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[請益] 俞大維不算文人國防部長嗎?

看板historia歷史板作者poeta (鍵盤詩人)
時間. (2024-04-09 17:34:17)
推文287則 (28推 0噓 259→)
節錄報導:

若以「國防二法」上路的2002年作為劃分,在此之前,並非出身行伍的文人部長,只有俞
鴻鈞、汪道淵、陳履安、孫震等4人,不過,俞鴻鈞為行政院院長兼代,任期不到4個月,
自國安會秘書長調任的汪則任職10個月左右;陳履安、孫震雖皆任職超過1年9個月,但當
時國防部長掌握軍隊的實權,不如參謀總長。

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維基百科的歷任國防部長,有備註文人部長的,與前述報導一致。


俞大維不但是第一位部長,而且兩度任職,任期超過十年,而且學歷也是文理方面。

結果反而從代理俞大維的俞鴻鈞開始算,是什麼緣故,單純漏算了嗎?

另外想到一個原因,就任前有軍階,就不算文人了?
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※ 編輯: poeta (112.78.85.129 臺灣), 04/09/2024 17:39:58
#1
: 俞大維有擔任過兵工署署長04/09 17:58
#2
: 他是博士,彈道學家,奉命採購火砲,對兵器科學高度掌握,04/09 18:01
#3        也參與軍政參謀帶過部隊,生涯經歷都跟軍事有關,對軍政事04/09 18:01
#4        務瞭解絕對不輸軍閥出身的好嗎04/09 18:02
#5        會當他軍人,不止是授過軍銜還是當過兵,是軍政經歷04/09 18:03
#6
: 民國時期牛逼的人物多如過江之鯽,結果還得靠美國爸爸收拾04/09 20:21
#7      小日本。隨即被軍力,資源皆遠低於己的中共打成狗。04/09 20:21
#8
: 把日本當死人不成?還是裝瞎?04/09 22:22
#9              有腦子要用,不要老用屁股想,還講的理所當然....04/09 22:23
#10
: 然後同時期的臺灣可是菁英遍地,但高高興興讓日本殖民04/09 23:11
#11          讓日本人統治臺灣,臺灣人不用動腦就可輕鬆享受成果04/09 23:12
#12          臺灣菁英完全不治國,所以治國能力天下無敵,無人能批評04/09 23:15
#13
: 統治階級跟社會菁英應該是分開的,台灣就是一堆經濟階層04/10 00:20
#14        的社會菁英幫忙日本人管台灣人,看看國民政府來台後的土04/10 00:20
#15        地改革就知道,難怪這批人恨死國民黨04/10 00:20
#16
: 說到這個,我兩三個月前在fb看到有人貼文臭幹ROC04/10 06:03
#17        重點是啥呢,是他貼出一棟洋樓老照片,說是他老家04/10 06:04
#18        然後國民黨藉口要拓寬道路拆掉了04/10 06:05
#19        得證國民黨有多可惡.... (下略一百字)04/10 06:06
#20        我心想,你講個什麼選舉作弊也就算了04/10 06:07
#21        講這個不是自證是私怨而已嗎?04/10 06:08
#22
: 樓上忽略了確實有相當數目誠實的人因而世代痛恨某黨04/10 06:13
#23
: 喔,對,從另一角度,這人滿誠實的04/10 06:27
#24        不講什麼高大上的漂亮理由 (比如我的舉例)04/10 06:28
#25        而是直接怒吼:你他媽國民黨敢動我蛋糕他媽罪該萬死!04/10 06:30
#26        嗯嗯 誠實的人~ XD04/10 06:31
#27
: 我覺得一直提fb有點沒意思,畢竟上面光怪陸離的事情要多少04/10 06:41
#28      有多少。但那並非出自本版版友之口的言論,也非出自有頭有04/10 06:41
#29      臉的人物或學術著作,這樣討論沒有交集。看不順眼國民黨的04/10 06:42
#30      人很多,各有各的理由,我也是數不過來。你說的那種,就沒04/10 06:42
