戰爭訊息,一下很危險;一下又很安全,一下有警報;之後就都沒警報了,把戰爭當選舉兒戲一樣,喊了半世紀的一些價值和專業也隨著上台後拋掉,所以這「民族」的表徵到底是什麼? 選舉? 政治利益?還是仇中?  創造假歷史? 我覺得自認TWer都應該好好思考的問題


https://i.imgur.com/cQ43IV4.jpeg

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#1
: 中西方文化背景不同,造成翻譯名詞的缺乏精確度.這不是你我04/26 04:05
#2       的錯.04/26 04:05
#3       西方人看中文的隨緣,禪意...也很難感受吧.04/26 04:06
#4       孝順,也不知道怎樣翻譯.04/26 04:07
#5       我們只好多讀原文書,上一些補習.04/26 04:07
#6
: 所以你是感受到中國的強大威壓,膝蓋頓覺一軟。為了日後萬04/26 06:00
#7      一被統了心裡好受點,先說服自己跟他們是同個民族。然後別04/26 06:00
#8      人不跪也不行,因為會牽連到你。這個心理防衛機制可以理解04/26 06:00
#9      04/26 06:00
#10
: 你跪日本也行.但不知道日本收留嗎?04/26 06:05
#11
: 講個故事好了,可惜當年看到時沒留下來04/26 07:41
#12        大意是說,20世紀中期,美國心理學者很想知道人格養成是04/26 07:42
#13        先天遺傳成分大還是後天教育環境成分大,於是04/26 07:43
#14        他們很努力去找,特別是雙胞胎,但因為收養或04/26 07:44
#15        醫院弄錯而送到不同家庭成長的小孩。04/26 07:44
#16        然後有個案例是應該是弄錯的關係,反正被送到有錢人家養04/26 07:45
#17        然後忘記到幾歲時記得還不到成年被發現弄錯04/26 07:47
#18        於是換回來,結果這小孩因為已經知道記得自己曾生活在很富04/26 07:48
#19        有的家庭,所以對於現在變回窮人,非常氣憤不爽04/26 07:49
#20        像不像現在台灣懷念日本?哈哈哈哈哈哈04/26 07:50
#21
: 怕死要當中國人也可以理解,我建議你可以先到中國來工04/26 09:00
#22            作生活一陣子囉04/26 09:00
#23
: 說到這個,我朋友以前一堆哈日族(我也是XD)04/26 09:05
#24
: 既然你認為台灣被統一是宿命,哪你理性的選擇肯定不是04/26 09:05
#25            在留在這裡打嘴炮04/26 09:05
#26
: 人生夢想當年是移民日本,印象中大概有四到五人要嘛成功04/26 09:07
#27        到日本讀碩士,要嘛在台灣進入日本公司,結果除了一個女04/26 09:07
#28        生例外,其他幾個現在都對日本人幹得要命,04/26 09:08
#29        感想跟現在主流看法一樣:日本去觀光就行了04/26 09:09
#30        另外還有一個朋友出身純外省,大學時加入新黨04/26 09:10
#31        然後畢業後回歸祖國工作,大概三年?04/26 09:11
#32        回台灣,變成獨派,DDP支持者。我到現在都不好意思04/26 09:12
#33        問他發生什麼事 XD04/26 09:13
#34        結論:人類因誤會而結合,因了解而分開 XD04/26 09:14
#35
: 回mos,這就是我一直強調的,台灣人內在驅力就是你要04/26 09:15
#36            不要跟中國人作伙04/26 09:15
#37
: 感謝回應。其實也不用問他發生什麼事,因為大概發生類似04/26 09:16
#38        我的事。我講一下我,我本來也哈日族,高中時整天夢想自己04/26 09:17
#39        日本人,對,我一定武田兵轉世(爆)。04/26 09:18
#40        大學時,剛好台灣開始流行遊學,我馬上存錢去參加04/26 09:19
#41        有幸參加到一個寄宿日本家庭達兩個月的班04/26 09:20
#42        雖然很快樂人生寶貴回憶,但... 我發現,無論我在台灣讀多04/26 09:21
#43        少日本小說,自認有多了解日本,不好意思,一旦面對04/26 09:22
#44        真日本人,那些了解瞬間變很膚淺,而且日本人對我多了解04/26 09:23
#45        日本根本不感興趣,他們比較想知道台灣的事情04/26 09:24
#46        那次遊學之後,我就斷了我是日本人的幻想。04/26 09:25
#47
