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Re: 轉載:中國無視專利偷美國技術太下賤了吧

(7/18篇)
看板historia歷史板作者want150 (張氏的大號令)
時間. (2024-03-11 13:27:06)
推文151則 (19推 0噓 132→)
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言:
: : → saram: 智慧財產權不是甚麼神聖寶貝.這是強者要保障自己永遠領先    03/10 06:14
: : → saram: 的規則.                                                  03/10 06:14
: : → saram: 贏了當君王,輸了當盜寇.                                   03/10 06:16
: : 中國人最要不得的就是熱愛用叢林法則看待一切事務,
: : 而不務實地去研究規則。
: : 兩百年前的大清官員都看得比你透徹。
: : 這是隔壁古八版有人專門在翻的英軺私記,我這就不搶,貼出原文供您參考。
: 你要不講叢林法則
: 我可要講四維膠帶了
: 你真的以為不抄襲就沒問題??
: 問題就有人要用專利來搞你
: 四維就是血淋淋的例子
: 更別說蘋果用專利壁壘來搞HTC
: 前面人也說過 美國很多產業都是靠抄襲起家的
: 專利這問題就和環保一樣
: 明明很多問題是因為西方先發導致的 但是卻喜歡限制後發國家

我翻了翻大學時上過的智財權相關課程的筆記
以專利權為例,有關專利保護的法規範最早見於15世紀的威尼斯共和國
當然這部法規是以壟斷競爭優勢為目的出發 導致嚴重的尋租效應
(當然也不能否認仍有部分實例顯示這部法律可以保護天才的創新 例如
伽利略向當時的威尼斯當局申請20年的專利保護他的灌溉機發明 但這裡
出處沒有明確的文獻擔保可信性 僅供參考)

但不管怎麼說 運行到現代的專利法規是為了平衡創新者的獨佔利益 以便
刺激人類創新的動機促進社會進步 以及獨佔過久的技術 反而導致社會始
終不能以較為低廉的價值享受服務 或甚更糟糕的 因保護得過久過於嚴密
反抑制了壟斷者以外的競爭者創新的可能性 這部分需要法律來平衡 所以
淡淡一句"西方先發導致的 但卻喜歡限制後發國家"似乎沒辦法窺見專利
保護之本質,其本質便在於促進社會進步,在保障先發者的獨占利益以促
進創新可能的同時又對此種獨佔保障設定限制以防止尋租效應與促進商品
與服務的大眾化 平價化 無論是國際間 法人間 自然人間 非法人團體間
的競爭都需要專利法規來衡平之

中華法系的相關課程大學時有上過 但我記得討論時似乎從未看過中華法系
對"專利"此種概念有何闡釋 如果有人知道中華法系也有"專利"或者類似概
念的相關規範與判決 可以協助補充 但無論如何 世界各國現行的司法體系
大部分已接受這樣的概念並立法加以保護 顯見願意進入全球貿易體系的國
家皆不排斥"專利"之概念 當然各國如何實踐與保護有不小的差別 但各國
的法律學者與實務家在溝通時對此概念並非沒有共同的共識(台灣律師理解
的"專利"與美國律師理解的"patent"意義上是共通的)

所以我覺得 要分清楚法律實踐上的不完美與瑕疵的批評 與對法律本質上的
非正義性的批判 如果是前者 我們可以討論看看如何修改法律本身或是對法律的
解釋 如果是後者 那麼或許可以想想 不存在專利法規的世界 會不會比現行
世界更好 這個是開放式問題 我沒有預設答案 但至少如果有任何國家認為專
利法規本質上非正義 只是成王敗寇 弱肉強食 那他難道不應該首先無視以上
的司法實踐 它不需要保障國內商品服務或者國外的專利權 也不接受其他國
家對它就專利保護相關的要求與呼籲 海盜黨就是此種意識型態的表現 我不認
為那一定是對的 但我尊重海盜黨相關的訴求與實踐 至少他們言行一致

