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Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

(4/16篇)
看板historia歷史板作者fatisuya (伊達楓)
時間. (2024-04-07 22:00:29)
推文108則 (13推 0噓 95→)
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言:

先說一下,心得有些是我個人對於作者文本的理解,如果有疑慮請以原文為主。
個人發現有些人似乎一看到日本人對於中國民族主義有些質疑,就有什麼“軍國主義”的
反應,覺得有趣。岡本隆司的文義中倒沒有看出什麼諸如「支解中國」之類的意思,純粹
只是當代中國政權主打的民族主義提出一點質疑。


中華民族本來就只是個現在民族主義架構出來的東西。1911年中華民國能夠繼承大清不過
是當時的國際政治局勢下,列強基於各自的利益同意的產物。但實際歷史上,至少蒙古、
西藏、新疆都有獨立的傾向,只是出於各種歷史偶然、國際干涉跟人為因素,最終結果只
有外蒙古離脫。至於你說現在留在境內的那些地方都認同中華民族?嗯嗯嗯,好啦,你相
信就好。我也沒辦法拿出一份100%可信的民調跟你吵。

最後補一句:全世界都有分離主義,政治上跟你用民族主義來當藉口吵分合,實際上終歸
是利益問題。講白一點,要是大家都一起都富裕了,我相信也是沒人想拆夥。可要是鬧窮
了,什麼一家親,醒醒吧。


這種事情是高度政治化的。
不勉強接受見解。


最後說一下,現代所有民族都是建構出來的,沒有人針對中華民族,可別受害者心態啊。

那邊有人問說中國/中華的英文差別
我語言不好
不過記得好像是翻成China跟Chinese吧

--
如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活,
我希望能夠效法Edward Gibbon,寫出《中華民國衰亡史》,
媲美蘇維托尼烏斯,留下《台灣五帝傳》(喂!!!)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 111.250.205.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1712498432.A.17F
#1
: 華腦的膝反射罷了,何必認真?04/07 22:03
#2
: 說來我還是多少有被改變的。04/07 22:20
#3        其實我也知道ROCer在氣什麼:04/07 22:20
#4        對啊,民族是被建構出來,大家都是啊,怎麼每次都優先找04/07 22:21
#5        中國當例子。現在我的回答是這樣的04/07 22:21
#6        1. 因為中國很顯眼,畢竟歷史悠久,而且本島人大家都滿熟04/07 22:22
#7        這例子最好用。04/07 22:22
#8        2. 說到底,有什麼不滿,請自己搞,絕對怎麼不多多宣揚04/07 22:23
#9        其他地方也是建構出來,那就自己研究與宣揚04/07 22:24
#10        我體悟到這點後,我現在都嘛自己開幹。04/07 22:27
#11
: 其實台灣人也是被建構出來的 但我打賭你死也說不出04/07 22:28

