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Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

(9/19篇)
看板historia歷史板作者ZMittermeyer (ZM)
時間. (2024-04-17 19:58:15)
推文235則 (22推 0噓 213→)
民族和世界上所有現象一樣,都「只能發現不能發明」
他屬於現象的一種

類似你三歲到十歲之間吸收的訊息量超越閾值,因此產生了理性抽象認知能力
那是一種自然現象,不屬於人類的發明

民族現象為什麼會產生?答:一群邊界內的人之間相互連接的信任經驗突破閾值
使系統發生相變

這是一種現象

這群人突然意識到「不知道為什麼,我覺得我們是一夥的」
「不知道為什麼,我清楚感覺到,他們和我們不是一夥的」

就是這種現象

什麼叫做相變,相變了什麼?

本來以自利行為為出發點的商業物質交換,發生了「利他行為」「犧牲行為」
系統從紅海模式(零和模式)相變成了藍海模式(合作型模式)

這就叫相變
內部的物理定律其實都是一樣的,單單就只是信任連結密度突破了閾值
結果使外顯的行為模式變得完全不一樣,一百八十度轉變

就這麼簡單,清楚明暸無比

什麼叫閾值足夠高
死亡是生物固有的最高恐懼
當利他行為的湧現,甚至能夠駕馭對死亡的恐懼
aka 「發生集體戰爭行為」
這就叫閾值足夠高

這就像皮下的發炎突破閾值,青春痘長出來噴出來一樣
是一種非常簡單明瞭的觀測現象

當產生了組織戰爭行為,就暗示了發動的主體,是一個存在著內部高度互信的共同體
其實我是打從心底不能理解為什麼這麼簡單的事情究竟還有啥好進一步解釋的


這根本不是什麼人為設計的結果,邊界內部的訊息量交換密度不夠高
(相互連結密度沒有突破閾值)

這種現象永遠不會發生


在這裏,就會出現兩種路線

第一種路線是邪道,認為民族是人為的,是發明出來的

持有這種心態的人
就會腦子往「洗腦」「控制宣傳機器」「國民教育」「加強文宣」這個路子走

而走這個路線的人,其實都是在降低共同體內部的互信,降低內部的訊息交換密度
所以用邪道(文宣)建國的人,最終永遠建不了國,甚至會引向共同體解構
和他的願望完全相反

國民黨就是這個失敗路線親身的實行者

雖然漢民族與中華民族是幻想的,不存在的
但是國民黨這個低組織度的共同體,曾經在幾十年間真正存在過

但到了台灣後,他們走文宣教育的老路,控制了教育100%的市佔
結果是什麼,過了幾十年,國不但沒有建成,連國民黨這個共同體自己都消失了
現實如此明顯的案例示範,究竟還有需要多作說明什麼嗎?


第二種路線是正道,認為民族是一種現象,只能發現不能發明
該有的時候自然就會有
該是一個民族,他就是,誰也擋不了

如何建國?

遵循正道,整頓市場經濟秩序,發展社會互信合作
隨著時間演變遞嬗,共同體內部的互信超越閾值,民族意識會自動出現


為什麼美國在戰後剛結束左右是一個民族
今日又往一個不是民族的封建帝國方向演化?

因為全球化使產業外移,產生社會大量的斷鍊
共同體內部的互信降低,低過了閾值
使國界內一半的社會已經不具有民族資格
美國民族的邊界實際上退縮回傳統基督教保守社會的那一部分,才叫做美利堅民族

為什麼瑞士與日本在今日還是一個民族?

