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[請益] 沒有黃巾之亂,漢朝會以什麼方式衰落?

(1/4篇)
看板historia歷史板作者cjol (勤樸)
時間. (2024-03-20 22:33:15)
推文82則 (20推 0噓 62→)
如題

漢朝衰敗的轉捩點無庸置疑是黃巾之亂

但沒了黃巾之亂,漢朝就會一直強盛下去嗎?顯然不可能

從史書當中可以看到,東漢其實早就已經浮現衰敗之貌



我就很好奇,如果沒有黃巾之亂,漢朝會是怎麼衰敗?

各式各樣的民變?

匈奴、鮮卑、羌等外族不斷地入侵讓漢朝疲於奔命?

越演越烈的宮變導致洛陽大崩壞?

還是說刺史早晚擁兵自重造反?

大家覺得哪個可能性最高?

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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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#1
: 推。難得問某種主題以外的問題,要鼓勵03/20 22:44
#2
: 看晉朝不就知道了?03/20 22:54
#3
: 出師表「未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也」連續兩帝胡搞03/21 00:25
#4
: 最大可能是直接被"董卓們"篡位03/21 00:39
#5
: 靈帝不會大赦黨人 外戚要想鬥更膨脹的閹人 首先得藉由黨人03/21 04:44
#6       門生故吏親友帶頭的民變練等 累積威望再說03/21 04:44
#7
: 要像晉朝,除非東漢也有個賈南風搞廢太子03/21 04:55
#8          皇位繼承廢立就像權力潘朵拉盒子03/21 05:01
#9          羌亂頂多像唐朝時的吐蕃,有能力威脅長安,但不致於讓帝03/21 05:13
#10          國崩壞03/21 05:13
#11          除非羌族漢化跟五代十國的契丹程度差不多,不然光是鬆散03/21 06:47
#12          的部落組織光內鬥就飽了,難以跟漢帝國耗03/21 06:47
#13
: 亂立皇帝東漢有宦官啊 自古以來皇帝人事權到最後不是外戚03/21 13:46
#14     就是宦官 再不然就是王族內鬥 乃中國歷代的問題03/21 13:46
#15     至於董卓以中國史來說比較奇特是類似羅馬帝國那種禁軍亂政03/21 13:48
#16     反正朝代到了要滅亡的階段就是要鬥皇帝人事權03/21 13:48
#17
: 皇帝人事權有像李斯董卓司馬家高歡等權臣 通常王朝也快GG了03/21 14:32
#18
: 東漢宦官很忠心的,靈帝把宦官當爹娘是有道理的03/21 19:21
#19          篡魏的是高洋吧03/21 19:24
#20
: "神武(高歡)至洛陽,廢節閔(元恭)及中興主(元朗)而立孝武(元03/21 20:44
#21       修)" 這樣沒有皇帝人事權?03/21 20:44
#22       被當爹娘的宦官 史載"並起第宅,擬則宮室" 心虛不敢給靈帝看03/21 20:52
#23       被叫公叫母的張讓等"實多與張角交通" 靈帝質問還不承認 忠?03/21 21:18
#24
: 爾朱家立的魏帝,跟高歡有什麼關係03/21 21:37
#25          很好阿,迫害黨人的宦官被處死,給黨人一個膠帶,靈帝就03/21 21:42
#26          需要這種可拋棄式奴才03/21 21:42
#27          隱私權阿,不然皇帝登高,太監大小便都要讓皇帝觀看才叫03/21 21:45
#28          忠心?03/21 21:45
#29          如果黨人辦得到,那太監也該比照辦理03/21 21:46
#30          那討伐張角之功,封列侯,靈帝又認真?所以是心虛還是皇03/21 21:51
#31          帝個人方便牽拖到宦官03/21 21:51
#32
: 高歡廢元恭 元朗 原來高歡是爾朱家呀!長知識了03/21 21:52
#33
: 不然元恭誰立的?03/21 21:53
#34
: 要隱私 是不會蓋屋頂嗎 皇帝有透視眼?03/21 21:54
#35       皇帝人事權 只有立 沒有廢?你爽這樣定義就好03/21 21:54
#36
: 那封列侯,皇帝有問張讓心虛嗎?03/21 21:55