但我不接受一邊講什麼"成王敗寇 弱肉強食"、"先發國家對後進國家的霸凌"
然後最後還是賴在全球貿易體系內 自己也設立專利法規保護專利 顯見你的批
判是假 當老大的心態是真 那老大欺負你也符合弱肉強食的理念 那就老老實
實承認自己在先進國家面前的實力還有很大的落差就好 用不著像尼采形容的
那種怨毒的猶太教士一樣雞雞歪歪地複讀什麼"霸凌""西方霸權""玩不過就改
規則"這種以弱者自居的道德批判 要不就是以法論法 目前的專利法規在個案
的實踐上有何問題 我們針對具體的個案討論相關的法律解釋有沒有問題 要不
就像個真正的強者一樣 完全無視此類概念行事就好 何必委屈自己在所謂"西方
國家"這種怨念十足的概念下勉強行事呢 華為違反對伊朗的技術禁運協議不就
是很好的實例嗎 要我說 何必偷偷摸摸的行事 何必費盡心思地強調自己沒有
違反相關法規 強者的心態是"就是老子做的 這又怎麼樣了呢" 當然我們都知道
真正的問題在哪裡 我不諱言 那就是"中國自鴉片戰爭以來受盡欺凌 所以他做
什麼不利他國的都是合理的 他國做什麼不利於他的都是不合理的" 如果你是這
種心態 那麼無須討論什麼 中華民族必將實現偉大復興就完事了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 49.216.90.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1710134828.A.C56
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:28:09
#1
: 推。03/11 13:30
#2        所以關於智財這部分,我還是主張基於台灣經驗(XD03/11 13:31
如果真的只是討論智財的部分 我想我根本不會寫這個廢文 比我懂無論是台灣經驗
中國經驗 或者美國經驗 歐盟經驗的大神多的是 但這串討論根本不是討論智財 只是
以智財為名行中國版受虐史觀論辯之實 所以有感而發 這種受虐史觀毒害中國人太深
了 我愛中國 不希望中國人變成尼采筆下那種怨毒的弱者 才有此文
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:38:51
#3        人均gdp 8000美元以下的國家有一定程度的侵權允許03/11 13:37
#4        不然真的很難發展起來03/11 13:37
#5        畢竟比你先進的歐美國家早就把簡單的事情做完了03/11 13:38
#6        叫後進國直接去搞先進技術然後說那邊專利還不少發展空間03/11 13:39
我當然不反對這種批判 專利保護本來就帶有獨佔的性質 如果是討論怎麼設計一種
國際法用來平衡國際貧富差距的專利法規 我覺得會是很有意義的討論
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:42:36
#7
: 中國受虐兒史觀XD03/11 13:39
#8
: 這根本所謂何不食肉糜。至於PRC.....03/11 13:40
#9        我看法很簡單,自己都是靠偷起家,比如核武技術03/11 13:41
#10        PRC也從不否認,甚至覺得當年從美國偷核武技術03/11 13:42
#11        的人是國家英雄,那麼現在最好少靠背外國03/11 13:42
#12
: 你太不懂美國了03/11 14:42
#13
: 樓上的美國觀,是來自於二手簡中體中文文本嗎?03/11 14:43
#14
: 至少我不會把西方那套當聖經讀,沒有地緣政治和國家的思03/11 14:56
#15        維很難懂的,講白了「全球」貿易體系是你要照我規則,但03/11 14:56
#16        我隨時可以不按照我規則還不用受罰,但什麼時候罰你或要03/11 14:56
#17        罰多少隨憑我想像,傻子或沒實力的只能當狗,想突破的當03/11 14:56
#18        然有要承擔的風險,就跟大富大貴都在刑法裡一樣,越來越03/11 14:56
#19        多國家想通了,但沒想通的看是要拉別人一起當狗還是默默03/11 14:56
#20        的看就是另一回事03/11 14:56
我剛剛查了下 中國的專利法實施細則不斷的再更新 最新版本的是2024/1/20生效