: 有功我就搶,有過我就推 你猜的沒錯 是我Twer04/26 09:32
#48              Twer嘴巴講的很勇,到對岸還很老實寫上中國台灣ww04/26 09:34
#49              嘴上尊嚴很會,反正沒人知道去對岸怎麼跪w04/26 09:34
#50
: 蛤 某h講不贏別人開始人格折損他人是吧?04/26 10:22
#51            照你這種邏輯 旅外台裔的還在認同源於台灣 是不是也是04/26 10:23
#52            你那套屈服於台灣的強大會被統OO會軟論?04/26 10:23
#53
: 如果如你所述你曾是台派 那你還真是我最瞧不起的人04/26 10:43
#54         因為我知道絕大部分的現存ROCER都是家族因素 只要時間代04/26 10:44
#55         謝就會自然消失 像你這種逆向生成的ROCER就是癌細胞 需要04/26 10:45
#56         被白血球消滅04/26 10:45
#57
: ...? 說有人是癌細胞要被消滅?04/26 10:50
#58            家族因素? 想影射外省人=rocer是吧 以當年撤退來台04/26 10:53
#59            至今的人口比例與現在Rocer或你想說但沒說的K黨支持群04/26 10:53
#60            體而言  怎麼算都是本省人比較多而且是碾壓比例欸 請04/26 10:54
#61            問這有啥家族因素? 還不要提原住民族與客家人 反過04/26 10:54
#62            來的現在實例福利熊梁文傑等 好像不是外省人就是大陳04/26 10:54
#63            義胞欸 所以那個家族因素呢 還是難道他們無家族父母觀04/26 10:54
#64            想了一下 為什麼貴派總愛自認先進進步或甚至貶損他人04/26 10:56
#65            為主詞? 理解愛鄉愛土的邏輯 但不懂慣性貶損其他群04/26 10:57
#66            體的邏輯04/26 10:57
#67
: 我在上兩篇回文講過這問題了,你沒仔細看吧。04/26 10:57
#68
: 以家族來看有的家族代謝快有的慢啊 以我家為例 我爸鐵桿04/26 10:59
#69
: 你連未定論的來源是比開羅「宣言」、波茨坦「公告」04/26 10:59
#70            的位階都還要高的舊金山「和約」都不知道,我真的很04/26 10:59
#71            難不廉價七成得無視你這篇裏其他的東西,難怪zm會氣04/26 10:59
#72            到又違規,雖然他常常這樣04/26 10:59
#73
: 閩南深藍 我問過他我們家不是外省人也不是軍公教 他為什04/26 11:00
#74         麼這麼藍 講到最後其實也是習慣國民黨統治跟覺得中國太04/26 11:00
#75         龐大 所以我家到我這代就代謝完成排除掉ROCER基因04/26 11:01
#76
: 外省人能轉換成諸夏裔台灣人和諸夏愛國者的又有多少04/26 11:04
#77            呢?除此之外的都當成ROCer沒什麼問題吧04/26 11:04
#78            喔我忘了你們見不得諸夏,一看到就要開始發癲04/26 11:05
#79
: 那是你家吧 我父系金門人就不談了 母系是南部純閩南人04/26 11:07
#80            +嘉慶就來的 夠台了吧 至少到我表哥姊這代(更下一代04/26 11:08
#81            還不夠大) 除了父母變成綠的所以跟著綠以外都沒有啥04/26 11:08
#82            變化 最多變成中立派 原因? 沒差原因啊 他們的議題04/26 11:08
#83            視角問題而已 跟啥小家族沒關係==04/26 11:08
#84
: 你自己就說了因為父母綠就跟著綠04/26 11:09
#85
: 又來了 扣標籤人家不愛國== 愛國的定義是你定義的?04/26 11:10
#86             還說人發癲 為什麼都是同一套貶損人的邏輯(攤手04/26 11:10
#87
: 現實生活裡 父母綠子女藍或紅 或者如這篇作者自述 曾是綠04/26 11:12
#88
: 對啊 如果按照所謂家族論 那也只有你們歸類到twer才04/26 11:12
#89            有 而且這論述至少在往上阿公那輩就不成立了齁 外公他04/26 11:12
#90            可是有受日治教育但很鐵的藍 不過原因我忘了就是了04/26 11:12
#91
: 現在轉藍(投降派) 說這些人是逆向生成的ROCER完全沒毛病04/26 11:12
#92
: 以近三十年的政治版圖演變 綠的還比較有一點所謂的家04/26 11:14
