標題Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
(14/16篇)看板historia歷史板作者imsphzzz (大法師)推文132則 (16推 0噓 116→)我感覺吵架之前還是要釐清一下定義
就是族群（ethnicity）和民族（nation）是兩個不同的概念
一個國家只有一個民族（nation，或譯為國族）
所以美國也只有一個民族，即美國人
德國也是，就是德國人
日本也是，就是日本人
但是一個民族之下，可以包含各種文化風俗語言不同的族群（ethnicity）
也就是說，美國只有一個民族：美國人
但是美國人可以包含不同族群：法裔、德裔、日裔、華裔、墨西哥裔，各式不同族群
所以中國只有一個民族：中國人
但中國人可以包含：漢族、各類少數族群、朝鮮族、新疆維吾爾族、藏族、滿族等等
視角回到台灣（即當下的中華民國）
中華民國也只有一個民族：不管你要說是台灣人、中華民國人、台灣民族等稱呼，簡言之就
是效忠認同台灣（中華民國）的人
台灣民族（姑且用之）可以包含不同「族群」：福佬人、客家人、各族原住民、東南亞國家
的族群等等
總之，
一個統一國家只有一個民族，但可以有無數族群
當然這是民族主義興起後的才有的概念
要用這個概念爭論，就要區分民族與族群的差別
因為這些概念是西方來的，用英語看反而會比較清楚--
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#1推 : 人家寫書跟發文不是要討論的，是要傳教的啦04/08 18:52 #2推 : 就是因為民族有個「族」字，所以才容易起爭議～04/08 19:10 #3推 : 一樓的指控也太直接了吧，這就叫扣帽子吧04/08 19:11 #4推 : 定義派的人是所有流派裡最無聊以及與現實最脫節的04/08 19:11 #5 中國只有一個民族，台灣只有一個民族，因為你討論的04/08 19:12 #6 是定義，所以你講完之後就在自己的精神世界裡自洽04/08 19:12 #7 但現實根本就不是這麼回事04/08 19:13 #8→ : 說人傳教為什麼是指控或是扣帽子？我以為是宗教自由的04/08 19:18 #9 社會。跟神話好像有貶義依樣，我倒覺得神話一詞挺酷的04/08 19:19 #10推 : 一樓這種留言我也看不出有要討論的態度04/08 19:20 #11→ : 這些問題的爭議原因根本就不是名詞的混淆問題 而是04/08 19:32 #12 邊界劃分有問題 很多人清楚地從現實感受到「幹妳媽04/08 19:32 #13 的我跟他根本就不是同一國也不是同一族的」04/08 19:33 #14 覺得名詞釐清就能釐清爭議 這真是有夠士大夫的04/08 19:33 #15推 : 原來現在指人傳教不算扣帽子囉？好吧04/08 19:41 #16→ : 你是不是情緒高敏感啊 一下野狗一下發狂的04/08 19:58 #17 這些詞彙通常都是你內心情緒的投射而已04/08 19:59 這是快要一百年的政治學常識，你自己淨看一些不入流的廢書，所以會產出超乎常人理解的
謬論。
但我還是可以好心告訴你，施正鋒主編的一系列叢書都是在講這個，你分不清楚那是因為你
網路中毒，整天看一些不入流人的東西。
施正鋒等人的台灣民族建構理論，幾乎都來自西方的民族理論，也不是什麼特別新潮的東西
，講這種三流小學生吵架的回覆，純粹是無知+整天網路幻想+不思長進。
#18推 : 不行不行 中國只能講漢族不能講中國人包含那些民族04/08 20:06 #19 笑了 嘴巴說一邊一國身體倒是很誠實寫中國人04/08 20:07 #20 身體很誠實寫中國人就會有人直接無視w04/08 20:07 #21→ : 說實在看不懂樓上說什麼!!!04/08 20:59 #22→ : 就回歸本心，你到底要不要跟對面14億人一起玩，其他扯04/08 21:00 #24 想當中國人就去當中國人，想當台灣人就去當台灣人，至04/08 21:03 #25推 : 剛剛聽到一首老愛國歌詞，裡面完全沒有提到中華民國04/08 21:03 #26→ : 於中國的朝鮮族要不要當中國人，關我屁事04/08 21:03 #28 裡面就提到台灣跟蔣總統。