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Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

(3/19篇)
看板historia歷史板作者kons (kons)
時間 (2024-04-16 14:50:32)
推文88則 (14推 0噓 74→)
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
:    甚麼是臺灣人? 除了台灣(民主)國人以外,從清朝到日治到中華民國,制
:  度上,臺灣一詞之後接續不同的行政區域名稱。換言之,臺灣人就是住在某
:  個被稱為臺灣(行政區)的人。
:    甚麼是臺灣民族? 謝雪紅等人起事時曾提及此名詞,但未釋明其內涵,似
:  乎僅是當年國際上盛行民族解放,於是隨意把臺灣和民族連用罷了。有何文
:  獻釐清臺灣民族的內涵嗎? 或者有何文獻更早提及臺灣民族一詞?

首先,所有的民族,都是人為製造,被定義出來的。

再說一次,所有的民族,都是人為製造,被定義出來的。

這邊討論的民族,是我們常聽說的日耳曼民族、大和民族、中華民族....等。

不是生物學上的黃種人、白種人、高加索人、彌生人、繩紋人...等。


既然是被定義的,那主要取決於一個文化認同問題。

也就是我們都說一樣的話,生活習俗文化、飲食穿著、過的節日都差不多。

那我們就是同一個民族。

所以民族這種東西,更多的是政治意涵,用來團結彼此的。

大家相信同樣的歷史故事,信仰同樣的部落守護神,需要團結的時候,就方便敘事。

看我們OO民族就是勇敢、就是聰明;你看那個XX民族就是野蠻、落後......

分了彼此之後,就可以在雙方身上開始貼標籤。


像先秦之前也是有楚人、燕人、齊人,涇渭分明。

為了團結內部對抗其他勢力,大家要把彼此劃分的清清楚楚,才知道誰是敵人。

後來大一統王朝出現,敵人變成了北方的匈奴、南方的蠻人,

內部為了統一,才出現了現代所說的,漢人這個族群。


劃分民族,簡單說就是統戰策略,團結其他人,對抗主要敵人的統一戰線。

就像中華民族也是近代被定義出來的,包含有漢人、藏人、滿人、苗人...等。

漢人團結國內其他民族,形成一個中華民族,對抗外國這些主要敵人。


但任何民族本身就不是鐵板一塊。

畢竟人都有區分你我、劃分彼此的習慣,同一個民族下也能有許多細分。

像中華民族下面可以有漢、滿、蒙.....幾十個民族。

漢人自己底下又可以再分成閩南人、客家人、山東人、四川人....

閩南人內部,自己又能再分成漳州、泉州,到台灣就因為祖籍不同來個漳泉大亂鬥。

那怕到現在,台灣內部的台北人跟台南人就能有許多不同,

台南人把糖當主食吃、台中人把米飯當東泉的配料,這些不都是文化習俗不同嗎?

要我也可以拆分個台南民族、台中民族。


所以,民族的定義本身就是很不嚴謹且隨意的,你覺得自己是台灣人(台灣族)就是。

只要別人也認同你,覺得跟你都是台灣人(台灣族)就行,你們就是同一族群的人。


回到主題,

就算有台灣這個民族好了,你認為這個台灣民族的主體是誰?

是早先來台開墾的漢人嗎?原住民生活習俗跟漢人差這麼多,他們算台灣民族嗎?

還是說原住民才是台灣民族的主體?那漢人呢?要被算進去嗎?

就算忽略掉一切文化跟歷史差異,只要住在台灣的都算台灣民族,

那這個民族存在的意義是什麼?是為了方便貼標籤,講故事,要提升民族自信心嗎?

還是為了對抗其他民族而需要劃分彼此呢?