#93            族論 藍的流失程度用家族論這種情勒法去解釋根本上不04/26 11:14
#94            成立04/26 11:14
#95            還有 藍的就先扣投降派是三小== 又是一樣的貶損論述04/26 11:15
#96
: 哪裡不成立 現在鋒頭正盛徐立委 曾經說過偶像是蔡英文 被04/26 11:16
#97         問到為什麼加入國民黨 答案是因為父母是藍的 這不就是經04/26 11:16
#98         典因為家族因素的ROCER04/26 11:16
#99         會說出中國很龐大 獨立又如何 難道不跟對做生意嗎? 這些04/26 11:19
#100         話的人 扣投降派帽子絕對不會有錯 我怎麼這麼篤定? 因為04/26 11:20
#101         我天天面對家裡有個一模一樣的人啊 (笑X)04/26 11:21
#102
: 那是你家跟特定例子阿 反過來也很多藍轉綠綠轉藍 所以04/26 11:25
#103            家族在哪裏==04/26 11:25
#104
: 逆向思考就會變成「中國很龐大,不能只有我們獨立」04/26 11:25
#105            不過能想到這個level的真的沒多少04/26 11:25
#106
: 再說一次 你是你家的例子要投降 如果愛以偏概全我是04/26 11:27
#107            不是要拿台派人物有一坨紅=你等都共匪 辜家某起家人開04/26 11:27
#108            城門=全家延伸至貴派都投降派? 是可以這樣滑的?04/26 11:27
#109            墨索里尼是法西斯魔頭→他小孩都是法西斯魔頭十惡不赦04/26 11:28
#110            ? 都這樣延伸邏輯?04/26 11:28
#111
: 綠黨大師搞笑的地方是一直投降派下跪派一直叫,可是04/26 11:28
#112             又覺得中俄應該要下跪,因為美國太強,這種搞笑邏輯04/26 11:29
#113
: 中共很龐大,蒙古就獨立了,自我催眠自己瞎比瞎了更蠢!04/26 11:29
#114
: ROCer確實不都是投降派,但你只要把ROCer放在黨國中04/26 11:30
#115            華統戰同心圓裡就能立刻明白他為什麼這樣講了04/26 11:30
#116
: 要滑你自己滑喔 不然元PO解釋一下那段地緣政治的論述後04/26 11:30
#117         他覺得台灣的未來要怎麼走?04/26 11:31
#118
: 一個小島能牽制14億人口,我是美國為何要讓小島改變現狀04/26 11:31
#119
: i8這就戳到難處了,解構跟建構是兩回事啊04/26 11:32
#120
: 看不懂就看烏克蘭,美國並不想她反攻就如同不想小島獨立04/26 11:33
#121         維持現狀烏克蘭就能掐俄羅斯,臺灣能掐中國,美軍不死人04/26 11:33
#122         還能爽爽賣武器、清庫存、增盟友,一舉多得,為何要改變04/26 11:35
#123
: 所以這文長篇大論 層次其實跟我爸一個老人一樣阿 說對岸04/26 11:36
#124
: 看到中國強大就腿軟想跪想舔的,遇到臺灣政府就高潮咆哮04/26 11:36
#125
: 讓中國和俄羅斯解體,獨立出來的牽制沒獨立的不就好04/26 11:36
#126            了,這不就是蘇聯解體後的烏俄嗎?04/26 11:36
#127
: 很大 台灣太小了避不開 獨立又如何 問他那要被統一嗎?又04/26 11:37
#128         支支吾吾 我說真的還比較佩服紅統ROCER 至少他們知道自己04/26 11:37
#129         要幹嘛 是Taiwaner值得認真對待的敵人 投降派就搞笑04/26 11:38
#130
: 美國幻想中的烏克蘭是可以打爆俄羅斯的,不然幹嘛推04/26 11:53
#131             大反攻,現在美國邏輯國際觀大師又在那邊說一切都在04/26 11:53
#132             美國掌握之中,烏克蘭沒男人也在美國掌握之中?04/26 11:53
#133
: Twer嘴巴說要尊嚴,結果身體很誠實寫中國台灣就當04/26 11:57
#134              做沒看見喔呵呵呵呵04/26 11:57
#135              嘴巴講得超好聽,一邊一國。結果在人民幣面前自動04/26 11:58
#136              下跪寫中國台灣04/26 11:58
#137              說好的國格比天大呢?04/26 11:58
#138
: 看到部分人反應這麼激烈都直接開始貼標籤,就知道他們不04/26 12:55
#139        知道也無法忍受有一批「台灣人」慢慢選擇出不同路線,難04/26 12:55