因為他們是精密製造業為主的全產業鍊國家,受全球化影響相對低
產業保持著最完整,共同體內部的互信仍然超過閾值

所謂定律就是這麼回事,他是可以非常精簡的解釋所有跨越時空的事物的


那邊定義來定義去基本上很不知所謂
現象學是要研究事物的本質現象的
定義來定義去都只是文宣工作的一種,不是當事人,只會輕易的迷失在迷宮裡


不過我再額外附加第三種路線好了

版上有一群人是屬於第三種路線

第三種路線的人,他們是第一種路線的被影響者
他們過去受到人為民族發明的荼毒

在「覺醒」了之後,便認為全世界的民族都是幻想出來的

第三種路線的人其實比第一種路線的人還可悲

人為什麼會產生第一種路線?
因為他雖然沒有共同體,但至少還有「想要一個共同體的願望」

如果你是第三種路線,表示你連想要一個共同體的願望都已經消失
這完全屬於「末人」的定義

第三種路線是虛無主義者,正所謂,虛無就是地獄,地獄就是虛無
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※ 編輯: ZMittermeyer (104.234.140.39 日本), 04/17/2024 20:41:43
#1
: 這其實也說明了為何許多民族發明家(按你的說法應該04/17 21:19
#2            叫發現和定義家)都是藉由編纂歷史或是文學創作來行04/17 21:19
#3            動的,因為這兩者都是民族共同記憶的載體04/17 21:19
#4
: 德意志民族是路德教派發明對抗教皇和被教廷獨佔解釋權的04/17 21:31
#5         「羅馬人」的04/17 21:31
#6         在此之前,跟一個北德人說他是德意志人,對方會拔劍跟你04/17 21:32
#7         決鬥,因為那等於說他是番仔04/17 21:32
#8
: 感覺這是很認真想過而寫的。04/17 22:27
#9        寫得很好,甚至有點文學味道了。04/17 22:28
#10
: 呃,所以覺得他是想像的,會因此要反對這些嗎:“04/17 22:47
#11        整頓市場經濟秩序,發展社會互信合作”。結果你除04/17 22:47
#12        了稻草人攻擊個心態面以外,執行上根本沒差呀。你04/17 22:48
#13        看不出想像後面還能有正面意義只是你的問題。蠻高04/17 22:48
#14        興看到你還能提出有促進共同體的手段,說是正道,04/17 22:48
#15        但這跟你立論說他不能被操作是矛盾的,基本上反而04/17 22:48
#16        是想像的路線更能達成透過宏觀手段促進互信的結果04/17 22:48
#17        順便補個點,你的體系很沒關注到外部壓力/戰略地位04/17 22:54
#18        的意義,因此顯得很天真,藍海策略能奏效一個前提04/17 22:54
#19        是因為他們本來就真的靠著藍海且有所屏障。更黑暗04/17 22:54
#20        的路線是藍海的搶劫/殖民等外部性效益,這你可能也04/17 22:54
#21        會想迴避而分析不了04/17 22:55
#22
: 又拉戰爭 又談市場 連循環論證都稱不上04/17 23:33
#23          原來英法在二十世紀後就是一個民族了04/17 23:33
#24          還能說瑞士受全球化影響相對小!?04/17 23:33
#25          戰後哪裡不美利堅 韓戰越戰阿富汗伊拉克利比亞敘利亞每04/17 23:38
#26          次都是興致沖沖的參加 最後戰損擴大戰果不彰才黯然退場04/17 23:38
#27          原來民族是打了三五十年仗就會消失的04/17 23:38
#28
: 整篇張飛打岳飛 不知所云04/18 00:03
#29
: 嘗試用「我看不懂」取代「不知所云」04/18 11:09
#30              好的語言習慣是進步成長的第一步04/18 11:09
#31
: 吐槽點太多 不知從哪回覆04/18 14:08
#32        你去研究普魯士到德意志帝國的歷史脈絡就能打臉你這整篇04/18 14:11
#33        論述….你最大問題是 國族 民族 國家 胡亂使用04/18 14:11
#34        講白了 你連什麼是「現代主權國家」也不懂04/18 14:13
#35        自己創造自己想要的定義,然後再冠上正義邪惡等意識型態04/18 14:20
#36        來自我催眠,難怪大家看你笑話,你不覺你就是符合你自己04/18 14:20
#37        口中說的「洗腦」嗎?04/18 14:20
#38
: 洗滌人心嘛,呵04/18 15:19
#39
: 沒想到真的會有人被原po講的第三條路線氣到04/18 15:31
#40            解構後不能再建構是悲哀,拒絕再建構就是可笑了04/18 15:32
#41
: 再建構是要有其依據的,而不是虛擬史觀與意識型態來建構04/18 16:19
#42        ,明顯就是充滿偏見與刻意挑出的史觀來解釋,再自我滿足04/18 16:19