#31      出現在這,沒什麼好討論。04/10 06:42
#33      你有種把這當成博物學討論版來欣賞台派奇行種的傾向,fine04/10 06:52
#34      。不過這邊實際出現的是像大同大同這種奇行種,就連一般ROC04/10 06:52
#35      er都不想理他,連我也不知道要跟他說什麼。你能跟他對話也04/10 06:52
#36      是令人佩服。04/10 06:52
#37
: 民國牛逼人物多,有人說日本都廢人嗎?某樓這邏輯是04/10 08:17
#38            多爛。04/10 08:17
#39
: 你對我有意見可以衝著我說。版友可能不知道這篇的context,04/10 08:23
#40      是軍事版在討論顧立雄當國防部長,ROCer不意外如喪考痞的噓04/10 08:23
#41      ,我就問他們那你們推薦一個。結果推出這位聽都沒聽過的愈04/10 08:23
#42      先生。我一查發現早就死了,wiki還一堆吹捧他的小故事。我04/10 08:23
#43      就說他這麼牛逼結果還不是被共產黨打成狗。反觀台灣現在卻04/10 08:23
#44      好的很。04/10 08:24
#45      善戰者無赫赫之功嘛,反而ROCer特別愛吹他們祖先,明明戰績04/10 08:26
#46      很搞笑。04/10 08:26
#47      能召喚英靈當國防部長那我召喚麥克阿瑟 (要美少女)04/10 08:29
#48
: 土地政策本來就是歷代所有政權的核心事務04/10 08:29
#49          因為徵收土地被臭幹樵是非常合理的事情04/10 08:29
#50          尤其是威權時代,徵收制度的公平性並不是很容易確保04/10 08:31
#51          比方說,政府用公園地名義徵收我的土地,然後又變更賣給04/10 08:31
#52          別的私人來牟利, 或是朝中有人就可以不用被徵收04/10 08:32
#53          這些事件所在多有, 被徵收者也沒有管道訴求賠償04/10 08:33
#54          這種事情不是簡單用私怨兩個字就能帶過的04/10 08:33
#55          現在戰很大的國有地上原住民傳統領域也是一樣的問題04/10 08:34
#56          再說一次,自覺權益受損而向政權控訴,這本來就屬公領域04/10 08:36
#57          並不是什麼私事04/10 08:36
#58          哪怕只是人民與人民之間的糾紛,你政權也是有義務要04/10 08:37
#59          做出盡可能公正的裁決, 這些都不是私事可以解釋的04/10 08:37
#60          題外話, ROCer的國家明明是被中共滅亡的, 卻一天到晚04/10 08:44
#61          喜歡「反觀台灣」,這心理狀態我真的是無法解釋04/10 08:44
#62          還是回歸本題,這文人部長的算法可能有點不適合04/10 08:48
#63          因為某個時間點以前的政府要員裏面有軍階的人本來就多04/10 08:48
#64          兩蔣都是有軍階的,李宗仁與陳誠也都有軍階(頗高)04/10 08:49
#65          軍人都直接當正副總統了 國防部長是否文人很重要嗎XD04/10 08:50
#66          一個時代有一個時代的顯學04/10 08:51
#67          有人看不慣本世紀的總統候選人多出自法律背景04/10 08:52
#68          卻忘記了, 副總統李元簇其實就是法律背景出身的04/10 08:53
#69
: W大是有的。回到C版友的評論,你意思是ROCer祖先牛逼結果被04/10 08:53
#70      打成狗,是因為當時各國將帥更牛逼 。姑且相信你吧。所以怎04/10 08:53
#71      麼會拿一個死人當標準呢,比現有活著的敵人牛逼才是重點嘛04/10 08:53
#72      。對岸那什麼部長都消失了,這不就得了。ROCer不要再那整天04/10 08:54
#73      孫運璿李國鼎,他們有讓股市上兩萬嗎,不要說現在沒人才,04/10 08:54