不了解情況的人，單看歌詞04/08 21:05 #29→ : 因為大部分人都在內心可以知道，領土跟認同沒有關係04/08 21:05 #30→ : 歌詞裡面的蔣總統全頭銜是台灣總統蔣中正OR經國04/08 21:05 #31 上一句開頭漏了: 恐怕會誤會04/08 21:06 #32 隨便GOOGLE一分鐘，一時沒看到這首的出現的年份04/08 21:06 #33 恩恩，總之，作為資料，先收起來......04/08 21:07 #34 現在接這首光明的國土，不知道為啥Y加送我04/08 21:08 #36 認不認同歌詞令說，旋律還不錯，我覺得甚至滿有原住民風04/08 21:10 #37 感覺是李登輝時代的創作????04/08 21:10 #38 靠杯 是新黨黨歌 XD04/08 21:12 #39→ : 有些人就眼睛看不到自己人說一套做一套 也難怪啦，04/08 21:20 #40 只要正確說一套做一套就當做永遠看不懂04/08 21:20 #41→ : 中國人現在可能迫不及待的想純化中國人這個概念呢04/08 21:44 #42 在皇漢主義者看來 中華民族最少最少必須以漢為尊04/08 21:51 #43 歷代統治者要不是只會討好少數族群 要不本身就是少數族群04/08 21:52 #44 當政，我覺得真的要所謂"對中國公平"的話 難道不應該先04/08 21:53 #45 去了解中國主體民族-漢族-對所謂中華民族敘事的觀感嗎04/08 21:54 #46 自號"不雙標者"卻完全未提及漢人對這種國族敘事的觀感04/08 21:57 #47 如何 然後自彈自唱得像個對岸戲稱的"團結壬"一樣念經似地04/08 21:58 #48 為中華民族這個概念的穩固性辯護 這才真是對中國人最大的04/08 21:59 #49 侮辱了 真是荒謬又諷刺04/08 22:00 #50推 : 我也不知道下好定義舊型的東西 有什麼好討論的04/08 22:22 #51 到底為什麼要干涉別人的定義 吃飽太閒是不是04/08 22:25 #52推 : 那裡說一套做一套?? 就已經講了想當中國人就去當阿!!04/08 22:39 #53 別人要當台灣人又干你屁事???04/08 22:39 #54 憑甚麼你可以在台灣強迫別人當中國人?? 莫名其妙!!!04/08 22:40 #55 何況你還選不贏你討厭的台派!!!04/08 22:40 #56 忽略你的意見真的是剛好而已!04/08 22:41 #57→ : 你這一大串比較荒謬又諷刺吧？你又如何論證皇漢主義者04/08 23:10 #58 的主張能代表整個漢族？還是他的想法就不算漢人的想法04/08 23:11 #59 ，你看到的皇漢主義者才算？除非他根本不是漢人，但那04/08 23:13 #60 又如何？他以他的漢人身分認同為這個概念辯護何來荒謬04/08 23:14 #61 或是諷刺？不合你所想的意識形態就叫做荒謬？我怎覺得04/08 23:16 #62 你拿一個皇漢主義者出來更荒謬，如果我今天看到德國新04/08 23:17 #63 納粹在大談理想主張，然後依此來論證說德意志民族的意04/08 23:18 #64 識型態是BLABLA，你大概會覺得我瘋了，反之亦然。04/08 23:19 #65推 : 本來就是傳教，你說沒有中華民族，是幻想出來的，那04/09 00:02 #66 去跟對岸幾億人講啊，那是他們的神主牌你不去對岸戳04/09 00:02 #67 破，幹嘛來我大台灣宣傳，阿不就是搞笑傳教，台灣有04/09 00:02 #68 這麼在乎中華民族唷，對岸有好幾億未開發教徒不去傳04/09 00:02 #69→ : 想當中國人就當中國人而當台灣人就當台灣人?04/09 00:03 #70 有人就高興當中華民國人，憑啥一定照你的劃分去走?04/09 00:04 #71 你所謂的台灣人和別人所謂的台灣人一定一樣?04/09 00:05 #72推 : 葉舒華才是真台灣人，其他閩南佬不要出來搞笑，閩南04/09 00:08 #73 老是被幻想成中華民族04/09 00:08 #74→ : 事實上有些人有時是日本人，有時中國人，有時台灣人04/09 00:09 #75 有些則有時客家人而有時排灣族人等等04/09 00:10 #76 有些人高興看時空環境不同而當不同的人，你管得著嗎04/09 00:11 #77→ : 原po自己也沒用詞精確-美國的華裔是哪個"族群"?ex.從中04/09 00:24 #78 國移民美國的哈薩克族的二代 是否"華裔"?東北朝鮮族呢?04/09 00:24 #79 "華"是個nation角度的概念 華+裔其實不倫不類04/09 00:25 #80 此外 "漢民族"叭啦叭啦的詞原po想必聽過 中國自己都混淆04/09 00:26 #81 哪時用nation 哪時用ethnicity 漢民族是你定義下的民族?04/09 00:28 #82 但回歸核心 在你的論述中 中華民族確實是被人為創造出的04/09 00:29 #83 且依這種政治角度 一旦中國日後解體為吳蜀粵..等國 中華04/09 00:30 #84 民族這種nation也因為中國的解體而跟著消失04/09 00:30 我建議你要檢查自己的閱讀理解和表達能力，而不是上來發表囈語。