#140        以接受還不是因為長期下來洗出來「自己是正港的台灣人」04/26 12:55
#141        的信04/26 12:56
#142        仰認知,自己才是對的和其他都是敵人,被笑O共真不是假的04/26 12:56
#143
: 呃,我倒是還滿正面看啦,看那些說要吊... 吊... (咳)04/26 14:18
#144        的說法。因為我覺得呢,其實這種言論會講出來,其實恰反映04/26 14:19
#145        說話也不是很認真,認真度大概10%?笑04/26 14:20
#146        因為真的>90%的認真要吊... 吊.... 的時候04/26 14:21
#147        反倒是不會說了,而是默默開始買繩子不是 (笑04/26 14:21
#148
: 吊肉粽?04/26 17:06
#149
: https://youtu.be/3GE40a1Bo_k04/26 17:58
#150             歡迎綠黨國際觀大師趕快加入bbc的平行宇宙04/26 17:59
#151
: 笑死,講一講癌細胞就直接噴出來,還沒人戳你,正常討04/26 17:59
#152           論下都忍不住啊?好像很有論述,講白了就又那套墊高自04/26 18:00
#153           己,覺得跟你不同的都低等人,哦現在是癌細胞了,不要04/26 18:01
#154           笑死了,吵不過家裡人就來網路上嘴人是癌細胞,如果你04/26 18:02
#155           還不到20歲就算了,幾個人整天一副好像自己是意識形態04/26 18:03
#156           先鋒軍一樣整天在網路上戳人,你被戳到爆炸就算了,沒04/26 18:03
#157
: 吊帶絲襪啦!04/26 18:04
#158
: 人戳你也能噴一個癌細胞,有夠好笑04/26 18:05
#159
: 台灣很少人想像自己是美國人.一照鏡子,一看己屌,慚愧不已.04/26 20:24
#160       但想像自己為日本人的很多.就像人扮猴子容易扮獅子難.04/26 20:26
#161       實際上你也明白日本人排斥外國人,對你鞠躬是禮貌也是保持04/26 20:27
#162       距離.04/26 20:27
#163       日本人的禮貌實際上是對自己交代的儀式行為.04/26 20:28
#164       台灣人不擅於甜嘴.但若對人好那是貼心置腹萬萬分.04/26 20:29
#165       於是想像自己為日本人的台灣人只能在自己同胞面前表演.04/26 20:30
#166       畢竟不是日本文化長大的,不會表白(日本人擅長的社交術)這04/26 20:33
#167       一點就露出台味.04/26 20:33
#168       真正日本人講話都保留三分,除了黑道大哥.04/26 20:34
#169       台灣人頂多沾點醬油.無法滷.04/26 20:37
#170
: 推04/26 20:52
#171
: 我說的的話基本100%就是我如何看待你們的觀點 哪像你們04/26 21:41
#172         要罵人連綠共兩個字都要打成O共04/26 21:41
#173
: 天知道你是綠共還是紅共04/26 21:46
#174
: 別在那邊屁話好像自承羞辱別人正當性就比較高 比較有種04/26 21:48
#175           我現在就是在講你,你不用在那邊你們,現在留言很好查04/26 21:49
#176           ,我哪個板塊哪個時間嘴別人O共?現在就是我在嘴你,04/26 21:51
#177           不用扯東扯西你們怎樣,講別人癌細胞還沾沾自喜。04/26 21:52
#178           意識型態不同就是癌細胞要消滅,強,還洋洋得意自己勇04/26 21:57
#179           於承認,更強。反正看這趨勢大家都想把這邊當拉屎的地04/26 21:57
#180           方,那以後大家就別管對方屎要怎拉,樂觀其成。04/26 21:58
#181
: 連罵自己爸爸也能延伸到別人的論點上。04/27 01:27
#182        太新奇了 ^^04/27 01:28
#183
: 我問的問題還沒得到解答耶 說中國很大、地緣政治避不開04/27 08:41
#184         then? 你們的論點建構下一條是什麼? 紅統派要與祖國統04/27 08:41
#185         一偉大復興 啊你們認為台灣該怎麼走? 另外別擔心我家04/27 08:41
#186         我跟我爸感情很好呢 不然怎麼時常聊政治04/27 08:42
#187
: 根本不用到討論地緣政治,先誠實面對「中華民國」和創造04/27 14:33