#74      現在人才是以前的十倍好嗎。之前討論台灣經濟四百年已經說04/10 08:54
#75      過,那些都是被美國顧問拉正的什麼材而已。04/10 08:54
#76      說實在你們推韓國瑜出來都比較有建設性,人家也有軍旅經驗04/10 08:55
#77      04/10 08:55
#78
: 你乾脆說韓國瑜當立院院長 朝野和諧 台積電股價創新高04/10 09:16
#79
: http://i.imgur.com/4HyGorj.jpg04/10 09:32
#80
: 各位有沒有發現: 台灣從未出過一個軍事人才?04/10 09:33
#81
: 沒打仗要怎麼出?亂世出英雄,沒出不是壞事04/10 09:34
#82
: 排除義務役的,就算再厲害他不走職業路線也不出頭.04/10 09:34
#83       基礎在軍校就看得出來,不必等打仗.戰爭時誰保證不死傷?04/10 09:35
#84       美國將才很多.美國將領沒有老粗,他們都懂商業管理.04/10 09:37
#85       一萬人部隊能打贏敵人兩萬人.04/10 09:37
#86       孫立人就是美國軍校畢業的.04/10 09:38
#87       每個將領都像他,國軍不會丟掉大陸.04/10 09:38
#88
: 說到美國,有個噓的就說,法律系當國防部長,國家要完。我04/10 09:41
#89
: 國家不是有錢就能打仗.沙烏地阿拉伯軍武規模世界第三04/10 09:41
#90
: 查一下發現,美國在阿富汗戰爭最高峰時的國防部長就是法律04/10 09:41
#91      系的,最近還有個政治系的,都文職。難怪美國藥丸,東昇西04/10 09:41
#92      降啦。04/10 09:41
#93
: 連一個葉門胡賽武裝都打不贏.04/10 09:41
#94       有錢買武器怎樣?這些武器能消滅中國解放軍?04/10 09:43
#95
: 打贏是美國人的功勞 打輸跟美國人無關w04/10 09:43
#96              有些人最喜歡的是有功勞就快搶有過失就快點推04/10 09:44
#97              然後一天到晚臭幹Rocer心向大陸 結果自己身體很誠04/10 09:45
#98
: 越戰越遠。1. 北斗神拳帥。04/10 09:45
#99
: 實的在文件上寫著"中國"這時候就當作沒看見w04/10 09:45
#100              還有阿,有些人喜歡臭幹kmt徵收土地問題 結果自己人04/10 09:46
#101
: 2. 任何論點/標準都要馬上想一下有沒有雙標疑慮04/10 09:46
#102
: 硬幹徵收土地的時候就把原來的人打上"貪婪"的罪名w04/10 09:46
#103
: 比如,國民黨如果那麼厲害,怎麼被共產黨打敗04/10 09:47
#104        同理,大日本帝國那麼厲害,怎麼被美國打敗04/10 09:47
#105
: 這時候拒絕徵收土地的就被貼上"死要錢"的標籤。喔,04/10 09:47
#106
: 甚至連中國都無法打敗。04/10 09:47
#107
: 我忘了,只要是政治正確就沒關係政治錯誤就是不公不04/10 09:47
#108              04/10 09:48
#109              打不敗中國是美國人功勞 有打贏中國的戰役就跟美國04/10 09:48
#110
: 又比如,孫運璿那麼厲害,怎麼股市沒兩萬點04/10 09:48
#111
: 無關,懂?04/10 09:48
#112
: 同理,陳水扁那麼厲害,怎麼股市沒兩萬點04/10 09:49
#113
: 平常笑別人酬庸 外行領導內行 自己人酬庸就沒關係w04/10 09:49
#114
: 同理,日本殖民統治那麼厲害,怎麼平均壽命還是不到七十04/10 09:49
#115        3. 土地徵收是否公平,確實是大問題04/10 09:50
#116        不過就我印象,那位發文仁兄的根本不是從這邊切入04/10 09:50
#117        他的重點唯一是:我老家這樣漂亮,歐洲風情耶04/10 09:51
#118        就這樣被國民黨拆掉了04/10 09:51
#119        底下眾人留言之重點也在談比如神社也被拆掉04/10 09:52