習近平本人在2023/11/27強調加強涉外法治建設,完善公開透明的涉外法律體系,加強
智慧財產權保護,維護外資企業合法權益

中國於2022/2/5向世界智慧財產權組織(WIPO)遞交「工業設計國際註冊之海牙協
定」(Hague Agreement Concerning the International Registration of Industrial
Designs)加入書,並於2022/5/5生效

我覺得這個國家不用活得那麼虛偽 如果這一切的規則都是狗屎 都是不正義 都是當狗的
行徑 結果這個國家還是腆著臉去搞這些"當狗"的勾當 代表專利法規的存在對維持全球
貿易是有必要的 不然你就設計更好的法規來代替 不然就無視 也不必配合西方國家"當
狗" 我不接受一邊批判"當狗"的行徑一邊"當狗"的做法 如果你接受 那你本身就是你所
批判的"西方國家" 我理所當然可以揭穿你的虛偽
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 15:10:25
#21        你要思考的是「全球」貿易體系是一個國家說得算,還是國03/11 15:03
#22        際公共財? 但討論下去會偏離智財權的主題了03/11 15:03
你一定要這樣講 那我理想中的國際貿易體系是所有經貿規則的制定就是一國一票
沒有五常這種設計的一票否決權 海地的一票跟美國的一票是等值的 雖然這樣也肯定
有很多問題 但我不知道這種設計符不符合你所謂的對"全球"貿易體系的想像 至於全
球貿易體系是不是公共財?這個體系是由國際或者國與國的協定 國內政策來調節國際
間人員、貨物、技術流通的效率 或許你應該說明你希望國際貿易的什麼部分應該要被
定義為公共財 比如說 各大通商港口的燈塔 它是一種公共財 享受燈塔利益的船艦不應
當繳納享受燈塔利益的費用這樣
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 15:30:30
#23
: 說什麼想通? 笑死 只是自助餐而已03/11 15:34
#24           照中國受虐兒史觀 全球貿易體系是無主物 三小公共財03/11 15:35
#25
: 你認真了 他只是又一個半瓶水過來敲瓶子而已03/11 15:35
#26
: 中國受虐史觀....X 台灣日本受虐史觀.....O03/11 16:02
#27    30103/11 16:03
只要是受虐史觀 我都反對 就像我很欽佩黃金島老先生的反抗精神 但是打不過
21師就是打不過 沒有什麼好悲情或哀傷的 這個島嶼的統治者換來換去的 全部
都構築了島嶼上的歷史的一部分 強行吹捧或汙名化某一段歷史來為特定的國族
意識形態服務都是我警覺與拒斥的

再來,301條款的的確確是美國政府為了保障國內產業利益所設,而我也絕對同
意,美國如果過度濫用此種條款,會導致國際貿易衰弱 徒增關稅壁壘的可能性
(當然全球化趨勢是否會逆轉也是另一個值得討論的議題 就像拜登針對國內產業
大撒幣也引起歐盟的不滿一樣 美國自己會不會成為毀滅自由貿易的頭號元凶也
是值得討論的)