#188        半世紀以來的假歷史史觀 就好啦,一切就迎刃而解,但我覺04/27 14:33
#189        得這不可能啦,都騙半世紀以上了,不然就沒有政治利益,04/27 14:33
#190        這民族短視就是如此04/27 14:33
#191
: 還是不敢答耶 真弱04/27 18:30
#192         「地緣政治」是你提的 又說不用討論04/27 18:31
#193
: 中華民族這個假史觀不是創造了一世紀以上嗎?怎麼被04/28 20:53
#194            你砍一半04/28 20:54
#195            我可以幫他回答,就是在描述遠東大陸時用諸夏史觀取04/28 20:56
#196            代中華史觀,台灣在去除國防上最大敵人的同時達成離04/28 20:56
#197            岸平衡的外交局勢04/28 20:56
#198
: 史觀沒有假的.史觀只有各種版本,立場,可讀性....04/28 21:31
#199
: 地緣政治不就是說臺灣就在中國旁邊,所以只要中國國04/29 12:35
#200             際影響力還在,臺灣的論調就是要他們同樣才算數==04/29 12:36
#201             美國只期望穩定的兩岸關係,都說幾次不支持臺獨了04/29 12:36
#202             包括很多人提到國際都用“臺灣”表示支持,其實不過04/29 12:40
#203             就是這個名詞是安全牌,反正你認為是臺灣國,中共可04/29 12:40
#204             以說是臺灣省呵呵04/29 12:40
#205             現階段務實點就是以拖待變04/29 12:41
#206             再更激進的言論都嘛是意識型態04/29 12:43
#207
: 樓上說得很正確,不過正確歸正確,這無法改變大家喜歡04/29 12:52
#208        區分你我的人類天性。04/29 12:52
#209        人類就喜歡搞分小圈圈的行為。04/29 12:53
#210        所以明明不要談,以拖待變就好,偏偏要現在分清楚04/29 12:53
#211        閒聊一下好了 >o< 我個人現實的fb因為是fb剛來時就註測04/29 12:54
#212        當時還沒甚麼警覺性,所以我是用真名 XD 然後大概在2010~04/29 12:55
#213        2015年左右,我經常在FB上幹跟這裡一樣的事情 XD04/29 12:56
#214        直到有一天有個好朋友FB私下來信善意提醒我,不要再fb上04/29 12:57
#215        幹歷史考證跟發政治文了,這種東西非常容易引起仇恨04/29 12:58
#216        : 你還沒發現,我們朋友圈很多人不再給你按讚了嗎?04/29 12:59
#217
: 習近平沒有要讓你拖的打算,所以你要怎麼做?別再講幹04/29 13:58
#218            話了,中國人認定的台獨就是你不跟他統一,不跟他統一04/29 14:00
#219            就要打04/29 14:00
#220            拖三小,你也要相信習近平嗎?04/29 14:00
#221            講的好像你有主動權一樣04/29 14:05
#222            隔壁惡鄰居說要來捅你屁眼,你要嘛買好KY,要嘛買好球04/29 14:11
#223            棒,什麼都不做還每天跟他飛吻說我們很親,然後說這叫04/29 14:11
#224            以拖待變04/29 14:11
#225
: 哎喲,我知道了啦。我一定要說完 >0<04/29 14:27
#226
: 準文人國防部長嚴某,也是講要拖延中共入侵時間喔04/29 14:28
#227
: 那位朋友善意私信提醒我後,我有停止嘛04/29 14:28
#228        當然沒有嘛 嘻嘻 人性就是不信邪04/29 14:28
#229        我只是頻率降低,但非常想嘴的時候,還是會寫04/29 14:29
#230
: 不拖就是直接戰,但現實是我想連民進黨政府都很明白,我方04/29 14:29
#231        現在防守能力是該擔憂的,如果沒法拖問題就很嚴峻04/29 14:29
#232
: 直到2020年吧 忘記在fb寫啥,反正跟我這裡發文主題差不多04/29 14:30
#233        一個我知道他很很.... 的朋友留言臭幹我04/29 14:31
#234
: 我們除了拖,想辦法讓共軍不行動,確實沒有其他方法了04/29 14:31
#235        喊著要打很容易,真的打的時候不容易04/29 14:32
#236
: 我實在有點傷心了 我滿喜歡他的04/29 14:32