你賭輸了
珍煮丹黑糖珍奶半糖去冰謝謝

“台灣人”甚至連民族都不是,最多就只是個身分認同而已。

我上面都說了現代所有民族都是建構的,為啥你會認為我說不出?????
XD


#12
: 事情一面倒也沒什麼意思,我幫腔一下好了。04/07 22:33
#13        多數ROCer最大毛病在於不讀書,言論流於情緒發洩04/07 22:34
#14        而且最最最最愚蠢的地方在於:04/07 22:34
#15        站在對方邏輯在思考,這在戰略上就已經輸掉了04/07 22:36
#16        什麼意思呢?就拿這個民族建構來說,當你的對手利用民族04/07 22:37
#17        建構這點,在高度暗示說你不應該保持統一的時候04/07 22:38
#18        ROCer的反應是:你怎麼不說別人/自己?04/07 22:39
#19        這個反應的的本質是,你認同了對手的暗示04/07 22:39
#20        其實該做的反應是:是喔,但我們還是要統一04/07 22:41
#21        好險這是第十行 XD。關鍵字提示:法國人04/07 22:42
#22
: 台灣人也是建構出來的,沒錯啊04/07 23:02
※ 編輯: fatisuya (111.250.205.102 臺灣), 04/07/2024 23:05:23
#23            所以我一直強調的是,你到底要不要跟中國人一起玩?就04/07 23:04
#24            是因為不想一起玩所以要建構台灣人,如果要跟中國人一04/07 23:04
#25            起玩那就來當中國人04/07 23:04
#26
: 要確定是ROCer呢!!!  我覺得我是看到中華帝國主義者!!!!04/07 23:07
#27     如果是ROCer,怎麼會看到對岸越來越強會高興哩???04/07 23:07
#28
: 想想我講得不夠清楚 加上經驗中ROCer就那樣了 我還是多寫04/07 23:08
#29
: 嘴巴說是ROCer,實際是中華帝國主義者的,恐怕才是多數!!!04/07 23:08
#30
: 辯論時,要盡可能不要在"不知不覺中"用了對手的邏輯04/07 23:09
#31        我舉個大家應該都知道的例子,魏德聖的電影有句話我認為04/07 23:09
#32        值得永流傳:我就讓你看野蠻的驕傲!。歷史上的殖民者為了04/07 23:11
#33        合理化自己,往往指控被殖民者野蠻。如果被殖民者試圖說04/07 23:12
#34        我不野蠻啊 or 別民族也野蠻啊,這些反論本質上其實都是04/07 23:13
#35        先承認了這個邏輯: 野蠻=爛=你活該被殖民。魏德聖這句台詞04/07 23:14
#36        偉大在於,他從根本不承認這個邏輯,他說 野蠻=驕傲!04/07 23:15
#37        回到這個話題,這個話題民族建構有可能這樣操作嗎?04/07 23:19
#38        可以的,而且已經有人說了 XD04/07 23:19
#39        https://i.imgur.com/V6SOgM3.png04/07 23:22
#40
: 你好,我倒沒說那本書的作者本人有軍國主義思想,你再看04/07 23:27
#41          我只是說這些是那個年代史觀的殘留而已04/07 23:28
#42          不曉得能夠回復那篇除了軍國主義一詞之外的疑問嗎?04/07 23:32
#43          我倒對中華民族的批判本身沒什麼疑問,只是你的行文有些04/07 23:35
#44          跳躍讓人產生疑惑而已,好像常常想插入一些東西但又沒說04/07 23:35
#45
: 字典也沒寫啥事 ROCer,大概知道意思就好。04/07 23:36
#46
: 不就是用以歸類政治思想甚至文化或歷史觀點與己不同者04/07 23:44
#47          的一種用詞04/07 23:44
#48          其奧妙玄幻之處與中共同路人差相彷佛04/07 23:44
#50
: 我真是吃了一驚,我還以為ROCer是hips的發明04/08 01:05
#51        看樣子我眼界不是普通的窄 Orz04/08 01:06
#52        (因為我印象中會ROCer來ROCer去的就hips)04/08 01:07
#53
: 沒錯,民族是建構出來的 但有些人的標準真的很一致04/08 01:08
#54              Twer的嘴臉就是只有我可以04/08 01:08
#55              亦即 用聖人的標準看別人但扯到自己就變成沒關係w04/08 01:09
#56
: 標準一直都很一致,就是你要不要跟中國人一起玩,要一04/08 01:24
#57            起玩就當中國人,不然就要切開04/08 01:24
#58            所以像樓上這種就是想跟中國人一起玩,那就去當個堂堂04/08 01:26
#59            正正的中國人,這本來就是個人價值觀的選擇,也沒有什04/08 01:26
#60            麼對錯04/08 01:26
#61
: 要否和中國人玩? 樓上要復古學五四運動全面禁絕洋貨那般04/08 06:03

一看到人家對中華民族神話提出挑戰就直覺對方不是“軍國主義餘孽”或者是“台獨”
,這反應倒是跟對面的小粉紅如出一轍(如果我有造成不愉快了先道歉啊)。
這邊大聲的跟板上諸君說,我對中華民國認同是很高的,我玩HOI 不只要收復秋海棠,還
要打回盛清領土。
那又如何咧。

