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Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

(8/16篇)
看板historia歷史板作者fw190a (las)
時間 (2024-04-08 12:18:44)
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※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
: 在西藏,他們是菩薩王。這套藩部體系讓滿州人能夠順利統治不同的民族,當十九世紀後
: 與西方接觸時,雖然遲鈍,但清朝終於開始意識到「主權」的重要性,開始把「藩部」轉
: 向「領土」。
: 然而,當辛亥革命發生後,岡本指出了一個有趣的事實:這其實是中國本土的「漢人」脫
: 離清帝國的一場革命,然而諸如孫文等人很快就發現各藩部也效法要離脫這個體系時,他
: 們隨即編造了「中華民族」這個政治神話,企圖將清帝國舊酒新瓶轉成一個歐美建構出的
: 現代意義的民族國家,以便合法繼承所有領土。

先說感謝原po分享心得,感覺整體也是中規中矩的著作,

不過看到爭議,
重看一下,覺得這段敘事比較微妙,
他試圖把中華民族概念的時間與目的上給出簡單解釋,
但時間上中華民族概念早就被提出,也不是革命黨人講的。
wiki:
1907年,恆鈞、烏澤聲等留日滿蒙旗人在東京創辦《大同報》,後來又在北京創辦《北京
大同日報》,提倡「滿漢人民平等,統合滿、漢、蒙、回、藏為一大國民」

那目的上自然也不是為了解決革命製造的問題而編造。


再來我也質疑一下,"所謂現代意義民族國家,以便合法繼承所有領土"這句,
可是當時還沒有威爾遜提民族自決,俄羅斯帝國、奧地利帝國都健在。
往後面看,則多民族國家也是常態,也可以鬧獨立。
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state


感覺,所謂有趣的事實,
反而是最不符合事實,代入最多預設與觀點的。


但我也不知道類似言論在裡面的比例,
我只能說我看過一本,
文明的遊牧史觀: 一部逆轉的大中國史,
裡面就更明顯且不隱藏的繼承了二戰前日本史界的研究成果XD
所以我覺得板友懷疑這點還算合理,至少在脈絡上繼承不無可能。
他表達這部分應該不是針對原po。

: 當代的中華人民共和國也延續了這套理論,他們宣稱「中華民族多元一體」,並且要朝「
: 偉大復興的中國夢」邁進。然後岡本吐槽說:民族只能是一個,它原本是多元且正在朝一
: 體邁進,那麼就代表現在還只是進行中。然而我們回顧本系列提及的過往歷史,會發現根
: 本不存在「中華民族」,那麼,要復興一個不存在的就只能是一場夢。
: 我想,光是這段話,這本書就不可能在中國出版吧。

不是重點的聊一下:
我在想,現在進行式的民族國家不就美國嗎?
照這麼說美國夢是不是不準黑人做?
他們在美國獨立時都還是奴隸,還有更多後來的移民,
如果可以,那本來漢族為主體的復興夢給其他民族一起做有什麼不行?
應該沒規定當時就必須有這族吧。
共享夢概念XD
--
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#1
: 美國是什麼民族?美利堅民族的偉大復興嗎?04/08 12:35
#2            台灣人移民到美國,也變美族嗎?04/08 12:35
#3            然後你舉的1907的例子,國民=民族嗎?04/08 12:36
#4
: 推04/08 13:11
#5          感謝幫忙澄清關於日本史觀的問題04/08 13:12
#6
: 回一樓,就是國族意義的民族,可以對此有疑義,但就是這個04/08 21:21
#7        模糊的點讓我舉美國為例。說明其中詮釋的空間。04/08 21:22
#8
: 如果定義是「國籍」,哪移民到美國,但自認為自己是中04/08 21:23
#9
: 然後國民那句也是間接從國家-國民-國族的方向建立想像而已04/08 21:23
#10
: 國人的是什麼?04/08 21:23
#11
: 那代表他們可能用種族/文化的路線詮釋"中國"這個民族囉04/08 21:25

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