#120        華國美學這類。04/10 09:52
#121
: 那你可以去他那裡指正啊 這邊根本沒人知道你在講誰04/10 09:53
#122
: 因為是隨便看的印象,我不敢說留言絕無提到徵收制度04/10 09:53
#123        但肯定不是重點。04/10 09:53
#124        同理,覺得孫運璿貢獻有問題的人04/10 09:54
#125
: 回到國防部長這題, 內閣制的國防部長是由議員轉任的04/10 09:54
#126
: 也應該找孫家後人,或要求政府收回表揚令04/10 09:54
#127
: 你要選舉出來的議員有多高的軍事歷練恐怕不容易吧04/10 09:55
#128
: 最起碼,不要跟我提呀,我這裡根本沒提孫運璿好棒棒04/10 09:55
#129
: 難道內閣制國家不擔心軍事領導出問題嗎04/10 09:56
#130
: 再說一次 2. 任何論點標準講出來前,想一下會不會雙標04/10 09:56
#131        就算要搞雙標,理由也要有說服力。04/10 09:57
#132        剛好今天看到新聞,消防員身高限制04/10 09:57
#133        消防員身高要有限制,我接受,甚至男女身高限制不同04/10 09:58
#134        我也接受04/10 09:58
#135        現在有人打釋憲官司,質問為什麼原住民的消防員04/10 09:58
#136        可以再矮一些?這個為什麼可以雙標?04/10 09:59
#137        現在新聞說,已經過原定解釋期限,大法官們決定再延兩個04/10 10:00
#138        月再給解釋。明顯內部不知如何解釋這個雙標04/10 10:00
#139        我好奇到時大法官們到底要怎麼處理這個雙標04/10 10:03
#140
: affirmative action阿 沒吃過豬也要看過豬走路吧。還有你想04/10 10:03
#141      戰我雙標可以拿證據出來,去查我以前所有ptt發文都可以。不04/10 10:03
#142      然一樣是暗搓搓陰陽怪氣。04/10 10:03
#143      這跟原住民聯考加分一樣,身高也可以加十公分,沒毛病。04/10 10:04
#144
: 也是,那明白問你,你覺得孫運璇沒那麼神,標準是04/10 10:14
#145        他當官時股市沒兩萬點04/10 10:15
#146        請教陳水扁當官時,股市也沒兩萬點,是不是表示...04/10 10:15
#147
: 所以我吹陳水扁了嗎?04/10 10:16
#148
: 至於身高,雖然越來越離題,消防員的書面考試部分04/10 10:16
#149        要給原住民加分,我沒意見,但身高限制,這個一定是說04/10 10:17
#150        專業重型裝備,身高不夠無法順暢運用04/10 10:17
#151        (先不說這個理由, 已經很難用在那女生為什麼可以更矮)04/10 10:18
#152        依照這邏輯,身高就應該是硬性條件,跟是不是原住民無關04/10 10:19
#153        所以好奇大法官要怎麼掰,該不會最後用很漂亮的言詞04/10 10:20
#154        包裝:對,因為過去大家對不起原住民,所以以後原住民都04/10 10:21
#155        有特權,在任何方面,作為補償。04/10 10:21
#156        另,就... 懶得查了,好吧,就知道你會這樣回 (菸04/10 10:23
#157
: Mos,我之前就跟你說過了,標準是比較值而不是絕對值04/10 10:24
#158            ,比如說你要比較十年前跟現在兩個學生進大學的能力,04/10 10:24
#159            你會看他們進什麼學校科系而不是看他們的學測成績04/10 10:24
#160            因為前者是跟其他人比較出來的,後者這種絕對值沒有任04/10 10:25
#161            何意義04/10 10:25
#162
: 台灣的老國民黨人才最厲害的,就是看透美國人只想出04/10 10:51
#163             嘴當老大,而務實的走代工產業04/10 10:51