#85推 : 查了一下誰是葉舒華04/09 00:38 #86→ : 都有抓到嘴巴講台灣人身體很老實的寫中國人還能看04/09 00:38 #87 不懂，真不愧是政治正確了就裝作沒看見w04/09 00:39 #88→ : 靠背，我本以為是什麼學者，結果居然！XD04/09 00:39 #89→ : 成天嘴別人反O是工作，親O是生活 結果自己身體力行w04/09 00:40 #90推 : 剛剛fb不知為啥推給我一個語言社團，底下推文正在04/09 00:42 #91 熱戰台灣人祖先是平埔族，不是漢人04/09 00:43 #92 要戰這個沒什麼問題，但細看論點還是那套04/09 00:43 #93 明清有海禁，俗話有唐山公無唐山嬤04/09 00:44 #94 我不禁嘴角泛起微笑。雖然這個板很小04/09 00:45 #95 但如果只能在 “大而蠢”，“小而精”，我選後者。04/09 00:46 #96 又看到有人提啥 六死三留一回頭。噗哧04/09 00:49 #97 當花兩分鐘看笑話 XDDDD04/09 00:49 #98 明顯是一群無法看懂現代分子遺傳學論文的人 XD04/09 00:51 ※ 編輯: imsphzzz (101.12.27.184 臺灣), 04/09/2024 01:25:56
#99→ : 台灣並無"福佬"族群存在. 有閩南語族是事實.群中有一部分是04/11 07:56 #100 祖先在清朝末年就失去祖語的平埔人.他們母語是台語.04/11 07:57 #101 福佬一詞是客家人發明的.到底怎麼寫?沒人知道.04/11 07:58 #102 台灣也沒有"白浪"族群.那是台東原住民嘲笑說漢語的外來人.04/11 07:59 #103 連講台語把其當母語的客家人都不講客家話了.04/11 08:00 #104 你有甚麼資格用教授身分指點江山?04/11 08:01 #105 台灣無法分別"裔"(血緣),即便祖先在大陸時也沒這個準則.04/11 08:04 #106 漢人是地域主義者,是哪裡居民就算哪裡人.是泉州人就不是漳04/11 08:05 #107 州人,就算方言幾近.04/11 08:06 #108 別把美國(收移民大國)那套搬來用.04/11 08:06 #109 美國人現在只用亞裔.他們懶得分辨亞洲移民有哪幾種.04/11 08:08 #110 你把臉刺青"我是台灣人"也沒有用.04/11 08:09 #111 黑人就是要鄙視你黃面孔.04/11 08:09 #112→ : saram講得比較有道理. 漢人/非漢人 其實是戶籍的概念04/11 14:02 #113 長久以來都不是血緣概念 甚至不是語言文化概念04/11 14:03 #115 美國最近改了 接下來所有族裔都要分04/11 14:24 #116 spd15revision.gov04/11 14:25 #117→ : 小時候聽大人講電話:喂...你哪裡?喔,台北喔?04/11 19:14 #118 應該問對方是誰? 因為看不到面孔,聲音也陌生.04/11 19:15 #119 但是古早人不好意思問對方姓名,便用"哪裡"為代名.04/11 19:16 #120 對方也害羞,便順勢答:我台北.04/11 19:17 #121 (現在沒有這種笑話了)04/11 19:17 #122 地方,就是一個族群慣用的集體形象.04/11 19:18 #123推 : 樓上在工啥毀....04/11 19:21 #124推 : 感謝提供美國文件。04/11 19:31 #125 1. Korean不分朝鮮與大韓04/11 19:31 #126 2. 顯然美國不太重視中亞，直接給勾選的，只有東亞到南亞04/11 19:34 #127 3. 其他的舉例中，最值得玩味的是 Hmong 這個選項。04/11 19:39 #128 其實這個選項一出來，就表示你要填 Hongkongese04/11 19:41 #129 Cantonese，甚至 Shanghainese 都沒問題才對。04/11 19:42 #130 當然準此，填Taiwanese也很OK。04/11 19:42 #131 下面中東部分的選項也是類似原理，注意有 kurdish04/11 19:45 #132→ : 新加坡人與馬來西亞人去美國登記身分要分族裔嗎?04/12 18:00 