但要注意的是 智慧財產權月刊241期有一篇文章叫"美國 301 條款與中國大陸智
慧財產權政策之評析" 裡面請參酌P.73~P.76,中國針對美國自1994年以來多次
聲稱依據特別301展開報復的行為展開一系列的反制與交涉 多次最終以中國願
強化對智慧財產權保障作結 雙方皆能透過多邊貿易體系的談判達成協議 不管
你怎麼想 除非美國對中國是強迫中國與他貿易 不然一個願打一個願挨 中國大可
不必改開自己玩自己的(當然中國富強後也可以憑藉自己的優勢得到更有利的保障
我只強調讓我們放棄無聊的道德批判 避免政府操弄情緒裹挾人民而已)
※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 17:02:53
#28
: 現實的利益與大義名份的東西,就總是這樣摻合的,03/11 19:12
#29        人心普遍這樣運作沒辦法。你可以在特定議題上,個03/11 19:12
#30        人或一個團體追求一種純粹,但國家與群體的互動總03/11 19:12
#31        是會有這種兩面性,因為作為基礎構成的人就總是有03/11 19:12
#32        虛偽的,或者說可變的主觀性。03/11 19:12
#33
: 所以就不叫受虐者史觀阿 你自己不是都說了 確實是美國打人03/11 20:32
#34    然後說美國打人 就變成受虐者史觀 .....點解03/11 20:32
#35    願意妥協 不代表另一個人就不是霸凌03/11 20:35
#36    而且受301最嚴重的兩個地方 一個日本 一個台灣03/11 20:37
#37    你所提智慧財產權月刊 我看到的是雙方妥協 而你寫成單方妥協..03/11 20:58
#38
: 受害者史觀就是把世界觀解釋成零和的 有一個加害者03/11 21:10
#39              一個受害者 這種史觀就是魯蛇史觀 相信的人只會殘害03/11 21:10
#40              自己的人生 害不了別人 別人要自滅是他的自由03/11 21:11
#41              有鑒於整個中國史都是受害者史觀 歷史圈可以廉價七03/11 21:11
#42              成判定為全是魯蛇 不用太認真03/11 21:11
#43
: 這篇正解03/12 08:10
#44
: 受虐兒史觀裡 各方之間沒有平等 不是我當草民向官老爺下03/12 09:16
#45          跪如同受虐 不然就是我努力當上官老爺讓草民對我下跪03/12 09:17
#46          這就是對岸的劣根性 以及對岸翻牆網友雖然一鍵簡轉繁 但03/12 09:17
#47          不自覺露出的思維馬腳 跟現代平等精神的文明迥不相同03/12 09:18
#48          恨你有 笑你無 嫌你窮 怕你富 滿滿劣根性 當然對偷專利03/12 09:20
#49          還能東拉西扯一堆歪理來自以為標新立異講出真實道理03/12 09:20
#50
: 嗯嗯,前一陣子在自助餐吃飯03/12 10:01
#51        剛好這家店在播不知道啥中劇03/12 10:02
#52        我吃飯的那幾分鐘,在演一個妹把餅丟地上03/12 10:02
#53        正在逼另一個妹去吃。看得我頗不愉快,回想起來03/12 10:03
#54        PRC的創作好像充斥這種,欺負主角,然後主角最後反殺03/12 10:05
#55        的劇情,所謂甄嬛傳本質也這種戲。不是說這劇情不行03/12 10:05
#56        畢竟武俠小說最愛這套路,但搞到什麼都來這套03/12 10:06
#57        這時就要懷疑這群人的心理是不是有某種心病03/12 10:07
#58
: 而且順道再說一下 美國這次301 在WTO可是被判敗訴的03/12 11:03
#59
: 骨子裡沒有受虐兒史觀,不要自稱中華兒女!03/12 12:52
#60
: 都寫了,繼續一下 XD。比如日本為啥近年超流行異世界?03/12 13:06
#61        當然我明白大家一定有自己解讀,但我個人認為至少有部分03/12 13:07
#62        原因是日本社會的整體壓抑氣氛與經濟缺乏爆點03/12 13:08
#63        讓整個世代年輕人只好寄望在異世界大展拳腳03/12 13:08
#64        而對岸中國目前文藝創作就我所見一堆那種平民復仇橋段03/12 13:09
#65        這反應的... 對,可名為受虐兒感覺蔓延整個世代03/12 13:10
#66        總覺得自己哪裡虧了被騙了被有錢人欺負了03/12 13:11
#67        所以我要復仇!03/12 13:11
#68