#43        ,「毫無」普遍性與客觀性,這叫文革,不是叫再建構04/18 16:19
#44
: 所有史觀都是虛擬的,你說史料不能虛擬還算有點道理04/18 21:48
#45            還普遍性和客觀性……這是在攻擊不符合自身共同體的04/18 21:53
#46            建構時在用的理由,不是在建構與自身所在共同體利益04/18 21:53
#47            一致的史觀時用來自我批判的04/18 21:53
#48            你要有普遍性和客觀性的史觀那可以讓火星人來寫04/18 21:55
#49            然後又看到有人亂用文革比喻了,你那個平行世界的文04/18 21:57
#50            革是不是諸夏各國史觀大寫史運動啊?04/18 21:57
#51            原本以為關於建構只有做不到和拒絕去做的,沒想到還04/18 21:58
#52            有分不出解構建構的04/18 21:58
#53
: 層次低的人每天拿小學生的東西在嗆大學生不知道04/18 23:48
#54              普魯士到德意志的脈絡我二十年前就倒背如流 這個題04/18 23:48
#55              目我之所以只需要五秒解答正是因為我太熟悉了04/18 23:49
#56              你要講什麼就打一篇完整的出來啦,你的文章充滿斷斷04/18 23:49
#57              續續的不連貫感 表示你根本從來沒搞懂原理過04/18 23:50
#58              脈絡這種東西就是故事,脈絡看多了就是用來總結出物04/18 23:50
#59              理定律用的,總結不出物理定律的人就是不真懂脈絡,04/18 23:51
#60              總結出物理定律的人不可能不懂脈絡,班門弄斧,哈哈04/18 23:51
#61
: 我也覺得可以的話自己打一篇論述出來,每次都叫別人去看04/19 02:53
#62          書的辯論方式有點不知所云04/19 02:53
#63
: 你們的歷史只想挑自己喜歡的來解釋,還大舉解構建構大旗04/19 10:21
#64        會不會噁心,舉例來說你舉的湖南例子,再結合大量自己的04/19 10:21
#65        主觀描述,然後得證沒有中國人這定義。那我反問埃及人幫04/19 10:21
#66        英國人協助壓制埃及獨立運動,又或者二戰時大量法國人協04/19 10:21
#67        助納粹入侵也協助統治,還有拿破崙時期德語區的人站到法04/19 10:21
#68        國這邊對抗普魯士,是不是德國人、法國人、埃及人都是虛04/19 10:21
#69        假的? 還有什麼叫虛擬史觀,國父指揮武昌起義的道統論述04/19 10:21
#70        是虛擬的;中共描述主抗日的形象是虛擬的;中共當初描述04/19 10:22
#71        的地主階級剝削壓迫大多也是虛擬的;白色恐怖是針對本省04/19 10:22
#72        人也是虛擬的;228跨大的死亡數據也是虛擬的;日本殖民建04/19 10:22
#73        設美化史觀也是虛擬的;國民黨遷台後刻意醜化土改說成搶04/19 10:22
#74        奪本省人土地也是虛擬的,而忽略當下政府功能與大環境的04/19 10:22
#75        歷史脈絡。什麼鬼再建構啊,誰不知道你們想表述什麼,請04/19 10:22
#76        別一直做你們口中的「假中國人」的行為好嗎…04/19 10:22
#77        說實在歷史與各個民族看這麼多,我還是第一次看到再建構04/19 10:26
#78        只靠嘴巴醜化一方來再建構04/19 10:27
#79
: 讓我教導你作文 首先 你要一次針對一個題目回文04/19 11:04
#80              然後使用破題法倒序 題目:我認為A是這樣 然後開始倒04/19 11:05
#81              敘論述 因為B...因為C....因為D.... 多角度豐富舉例04/19 11:05
#82              在過程中克制自己的高敏感情緒 不要心態崩潰04/19 11:05
#83              然後嘗試直接回文 新手要照格式來好好寫作 謝謝04/19 11:06
#84              好的格式有助於調教你崩潰的心態 使用正敘不要反問04/19 11:07
#85              不過我先預告:你其實沒有寫出正敘結構文章的能力04/19 11:07
#86
: 我從manggle板友(跟我一樣姓M耶)的留言中,感受到一股04/19 11:38
#87        濃濃的菇鬃... (咳)孤忠味兒 >o< 雖然可能也明白,但還是04/19 11:40
#88        講一講。發洩情緒是沒用的,要行動起來。你現在怪某些人04/19 11:42