#237        於是從那天起04/29 14:32
#238        我現實fb就只寫寫看電影心得 吃喝文 跟轉笑話04/29 14:33
#239        感謝還有這種匿名板,讓我好好發洩 >0<04/29 14:34
#240        教訓 : 諸板友如果現實也會實名發台灣文 政治文04/29 14:35
#241        請以我為戒 立刻停止。04/29 14:36
#242        一定要幹,就要有在不知不間得罪跟你立場不同的朋友04/29 14:36
#243        的覺悟04/29 14:37
#244
: 這就是你們的拖?04/29 14:40
#246      選前我在跟fw討論,我說我會支持政策最能增加military read04/29 14:43
#247      iness的黨,他說他覺得最佳策略是擺爛,什麼都不做。04/29 14:43
#248      加上mangle這句 "你以為其他全世界65億人連續100年都會派兵04/29 14:56
#249      在台灣嗎?",那你們的“變”是什麼,不就東升西降和平統一04/29 14:56
#250      04/29 14:56
#251      然後mos你既然已在臉書實名發政治文出櫃數年,停發也改變不04/29 15:11
#252      了已得罪人的事實,有什麼意義嗎?04/29 15:11
#253
: 沒主動權就是放著等啊,反正習不是沒打過來嘛,前面04/29 15:12
#254             的意思不就是真以為主動打過去國際會支持?04/29 15:12
#255
: 現在不是放著等嗎?還是有誰要打過去?04/29 15:14
#256
: 誰說要主動打過去?04/29 15:14
#257
: 但放著等也有你買KY跟球棒的差別04/29 15:14
#258
: 變就是要嘛習打過來,要嘛中共放手。前者橫豎也沒選04/29 15:15
#259             擇但至少立場上比較容易博取同情,而後者假設成立反04/29 15:15
#260             正要叫ROC還是叫臺灣甚至Formosa對岸根本沒差04/29 15:16
#261
: 是啊,hips這你說的很對啊 QQ04/29 15:16
#262        關於hips提供的圖,不好意思我只看了畫紅線的部分04/29 15:17
#263        我覺得沒打到我認為的重點,我認為重點是軍工產業的發展04/29 15:17
#264        這個引用記者許劍虹的觀察,他肯定比我認識更多人04/29 15:18
#265
: 然後其他鄰居問你是不是喜歡被他捅屁眼,你說我沒有要04/29 15:18
#266            被捅,一輩子都不想被捅,惡鄰居說這樣叫挑釁,你家人04/29 15:18
#267            跟你說這叫挑釁:「你要跟其他鄰居說我不排除要被他捅04/29 15:19
#268            04/29 15:19
#269
: 他約一個月前fb寫文,內容大概是說,台灣軍工產業國旗是04/29 15:19
#270        偏藍的,這也很合理,畢竟國軍的起點確實是黨軍04/29 15:20
#271        但蔡英文時宣布要戮力發展潛艦等,這下讓軍工體系的人04/29 15:21
#272        全部轉向,至少也變成中立。這也超級合理04/29 15:21
#273        一定不會去反對給飯吃的人嘛04/29 15:22
#274        許劍虹認為,單就軍工體系的人,現在只差一步04/29 15:23
#275        就會完全投綠,就說只要民進黨人不要再扯什麼八年抗戰跟04/29 15:24
#276
: 所以我一直問的核心就是:你想不想被惡鄰居捅?你要不04/29 15:24
#277            要告訴其他鄰居你跟惡鄰居你們根本不是一家人,你永遠04/29 15:24
#278            都不想被捅?我就一直問mos這一點04/29 15:24
#279
: 台灣人有啥關係 (注意現在軍工體系的源頭當然在大陸)04/29 15:25
#280        雖然我不是軍工體系,但我覺得現狀應該就是這樣沒錯04/29 15:25
#281
: 不主動打就是維持現狀,那就是以拖待變,有什麼好爭04/29 15:27
#282             辯的==04/29 15:27
#283
: 以拖待變是怎麼拖法,是買好KY還是球棒?你要不要跟其04/29 15:28
#284            他鄰居說你跟惡鄰不是一家人?04/29 15:28
#285            惡鄰一直宣稱這是家務事,所以他捅你天經地義,你要不04/29 15:29
#286
: 重要的從來是中共認不認為我們是不是一家人04/29 15:29
#287
: 要出來說明?04/29 15:29