文末回答你,雖然我不熟謝雪紅那段,但他提出台灣民族這一詞,

簡單說就是政治用意,為了劃分彼此、團結內部、對抗敵人用的。

--

       身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。
    因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前,
           每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                        ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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#1
: 推這篇。04/16 15:08
#2          民族主義的目標才是重點,民族劃分是手段。04/16 15:10
#3          如果一群人文化相近互動頻繁,那麼通常他們之間的摩擦04/16 15:11
#4          或利益糾紛也會很可觀,這其實是民族主義出現之前的常04/16 15:11
#5          態。04/16 15:11
#6          歷史上政權常用的以夷制夷手段就是立基於此。而民族主04/16 15:13
#7          義是為了解除這個狀態而誕生出來的。04/16 15:13
#8
: 誠懇的呼籲。04/16 17:05
#9        所以我每次看到一些文章強調台灣文化跟中國文化已經不一04/16 17:05
#10        樣,我都想,講得好像中國文化從黑龍江到海南島04/16 17:06
#11        從遼東到新疆都一模一樣04/16 17:07
#12        所以宣傳台灣文化跟中國文化不一樣,就可以延伸出什麼04/16 17:08
#13        真相是,如果台灣現在被北京統治,那麼再多不一樣04/16 17:08
#14        也不過就山東跟廣西,杭州跟拉薩的差別而已04/16 17:09
#15        比如有些人很愛吹,台語混入日語,其實呢04/16 17:13
#16        青島方言因為被德國統治過近20年也參雜德語啊04/16 17:15
#17
: 今天看到一篇"台灣沒醬油 都日本人帶來的"04/16 17:44
#18
: 如果台閩之間真有強烈的不同文化與真南島語民族 那...04/16 17:51
#19            金門人應該無法與本島溝通 食物也不一樣 然後不用廈漳04/16 17:51
#20            泉 金門其實就是最好的閩南台灣文化有87趴像的佐證點04/16 17:52
#21
: 反正台語不會因混日語 而有五段動詞變化 XD04/16 19:30
#22
: 台語混日語,但是混更多北京話04/16 21:16
#23
: 這篇正解、治權 主權 民族國家 互相套用,最後純粹變成意04/17 01:56
#24        識型態吵架04/17 01:56
#25
: https://youtu.be/rT_v_N-pprE04/17 02:07
#26        這是一個住在PRC的埃及美女的頻道04/17 02:08
#27        最新的影片她反駁常見的說法“限定埃及跟古埃及無關”04/17 02:09
#28        *現代埃及04/17 02:09
#29        滿呼應這篇04/17 02:10
#30        ps ,真的滿漂亮 XD04/17 02:10
#31
: 台語有很多外來語.日語成分不少.但是台語畢竟是漢語,漢語04/17 07:46
#32       到頭來會消滅日語,現在日語的詞彙很少了.04/17 07:47
#33       如歐巴桑,已經成為阿桑.阿桑就是老女人啦.04/17 07:49
#34       閩南語"阿"是無所不吞.04/17 07:50
#35       以前台灣老人打電話開頭語是mosi mosi.04/17 07:52
#36       現在最老的人也不會這樣說.04/17 07:52
#37       對老闆也不說嗨嗨嗨(鞠躬).04/17 07:53
#38
: 還是要強調一下想像共同體那本書的重點之一, 就是文化04/17 08:02
#39          相近與否並不影響共同體的塑造. 甚至很多時候, 帶頭獨立04/17 08:02
#40          的反而是那些跟殖民母國淵源最深的人士04/17 08:02
#41          現實政治的需求才是最主要的驅動力, 而不是文化語言04/17 08:04
#42          另外提一下,所謂語言相近,指的是可溝通程度,不代表04/17 08:08
#43          他們沒有同源關係....04/17 08:08
#44
: 推這篇y04/17 10:45
#45
: 偉大的芬蘭人曼納海姆其實是瑞典家族 他原本效忠沙皇04/17 12:27
#46             若非俄國發生革命 他已經深入探查中國 期待成為先鋒04/17 12:29
#47
: 芬蘭的瑞典語族群到了19世紀末早就全體認同芬蘭了。04/17 17:29
#48            芬蘭大公國是俄羅斯帝國境內「一國兩制」自治區域04/17 17:31
#49            「愛國愛芬」和「愛國愛港」一樣不是問題(除了少數短04/17 17:32
#50            暫的同化政策總督以外04/17 17:32
#51
: 台灣人這個概念在台灣原住民並不存在.04/17 19:11
#52       台灣人一詞是日本殖民政府賦予的.同時還有台灣話一詞,其義04/17 19:12
#53       為台灣閩南語.04/17 19:12
#54       至於"獨立"的觀念在1900年代就風行亞洲.當時獨立和主權無關04/17 19:13
#55       譬如"上海獨立".只是據地暫時宣告統治權.04/17 19:14
#56       當時印度開始爭取國家獨立,風氣流到印尼,馬來亞等地.04/17 19:15
#57       台灣知識分子知道這是甚麼.但只敢議論"民權"思想程度.04/17 19:16
#58
: 推這篇04/18 16:11
#59
: 這篇是標準答案04/19 21:36
#60
: 沒有想法,就別問他的想法.04/20 13:32
#61       莫那魯道得勢時,他完全不能想像甚麼是台灣?04/20 13:33
#62       不管多聰明的原住民,都無法想像.04/20 13:34
#63       日本總督府要開化他,讓他去日本玩一趟.穿西裝.04/20 13:34
#64       回來他眼界大開,告訴族人說日本軍隊"無數".04/20 13:35
#65       眼界開有一種壞處,他殺起日本人來不眨眼.以前他只搧警員耳04/20 13:37
#66       光.04/20 13:37
#67       鄭成功來台告訴荷蘭人說台灣本是中國領土.04/20 13:38
#68       這不過是他想像的.荷蘭人和本地人都難以接受.04/20 13:39
#69       你想像,事情就發生.就好像以前中國統治台灣一樣.04/20 13:40
#70       沒有彩虹橋.那是想像.04/20 13:40
#71
: 最有趣的就是台灣閩南人一直說台灣話不是閩南語,可是那04/30 15:41
#72          個台灣話三個字正式分類是閩南語漳泉片台灣話耶...要不04/30 15:42
#73          要再多想一下台灣話是不是指台灣地區的"閩南語"呀?04/30 15:43
#74
: 福州也在閩南,但福州話正常台語使用者大概只能聽懂30%04/30 18:02
#75
: 福州不屬閩南.福建是很難區分東南西北的.05/01 05:33
#76       但比起漳泉來說福州應該是閩東地區.05/01 05:34
#77       台灣話一詞現在很少人用.05/01 05:34
#78       會導致政治問題.因為台灣有太多語言了.05/01 05:35
#79       客家人與原住民認為我們也是台灣人,怎麼不說台灣話?05/01 05:35
#80       但現在用"台語"一詞來代表台灣地區的閩南語.05/01 05:37
#81       很尷尬的一個問題.總麼說都不好自圓.05/01 05:37
#82       美國人總是說他們講英語.在獨立以前是事實.他們本是英國05/01 05:39
#83       人.但現在建國了,語言沒變,只好繼續用英語.05/01 05:39
#84       邏輯上台灣的客家人說自己講客家話,那麼閩南語族也該05/01 05:40
#85       用"閩南語"一詞.05/01 05:41
#86       不過他們這一語族習慣以居住地命名自己語言.05/01 05:42
#87       在大陸有漳州話泉州話潮汕話.到台灣後出現"台灣話","台語"05/01 05:43
#88       若用這理論來講,"台語"一詞是站得住腳的.05/01 05:44

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