#164
: 這個... 可能更好的例子是現代建中生應該可以(至少在知識04/10 11:06
#165        層面)屌打兩千年前的偉人,比如柏拉圖孔子?04/10 11:07
#166        關於您的建議,我盡量做到,至少以後要討論比如04/10 11:08
#167        歷年gdp之類有較完整的各國資料時比較能辦到04/10 11:08
#168        另外上面c板友,我覺得大家還是要依據史實說話比較好04/10 11:15
#169        雖然我國目前電子代工超強,但不能說一開始就04/10 11:15
#170
: 大家講到台灣的好,常常會提到治安 跟健保,但是這04/10 11:16
#171             兩樣東西美國都沒有,把台灣好的功勞算作美國人做的04/10 11:16
#172             也是搞笑04/10 11:16
#173
: 一心讓國家走代工,光是企圖扶植自有汽車產業04/10 11:16
#174        就足以說明。04/10 11:17
#175
: 台灣超高效率的國營事業美國也沒有,台電中油的效率04/10 11:18
#176             ,給老百姓方便廉價安全的能源,這是來自三民主義04/10 11:18
#177             有啦,台灣有東西是學美國,那就是交通走汽車車本主04/10 11:20
#178             義,大眾運輸的重視低下,中南部只能用危險的機車,04/10 11:20
#179             美國交通也是爛04/10 11:20
#180
: c板友... 您是認真嗎(扶額)。總之,剛說了,主張任何論點04/10 11:35
#181        之前,先想想有無雙標疑慮,現在加一個: 先猜對手怎麼反論04/10 11:35
#182        1. 健保。其實從完全的自由主義(大概是這主義?)觀點,身體04/10 11:36
#183        健康是個人範疇,政府無權插手,健保本質上是抽健康稅,04/10 11:36
#184        所以美國人不同意,美國人認為這該走個人選擇商業健康保險04/10 11:37
#185        雖然我也很愛健保(XD),但我了解在美國人面前吹健保,等於04/10 11:38
#186        吹封建制度好,每個人一出生工作就決定好,人生沒煩惱~04/10 11:39
#187        2. 國營事業高效率??? 這好像違反常識吧???04/10 11:39
#188        時間到,有空再聊 QQ 大家暫別~~04/10 11:40
#189
: 台電中油屌打日本同行04/10 11:44
#190             你覺得民營會比國營有效率,說明你昂撒大便意識形態04/10 11:45
#191             看太多04/10 11:45
#192             就算是所謂的老牌民主國家英國也是有健保,難道英國04/10 11:51
#193             這是封建遺毒? 別搞笑了,美國醫療已經是個上下交04/10 11:51
#194             相賊的體系,砍不掉04/10 11:51
#195             健保你也可以不去繳費或是去沒健保診所,難道自由的04/10 11:53
#196             國度沒有多一個選擇?  大師又繞跑了04/10 11:53
#197
: 台電的效率一直不差,是高層被換成聽黨話的狗04/10 12:15
#198           將帥無能,累死三軍04/10 12:15
#199
: 全民健康保險係屬強制性保險,凡符合投保條件的民眾均04/10 13:57
#200            應依規定參加全民健康保險。若不依規定參加保險,處新04/10 13:57
#201            台幣三千元以上一萬五千元以下的罰鍰,並追溯合於投保04/10 13:57
#202            條件之日起補辦投保;04/10 13:57
#203            某些華腦真的滿嘴跑火車04/10 13:58
#204
: hips超無聊,別的板吵什麼硬要連結過來,單看這篇文根04/10 14:08