#288
: omni我就問你,你支持增加軍事準備度嗎?你支持在中國沒有04/29 15:32
#289      降低軍事準備度的情況下(比方只是不那麼頻繁飛中線)改回404/29 15:32
#290      個月嗎?04/29 15:32
#291
: 雖然對omni這帳號不熟 不過善意提醒一下04/29 15:34
#292        經國號戰機的經國是指蔣經國04/29 15:35
#293        另外 研發龍頭中科院 全名 國家中山科學研究院04/29 15:36
#294        中山是指孫中山,中華民國國父 (啥 不是袁世凱唷)04/29 15:37
#295        建議omni板友在充分理解上述事實與史實後,再回答04/29 15:38
#296        當然不回答也是一招啦 (笑)04/29 15:38
#297
: mos,我是本版第一個討論許劍虹的人。搜標題就知道。他的立04/29 15:47
#298      場我很清楚。04/29 15:47
#299
: 我支持一年兵呀,我也認同中華民國是一個獨立政治實04/29 15:47
#300             體,所以我只是認為分ROCer跟TWer很無聊,只要對岸04/29 15:47
#301             不放手國號不是重點04/29 15:47
#302
: 他實際上就是在講他自己。04/29 15:48
#303
: 其實我還支持兩年兵... (羞)04/29 15:49
#304        這樣嗎 恩~~ 這麼一說,應該就是那樣04/29 15:49
#305        因為我看他FB很久,可以看出他逐漸現在的國民黨滿不耐04/29 15:50
#306        且有在幫腔民進黨的部分。這點只要是出於史實,我都ok的04/29 15:50
#307        且有在幫腔民進黨的部分。這點只要是出於史實,我都ok的04/29 15:51
#308
: 政治不是只有表態問題,表態有用還有戰爭嘛?04/29 16:20
#309        你也去過大陸工作過,你個人表態哪怕整個國家政府表態,04/29 16:21
#310        很多事實務上依然不會改變的04/29 16:21
#311        你可以表態你不喜歡中華民國,但實務上你們基本應該都領有04/29 16:23
#312        中華民國身分證。我不會把你們排除,而你就算不喜歡也沒法04/29 16:23
#313        排除,這就是現實環境。我們都處在一個秩序框架,不是只靠04/29 16:23
#314        表態就能運作,不是表個態就能不繳稅04/29 16:23
#315        你跟中共講中國不能統治台灣多少年了?都久到夠你去大陸賺04/29 16:25
#316        錢回來花用,他們還是保持想武力統一的意見不是嘛04/29 16:25
#317
: 台灣維持現在的國防其實就是擺爛路線,選藍選綠給04/29 19:03
#318        你不同外觀套餐而已,藍的要固定,綠的要酷炫,美04/29 19:03
#319        國要你增加消耗戰能力。要大改就是徹底改革國軍,04/29 19:03
#320        或且直接拉國防預算,但這沒人能做到,並且會引起04/29 19:04
#321        連鎖反應。各種方案國策擺成遊戲選項都可以讓人糾04/29 19:04
#322        結。也就只有自以為開天眼的能整天喊選A對選B白癡04/29 19:04
#323        ,說到底還是服務自己爽而已。04/29 19:04
#324
: 哈哈,你們立場又變成選藍選綠沒差,改變不了政策實務,結04/29 23:08
#325      果投票一樣很鐵,那你們不就是在選意識形態?04/29 23:08
#326
: 他開頭講的是國防,以現實來說意識型態確實沒有太大區別了04/29 23:10
#327        不然你真以為投票改的了什麼戰略格局,現實兩邊目前也都不04/29 23:11
#328        比從前,練不起兵,甚至都在比貪嗔癡04/29 23:11
#329        至於投票鐵,拜託,我就算跟你講我從有投票權開始歷屆選擇04/29 23:12
#330        ,你信嘛?你要每個人都問一次嘛?04/29 23:12
#331        相比於你們誰怎樣就不是某個一份子,我向來都是做出好的選04/29 23:15
#332        擇,哪怕做不對選擇我不喜歡也可能可以是朋友,(在他不煩04/29 23:15
#333        我下啦)。每次都要站隊你煩不煩,反正我是覺得煩,你們到04/29 23:15
#334        時又要驗證誰是吊路燈,等到時候再驗吧04/29 23:15
#335
: 台灣人很聰明的,當年日本人一來,台北馬上開城投降當04/29 23:44