#89        很會挑歷史片面來講故事,不對,你生氣對象錯誤,你應該04/19 11:43
#90        生氣怎麼跟你同類的人,甚至就是你自己,為什麼這麼不會04/19 11:43
#91        挑歷史片面來講故事,仗打輸的時候,怪敵人太狡猾,其實04/19 11:44
#92        等於是承認自己太無能!你該做的事情是反向操作,某些人04/19 11:45
#93        專吹日本,專找ROC麻煩?奇怪,你不會反向操作嗎?04/19 11:46
#94        跟你推薦fb 張若彤 徐宗懋 Zhang Ninshou。最後仍提醒一下04/19 11:50
#95        故事的市場接受度,是由大環境來決定的 (等人來救我十行XD04/19 11:52
#96
: 救援十行。我認為這比較像典範體系之爭,歷史雖然04/19 11:56
#97        沒有到科學的嚴謹程度,但說明能力還是能被嚴格檢04/19 11:56
#98        視,如果放棄這標準變成說故事大賽,才真的是拉低04/19 11:56
#99        程度打泥巴仗04/19 11:56
#100        然後就是經驗豐富與情緒充沛的一方贏04/19 11:57
#101
: 感謝>o<。不過我要很遺憾地先提醒你,不管你的新編故事04/19 12:13
#102
: 要從超然的觀點解釋不是不行 (雖然愚鈍如我是看不懂的04/19 12:13
#103          但若要舉世俗實例可以好好選嗎 提了幾個範例 又無法套04/19 12:13
#104          入所謂的自然規則04/19 12:13
#105          物理學至少找規律定公式 還會不斷修飾 結果你還想用宏04/19 12:13
#106          觀的角度去解釋眾人欲知&質疑的微觀世界嗎04/19 12:13
#107
: 編得有多好,最後的市場接受度恐怕會很差!因為接受度是由04/19 12:13
#108        大環境來決定。比如,你寫了一個同性戀故事,放到六十年前04/19 12:14
#109        驚世駭俗賣不掉,可能二十年前三十年前能賣,現在太多04/19 12:15
#110        不稀奇,再次賣不掉 XD。而你想講的故事(推測啦):ROC04/19 12:16
#111        代表中國/日本好壞壞,抱歉喔,現在就是不受歡迎,特別是04/19 12:16
#112        罵日本,拜託,現在台日友好是主流好不好,日本1895殺幾個04/19 12:18
#113        台灣仔算什麼,後來不是建設補償了?而且日本人都離開了XD04/19 12:19
#114        那麼,為什麼我還是建議你自己反向操作寫故事呢?簡單嘛04/19 12:19
#115        你無法控制別人聽不聽,但至少你自己知道自己"也是"對的04/19 12:20
#116        回FW,應該說,基於(被挑過的)史實的說故事大賽 ^_^04/19 12:21
#117
: 說故事 要嗎是黨工 網軍真的就是這工作,要麼是像隔04/19 14:07
#118             壁版的你特家裡蹲無所事事,不然真的沒時間04/19 14:07
#119
: 呃,我不太相信沒時間這說法,也沒要求什麼題目都做。04/19 14:18
#120        我這裡舉例,比如我知道有些人會哀:怎麼不提日治雲林大屠04/19 14:21
#121        簡單嘛,首先,把書面資料都收集起來,特別注意日軍04/19 14:21
#122        有沒有出討伐紀念冊,去圖書館借出來看04/19 14:23
#123        特別注意有沒有黑白照片,把它轉成彩色。04/19 14:24
#124        然後找個週末,來場‘’聖地巡禮‘’,記得拍影片04/19 14:26
#125        膽子大的話,問問附加住戶,知不知道這裡日軍殺過台灣人04/19 14:27
#126        給三年時間來弄,完全沒時間?我才不信。04/19 14:28
#127        只是覺得週末划手機更重要吧。上面操作不是我創04/19 14:32
#128        其實"某群人"就是這樣操作二二八啊白色恐怖啊04/19 14:33
#129
: 你要有時間也可以像mos那樣說的,搞出文化大革命好棒04/19 15:16
#130            棒的說法,台灣應該給中國統治好棒棒的說法,都可以的04/19 15:16
#131
: 感謝來救 ^_^。沒時間?那奇怪了,怎麼跟你意見不同的人04/19 16:36
#132        很有時間?再說一次,沒要求一個月研究一個主題,然後都04/19 16:40
#133        整理好好的,必要時,花幾年,針對一個主題逐漸收集,04/19 16:41
#134        隨手收集,fb / yt 非常偉大,因為它們會偵測你愛查什麼04/19 16:42
#135        然後開始送到你面前,你看到有興趣主題,隨手存下來04/19 16:43
#136        (唯有這個要搭配電腦,不能只划手機了 XD)04/19 16:43