#37          愛看就看愛封就封,講的好像靈帝喜怒哀樂都張讓傀儡戲03/21 21:56
#38
: 偽基不要看太多啦 張讓什麼時候因為討黃巾封侯了03/21 22:10
#39
: 嗯,都說跟張角有一腿,叫皇帝不看就不看?當皇帝失智還03/21 22:17
#40          是偽基教的?03/21 22:17
#41
: 不要迴避 張讓啥時討黃巾封侯啦03/21 22:18
#42
: 一下黨人可愛黨人不說,靈帝老番顛居然有人當真03/21 22:18
#43          超級忠心的,靈帝喜怒無常居然沒逼到弒帝,不是正常人真03/21 22:19
#44          的辦不到03/21 22:19
#45
: 就沒封 還愛封就封什麼鬼03/21 22:20
#46
: 靈帝粉加油03/21 22:20
#47
: 偽基粉 慢走不送03/21 22:28
#48
: 沒黃巾這樣沒落啊 別忘了涼州亂到曹操才解決03/22 02:00
#49
: 沒吧,被皇甫嵩打爆,王國首領被韓遂等人廢,馬騰韓遂內03/22 05:14
#50          鬥,變董太師的小弟,後來內附曹小弟一陣子,並非持續亂03/22 05:14
#51          這鬆散聯盟又亂起來也並非不可控,但曹小弟本意就是武力03/22 05:20
#52          打爆他一勞永逸03/22 05:21
#53
: 古代最大問題就是胡漢無法融合,融合完後又有新的胡人03/22 10:47
#54           一直進來03/22 10:47
#55
: 環境差異 導致有交易需求 扯到錢難免會起貪念 而為錢起衝突03/22 10:54
#56       有人會說少數民族用搶比較快 因沒匯率機制的認知誤差換來的03/22 11:17
#57
: 黨錮之禍與黃巾之亂其實蠻像的,都是糾結組織挑戰皇權03/22 12:15
#58          只是一個是士人階層憑峙的是儒教,一個是平民階層憑峙的03/22 12:16
#59          是道教. 東漢的統治比西漢較為開放鬆散, 用前幾篇的話03/22 12:18
#60          來說就是封建化更甚, 各種思想宗教發展到極致後動搖03/22 12:19
#61          以皇權為中心的朝政似乎是無法避免的走向, 沒有了儒教03/22 12:19
#62          還有道教, 沒有道教接下來還有佛教03/22 12:19
#63          劉淵的夷狄可為天子也是當時一種有力的思想03/22 12:32
#64
: 東漢中期後,因為孝廉多名門,累代土地兼併,流民四起03/22 12:33
#65           。就算不亡於黃巾之亂,還是會亡於鎮壓民變的軍閥。03/22 12:33
#66
: 瘟疫爆發+莽新動亂,東漢長安附近地區人口銳減,不然幹03/22 12:33
#67          麻沒事遷都洛陽03/22 12:33
#68          就跟雙引擎廢掉其中一個,另一個想hold住長途飛行就有點03/22 12:55
#69          吃力03/22 12:55
#70
: 皇權外儒內法 士人憑恃儒教 惟依附權貴甚至賣官 漢末仲長統03/22 14:50
#71       云"升階越等,其歩也亂,亂登朝級,敗禮傷法,是以古人之初仕也03/22 14:50
#72       ,雖有賢才,皆以級次進焉" 儒講禮都站不住腳 難怪轉移到宗教03/22 14:50
#73
: 漢文帝時張釋之就老哥幫他買官來做騎郎,後來升不上一直03/22 19:26
#74          啃老哥的錢覺得不幹算了,靠中郎將袁盎跟文帝關說,才做03/22 19:26
#75          到僕射03/22 19:26
#76          儒生就是沒工作才捧王莽03/22 19:30
#77          換作現代就是爵青,搞社運03/22 19:30
#78          明章帝道教就流行在宮廷上層,退一萬步漢初黃老之治張良03/22 19:40
#79          修仙乃至秦始皇求長生不老,道教是王侯追求高級娛樂03/22 19:40
#80          威脅到皇權才被官方定調為邪教,不然當時社會風氣根本潮03/22 19:43
#81          出水03/22 19:43
#82
: 中國禁軍亂政唐後期其實算,禁軍軍權被宦官把持03/25 16:27

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