#205           本看不出來要戰什麼,數下來第一個歪樓的就是你,走不04/10 14:08
#206           來就回他版或其他文去戰,直接歪樓也沒比大同大同好多04/10 14:09
#207           少,講個俞大維也能陰陽怪氣,笑死,前幾篇戰不過癮怎04/10 14:10
#208
: 健保沒有"不依規定參加要處罰的".既然強制性,出生就有資格04/10 14:11
#209
: 不再前幾篇繼續戰,也沒禁回。04/10 14:11
#210
: 想要廢除資格可難.但不繳費一樣能看診住院,也從來不鎖卡.04/10 14:12
#211
: 沒你在那邊扯東扯西根本沒人會覺得這篇是要戰俞多強或04/10 14:13
#212
: 但政府會累積欠繳費用,催繳,直到人死,打壞帳,怪黃安浪費資04/10 14:14
#213
: 以前的官員水準如何,你要大談怎不自己開一篇?可笑至04/10 14:14
#214
: 源.(黃安每期都繳費)04/10 14:14
#215       這和主題有甚麼關係?04/10 14:15
#216
: 還context,con三小,這篇看原文跟你樓上的推文根本看04/10 14:17
#217           不出來別版在戰什麼,硬要來這篇繼續扯,你怎不自己開04/10 14:18
#218           個過癮,還說對你有意見針對你說,對 我就是針對你在那04/10 14:19
#219
: 於罰鍰及保險費未繳清前,暫不予保險給付。上述罰鍰,04/10 14:19
#220            經書面通知限期繳納,屆期仍未繳納者,移送強制執行。04/10 14:19
#221
: 邊歪樓硬嘴還理所當然大談因為別的板blabla,笑死,乾04/10 14:19
#222           我屁事,你沒要回答這篇問得算不算文人還是閉嘴吧04/10 14:20
#223
: 然後你非要槓說哪我脫產,然後只找領現金的工作就可以04/10 14:20
#224            逃脫了,哪我純當你槓精04/10 14:20
#225
: 我有一有至少六年不繳費,照樣拿藥看診.移送?有移送行政法庭04/10 14:38
#226       ,再來無下文,人肉閒閒你怎樣?現在還在看診拿藥.他沒勞保04/10 14:38
#227       也不繳國保.沒事,家裡養.04/10 14:39
#228
: 真得可憐,到這邊12頁的推文,只有前五推跟原文有關,04/10 14:40
#229
: 健保就是國民福利.要不要繳看你收入怎樣?有錢繳沒錢享受.04/10 14:40
#230
: 就你開始硬扯別陰陽怪氣的還理直氣壯,這版愛戰愛嘴的04/10 14:42
#231           不論意識形態為何都很多啦,但像你這樣霸道拉他版事務04/10 14:43
#232
: 你如果闖紅燈沒被抓代表你可以闖紅燈?04/10 14:43
#233
: 進來戰的最近還是只有你04/10 14:43
#234
: 我是在回二樓,不算太離題,最開始說反觀台灣的才是離題。04/10 14:56
#235      不要被仇恨蒙蔽了你的雙眼!04/10 14:57
#236
: 笑死,二樓是跟你講得有個屁關係04/10 15:00
#237           二樓整段就是說俞有軍政經歷,回應原文問的算不算文人04/10 15:00
#238           部長,那俞的經歷都跟軍政有關,那自然會被認為是不算04/10 15:01
#239           那跟你講得官員多牛逼又被日本爆打blablabla有個屁關係04/10 15:02
#240           你覺得講別人有軍政經歷就是造神在吹?那笑死,全世界04/10 15:03
#241           戎馬一生結果打不過別人的有多少,你覺得講別人有軍事04/10 15:03
#242           經歷就是在吹在造神在捧?別版是不是我不管,二樓這一04/10 15:04
#243           段那裡再捧?那以後這版經歷履歷生涯如何都別講了,講04/10 15:05
#244           了就是在造神在捧?不要被仇恨蒙蔽雙眼這句原封不動還04/10 15:06
#245           給你,要戰好歹針對主題戰,你要馬嘴個俞的軍政經歷都04/10 15:07