#336          起日本人,後來國民黨一來,喊聲「要當中國人的來宣誓04/29 23:44
#337          」,馬上兩百三十九萬台灣人去宣示當起了中國人,將來04/29 23:45
#338          老共來了,我們會再度展現智慧的。04/29 23:45
#339
: 那就準備KY囉,其實直說就好04/30 00:01
#340
: 政策務實? 呃是指務實台獨到不需要台獨的那種?05/01 13:55
#341
: 不就是現況,也接受先現況,在哪邊著猴喊啥歸順也沒屁用,05/01 14:33
#342        事實不是務實台獨變成無需台獨,然後中華民國總統也選上了05/01 14:33
#343        到底誰歸順誰?05/01 14:34
#344
: 回300樓,我也覺得分這個很無聊啊,認真說現在TWer就在做05/01 21:06
#345        他們口中形容「中國人」一樣的事,就完全沒從這群體看到05/01 21:06
#346        新的價值、新的信仰,只看到批「假臺灣人」汲汲營營於利05/01 21:06
#347        益與鬥爭而已,如我文中最後所問,這群人的表徵是什麼?05/01 21:06
#348        深究會發現空無一物,只是依附仇恨的變型體05/01 21:07

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    [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @saltlake2024-04-13
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    historia歷史板 @moslaa2024-04-16
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @kons2024-04-16
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-16
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @mangle2024-04-17
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @kons2024-04-17
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @fw190a2024-04-17
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-17
  9. 22
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-17
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-21
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    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-22
  12. 10
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @ZMittermeyer2024-04-22
  13. 10
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @hips2024-04-24
  14. 2
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @fw190a2024-04-25
  15. 1
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @hips2024-04-25
  16. 26
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @mangle2024-04-26
  17. 8
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @fw190a2024-04-26
  18. 9
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @jkwusun2024-04-30
  19. 13
    Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
    historia歷史板 @jkwusun2024-04-30

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