#137        大概兩到三年,相信我威力會開始顯現,04/19 16:44
#138        如果你覺得,什麼,要兩到三年我才能開始反駁別人?04/19 16:49
#139        那我告訴你,許雪姬等人可是至少從1990開始04/19 16:51
#140        兩三年很快了好不好~04/19 16:52
#141
: 我不否認mosla 的說法,但我看得更遠,也認同f 提到的這04/19 17:22
#142        類似典範爭論,我的概念很簡單,你要馬做出或提出自我特04/19 17:22
#143        殊性來再建構,沒有一個近代種族或國族靠一張嘴抹屎別人04/19 17:22
#144        來得到眾國家承認的「國族」,但我現在看到的是真有一批04/19 17:22
#145        人靠嘴巴話唬爛來達成目標,或許真的能做到典範轉移(歷04/19 17:22
#146        史唯一),歷史史觀本來就有他的客觀與主觀性,既然提出04/19 17:22
#147        一個觀點,必然會被大家拿相似觀點比較是不是特殊性,「04/19 17:23
#148        很明顯ZM 的觀點毫無特殊性」,甚至在全球其他地方看到更04/19 17:23
#149        誇張的,因此他的論點不成立,至於ZM 其他的主觀抹屎論述04/19 17:23
#150        也都是有目共睹,心態你知我知,我當然就提出相關歷史還04/19 17:23
#151        反駁,畢竟這裡是歷史論壇,至於現實社會政治勝負那就是04/19 17:23
#152        另一回事,我到想到李敖傳神的那句話「從古到今從來沒有04/19 17:24
#153        一個04/19 17:24
#154        政府…..」,就如f所說的典範轉移的爭論,但搞不好是真的04/19 17:24
#155        靠嘴成神的神奇例子04/19 17:24
#156        補充回m:畢竟我從一開始就點出他的史觀(再建構的目的)04/19 17:36
#157        毫無特殊性,加上一開始我就以「現代主權國家」、「民族04/19 17:36
#158        國家」、「民族」的切點說明,所以要說服人也儘量要符合304/19 17:36
#159        00年來全球的經驗與規則來說故事,老實說我也不反對再建04/19 17:36
#160        構來重塑自己的故事,而是這些想再建構的人噁心巴拉的只04/19 17:36
#161        會抹屎,因此去反問雲林大屠殺想法、台灣人獻媚開城或者04/19 17:36
#162        台灣04/19 17:36
#163        地主階級配合日本人壓榨基層人民等,又或者絕大多台灣人04/19 17:36
#164        還是覺得屬於中華人等論述作法會讓這邊變成「政治口水大04/19 17:36
#165        戰」04/19 17:37
#166        我看光「法國人協助納粹入侵」與協助保衛柏林這件事他就04/19 17:38
#167        說不出話來了,再建構不是隨便拿一小件事來臭就成立的04/19 17:38
#168
: 你不是要普世性嗎?那可以比較一下雲林大屠殺和西南04/19 18:29
#169            戰爭,然後就會得出日本人並不是只對台灣人這麼狠04/19 18:29
#170            要是納粹能在1945逆轉那查理曼師也會被發明成民族英04/19 18:31
#171            雄的,你只是沒搞清楚史料和史觀的差別04/19 18:31
#172            說真的我也不認為民族是人為發明的就算邪道,但這種04/19 18:39
#173            方法似乎是有一個閾值的04/19 18:39
#174            企圖完成繼承舊帝國版圖的帝國超民族主義04/19 18:39
#175            藉由文化標記強行整合的文化泛民族主義04/19 18:39
#176            以上兩種都是人為發明沒有成功過的04/19 18:39
#177            成功的例子基本上全是眾小民族主義04/19 18:39
#178            如果一個民族國家在建國後的歷史教育裏說舊帝國如何04/19 18:44
#179            如何壞所以我們作為OOXX的人(此處可以填入任何政治04/19 18:45
#180            神話)應該要爭取自由獨立出來時,這個說舊帝國如何04/19 18:45
#181            如何壞的部分會不會被ma定義成抹屎呢?04/19 18:45
#182            上面那個例子的實例多到不用我真的舉出來吧04/19 18:45
#183
: 眼前以色列正攻擊伊朗中.....好你繼續吧04/19 18:49
#184
: 剛好今天的fb,看看人家怎麼做聖地巡禮 XD04/19 20:02