#246           吹得、都幹得不怎樣blabla隨便你,結果你直接扯一個當04/10 15:08
#247           時的人多牛逼還不是被爆打,笑了,還不算離題?04/10 15:08
#248
: 哇,我覺得你好defensive。04/10 15:09
#249      我回二樓就是吐槽一下,沒想到又踩到ROCer的G點。04/10 15:11
#250
: 講難聽一點,你根本也知道這段根本硬扯才要補個哦是軍04/10 15:11
#251           武版在吵這個,笑了,軍武版吵什麼是乾我屁事,那現在04/10 15:11
#252           大家都在吵統神,這篇也來炒統神如何?硬要連結還嘴硬04/10 15:12
#253           ,這篇原文就只是問俞算不算文人部長,底下推文補了他04/10 15:12
#254           的軍政經歷,正常到不行的討論,就你扯一個離題超遠的04/10 15:13
#255
: 我不知道他是只會彈道學還是對兵器科學這更大的學門都了解04/10 15:14
#256      ,或是軍事素養跟什麼軍閥是否一樣。也沒否定這幾點。04/10 15:14
#257
: 又來ROCer,每一篇都要談一下這個,到底踩到誰G點 到底04/10 15:14
#258           誰意識形態種,你整推文沒一個在回應原文問的 俞到底算04/10 15:15
#259           不算文人部長,只是想綁架這篇文章把討論引導到當時國04/10 15:15
#260           府官員如何如何,被日本爆打如何如何,你軍武版覺得戰04/10 15:16
#261           不過癮怎不自己開串戰?04/10 15:16
#262
: 呵欠~又來了。我(們)都沒有離題,都是別人離題04/10 19:09
#263          自覺自己或祖先權益受損而向政權控訴理所當然是一回事04/10 19:12
#264          在本站各版面等遇到和政權有關的任何事就扯一堆負面的04/10 19:13
#265          描述叫作是向政權控訴的正當方式? 本版面的功用是這樣?04/10 19:13
#266          自己到處扯某政權甚至上升到民族是怎樣負面之時04/10 19:14
#267          怪別人比照自己的行為標準要求你自己反觀一番?04/10 19:15
#268          真是把俗話:只許州官放火不許百姓點燈  把自己當州官了?04/10 19:16
#269          還有請注意 hips 可沒表明他是自己或祖上被某政權虧待04/10 19:25
#270          所以才這樣到處給該政權難看04/10 19:26
#271
: 有錯當然是別人的錯,怎麼可能是Twer的錯呢?04/11 00:00
#272
: 每個推文都要扯ROCer的人叫別人不要被仇恨遮住雙眼,04/11 14:14
#273           這是什麼支離破碎的言論04/11 14:14
#275      仇恨遮眼這句話也送給你;-)04/11 14:19
#276
: 又來拿別的版的東西來吵了,結果真的跟版友說的一樣,04/11 15:49
#277           笑死,還是我這個是在歷史版留的啊?04/11 15:49
#278
: 測試04/11 16:01
#279            可以說話了 被尻了一輪又一輪講不出來結果還不死心的04/11 16:02
#280            再來精神勝利 笑死04/11 16:02
#281            沒東西說了 很氣04/11 16:03
#282
: 呦,恭喜97出桶。04/11 17:13
#283        嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿哈哈哈哈哈04/11 17:13
#284
: (笑04/11 18:36
#285            這次不會被釣魚了04/11 18:36
#286
: 離題ER 跟 ROCER 大家覺得哪個比較討厭?04/11 23:09
#287
: 台毒敗類老是刷新本版下限04/21 01:05

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