都21世紀了還在19世紀的國族思維,一家人就一定要整整齊齊嗎?XD
※ 編輯: fatisuya (111.250.205.102 臺灣), 04/08/2024 09:19:42
#62
: 不是我想對號入座,但整串有完整提軍國主義就只有我了,04/08 09:46
#63          如果你願意仔細看我提到這個詞的語境就會發現我沒有把他04/08 09:47
#64          跟反中華民族論述綁在一塊。我原本看原PO這麼認真的寫心04/08 09:48
#65          得想討論一番,最後還是只能糾結在那篇推文的最後四句(04/08 09:49
#66          或者說最後一句的四個字) 可惜了04/08 09:49
#67
: 因為樓上最後就自顧自畫了個"軍國主義‘"的靶出來 完04/08 10:09
#68            全無視戰後史學史的發展跟學者的專業 直接扣帽子04/08 10:09
#69
: 靠背 真的假的 想不到F大這麼熱愛中華民國04/08 11:06
#70        我最近裝逼(對不起一時找不到更合適說法 好借用疑似)04/08 11:07
#71        所謂支語  (爆))04/08 11:07
#72        已經很熟悉,正開始懷疑自己裝逼技術是否已經達高手04/08 11:08
#73        感謝一位w大大跟您出手打碎我的幻想 XD04/08 11:10
#74
: 其實要打破中華民族神話,用一個最簡單的例子就可以,04/08 11:17
#75            就是延邊的朝鮮族,所以朝鮮族算不算中華民族的一份子04/08 11:17
#76            ?包括韓國也過中秋節,所以韓國人也是中國人嗎?04/08 11:17
#77
: 想想隨便再寫,至於‘’神話‘’.... 神話怎麼了04/08 11:21
#78        一些人要理解,神話好神話讚,耶穌死後復活還在04/08 11:22
#79        信徒面前飛天,信徒認為是飛到天堂,但天文學告訴我們04/08 11:22
#80        天空之外是宇宙,耶穌只可能飛到月球定居 (茶04/08 11:23
#81        不過基督教還是成立了,而且依照一些說法04/08 11:24
#82        如果歐洲就是有基督教的精神,所以搞出資本主義04/08 11:24
#83        搞出工業革命,搞出科學。所以神話好啊!!!04/08 11:25
#84        神話跟殖民一樣,都是被誣衊的名詞。殖民好啊04/08 11:25
#85        我們台灣人就是被殖民,才文明開化,連花蓮道路中斷04/08 11:26
#86        都是靠日治橋搶通,你各位說殖民好不好!04/08 11:27
#87
: moslaa 我打碎了你什麼幻想04/08 11:38
#88
: 啥,要變聊天嗎?ok的,我最喜歡聊天04/08 11:46
#89        就打破我裝逼技術很強的幻想呀。接下來為了避免太針對大大04/08 11:47
#90        我改用LU331大大(好久沒見 遠目)好了04/08 11:48
#91        當年我剛到這個板,注意到一位LU331會講:04/08 11:49
#92        我身為台灣大好男兒 (以下自賛多句,從略)04/08 11:50
#93        當年看得我虎軀一震,天底下竟然有這樣霸氣言語!04/08 11:51
#94
: 問題是我沒扣帽子啊 首先我那篇最後四句主語很明確 在那04/08 11:52
#95
: 這一兩年,我把這招學起來,有時貼文也自誇一番04/08 11:52
#96        嗯,越講越爽,停不下來啊~~~~~ >0<04/08 11:53
#97
: 問的是為何所謂血統純正性的反方論述那麼多,再者我甚至04/08 11:53
#98          在軍國主義四字前寫的是"推測"04/08 11:54
#99
: 正開始想該不會我已經青出於藍... ,好,就這樣04/08 11:55
#100
: 然後我不顧戰後史學史的部分,有請說明。不過希望別超譯04/08 11:55
#101          我推文的內容04/08 11:55
#102          然後先畫靶在射箭的這句話,我想交給原po,畢竟原文字裡04/08 11:57
#103          行間都會說到一些自己對某些東西的批判但又很模糊。04/08 11:58
#104
: 原文倒還好,你這篇補充的東西也只是想來戰而已,惺惺04/08 19:25
#105           作態一下扣完一個小粉紅的帽子再來補一個道歉,HOI也拿04/08 19:26
#106           出來講,被戳一下就裝不成理中客?04/08 19:26
#107
: 可能原PO比較擅長吸收書本內容 不喜歡跟人討論04/08 20:13
#108
: 結果那位自己把文都刪了是哪招?04/09 18:56

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