#185        https://reurl.cc/6vyNky04/19 20:03
#186        不要嫌人家怎麼專門做這種巡禮04/19 20:03
#187        要先反省自己怎麼不去雲林做巡禮 (笑)04/19 20:04
#188        像我現在早就不抱怨這種事情了,我都嘛兩手一攤04/19 20:04
#189        啊我就放假喜歡在家划手機嘛 >o<04/19 20:05
#190        聖地巡禮太麻煩了,還是在家看PTT就好 >O<04/19 20:06
#191
: 意見那麼多直接回文啦 躲在推文幹嘛 cc04/20 09:28
#192
: 突然想起來,我好像在本版推薦過好幾次黨國遺毒類的fb04/21 00:09
#193        想到這樣不公平04/21 00:09
#194        剛好最近我FB常看的黨國遺毒人士不約而同的開始臭幹04/21 00:10
#195        一個... 呃,覺醒青年類?的fb04/21 00:10
#196        為了公平 這裡推薦 https://www.facebook.com/uccu.space04/21 00:12
#197        他有幾個優點04/21 00:12
#198        更新多, 敢戰能戰絕不退縮,強烈推薦本板有覺青傾向的板友04/21 00:14
#199        應該會看得通體舒暢? 性質上屬於黨國遺毒的板友們04/21 00:15
#200        如果有低血壓毛病,也強烈推薦,看十分鐘就能治好低血壓04/21 00:16
#201        又 zm建議的寫作 也是我愛用套路,莫非此即oo所見...(羞04/21 00:18
#202
: 國民黨的教育可謂一流,僅次於中共與蘇聯.04/21 00:52
#203       若非中共崛起,國民黨照樣能讓中國強大,而且不必依賴美國.04/21 00:53
#204       你所謂遺毒,正是人家的藥方,強國藥方,絕對有效.04/21 00:54
#205       參考北韓金日成吧?可謂政戰高手.當然胡志明也不賴.04/21 00:55
#206       民主自由,對這些國家建設沒有屁用.你看菲律賓和南美洲,04/21 00:56
#207       數十年來牛步成長,人民在金山上當乞丐.04/21 00:58
#208       菲律賓最終還是靠杜特蒂的黑道治國才讓毒販屈服,其中冤死多04/21 00:59
#209       少無辜者,一百個228事件.04/21 00:59
#210       中國之沉疴,非百年之高壓嚴管手段不能起死回生.04/21 01:01
#211
: 剛好我還沒睡 XD。這個啊,我隨便就能反駁如下04/21 01:01
#212        台灣的成就來自於日本統治的文明開化與美援的大力支持04/21 01:02
#213
: 墨西哥能靠人權自由清除大毒梟嗎?連美國都要支援警力來幫04/21 01:02
#214       他們抓毒販子.04/21 01:03
#215
: 金日成統治的北朝鮮半島有經歷日治,但沒有美援04/21 01:03
#216        菲律賓雖有美援,但缺少日本的統治 (二戰佔領太短不算)04/21 01:03
#217
: 日本別吹牛.台灣本來就是中國最清新的省分,台灣不是福建.04/21 01:04
#218
: 中南美洲,好像兩個都沒有04/21 01:04
#219
: 日本不統治台灣,台灣也是20世紀中國最富裕的一省.04/21 01:04
#220
: 只有台灣(頂多加大韓民國)同時被日本與美國灌頂加持04/21 01:04
#221        所以才有今天的成就04/21 01:05
#222
: 日本也統治琉球,琉球到現在一樣落後!04/21 01:05
#223
: 至於228,這個就差不多類似我違規停車,他也違規停車啊04/21 01:05
#224        別國有大屠殺,跟台灣有大屠殺,有啥關係04/21 01:06
#225        琉球落後??????? 你確定???????04/21 01:06
#226        好啦,就這樣。總之建議大大要學會多元思考04/21 01:07
#227        不要腦子裡只有自己的一套。04/21 01:07
#228        晚安~04/21 01:07
#229
: 菲律賓百年以來(台灣和菲律賓成為殖民地是同時)被世界上04/21 01:14
#230       最強大的國家灌頂加持,如今怎樣?04/21 01:15
#231       你不要昧良心說因為他們不乖,美國故意不加持.04/21 01:15
#232       淪為殖民地是不得已,不能因為落後或進步就痛恨或感激.04/21 01:17
#233       是台灣人熱烈歡迎日本進來?04/21 01:17
#234       日本統治台灣把台灣當日本領土看待,他努力建設是應該的.04/21 01:18
#235       為何要感激他?你是日本人?04/21 01:19

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