: 我針對你對我的回應做回應好了,因為談論到這就是「國際03/12 17:00
#69        關係領域」,跟歷史關係不大,甚至與智財權討論意義不大03/12 17:00
#70        ,不過我覺得你對貿易體系的想法不精確,首先聯合國本來03/12 17:00
#71        就是「權力」導向,加上二戰背景與結合一戰國際聯盟失敗03/12 17:00
#72        下的「權衡」,並非理想,他本身建立就是依照現實,但目03/12 17:00
#73        標是和平與解決衝突,所以五常是天經地義,而這種概念延03/12 17:01
#74        續到「國際貿易體系」的核心宗旨其實是相同的,這都是依03/12 17:01
#75        照「國際現實權力」運作之核心內涵思想所創建之制度,但03/12 17:01
#76        目標是貿易、公平與解決爭端,目的是彼此利益牽制,不過03/12 17:01
#77        同樣是貿易問題海地與美國產生貿易摩擦的實際上也是不對03/12 17:01
#78        等的,不過這就是現實,因此才多了WTO的機制呈現,盡量達03/12 17:01
#79        到形式對等。建議你可以去讀讀過去全球化的歷史,美國是03/12 17:01
#80        如何強壓、脅迫、輿論與政治抨擊各國進行開放,因為當時03/12 17:01
#81        美國具有金融與產品優勢,造成一堆人失業,當然30年河東03/12 17:01
#82        、30年河西,現在美國走孤立主義,拜登一上台就表明拒簽03/12 17:01
#83        任何FTA,想想十年前美國是怎要求太平洋國家加入TPP,一03/12 17:02
#84        堆國家整頓內部產業結構後得罪不少人,結果美國說不加入03/12 17:02
#85        就不加入,再者美國自己就是在WTO 敗訴最多國家之一..敗03/12 17:02
#86        訴到乾脆不繳會費(笑),至於一直提及受虐兒史觀就見仁03/12 17:02
#87        見智,畢竟我們也沒必要深刻去研究對岸的國際處境與史觀03/12 17:02
#88        ,又或者「受虐兒說法」也符合敵我識別的認知,中性來說03/12 17:02
#89        我是覺得很滑稽,畢竟台灣在50年代就與最強海空霸權國家03/12 17:02
#90        美國站在一側,有這種認知也不太意外,核心還是在於對國03/12 17:02
#91        際關係、國際事件與不同角度論述沒有廣泛深度的理解03/12 17:02
#92        當你用地緣政治、戰略博弈、國族歷史、國際關係與哲學下03/12 17:07
#93        很多現象就很清楚且「中性」03/12 17:07
#94
: 日本漫畫是小眾,或者講難聽語直接點,魯蛇在看的03/12 17:17
#95              你用日本漫畫的演進來推論日本社會 表示你是魯蛇03/12 17:17
#96              魯蛇看到的就是他國的魯蛇 階級相近性就是這麼回事03/12 17:18
#97              日本的大眾在看什麼?看職棒,看J聯盟,看商業雜誌03/12 17:18
#98              日本的菁英與中產階級是什麼?是穩固無比的會社員03/12 17:18
#99              日本的魯蛇社畜是什麼?文創產業,設計產業03/12 17:19
#100              你看到的日本娛樂文化是誰創造的?日本魯蛇03/12 17:19
#101              我是覺得你不需要推論那麼多 見識太少又扭曲的情況03/12 17:19
#102              下 推出來的東西會充滿平行世界感03/12 17:20
#103              從日本娛樂產品推論日本社會的神文真是每天都會看到03/12 17:21
#104              不特別提示一下這種觀點超井蛙我看永遠不會有自覺03/12 17:21
#105
: 靠背,你這傢伙 (笑03/12 17:57
#106        好,我知道了,感謝zm大提醒。03/12 17:57
#107
: 日本文化很缺乏巨大創造力.向賈伯斯那種人永遠不會生在日本03/13 19:08
#108       日本的發明者很多,台灣過去的發明活動都受到日本影響03/13 19:09
#109       但兩國都同時局限在"廉價消費品改良"裡.台灣的發明最偉大03/13 19:11
#110       的是"好神托".但是一上市,賊一般的仿冒品就淹沒世界.03/13 19:12
#111       美國走創造高價商品,如蘋果手機.發明者不但巧思而且可以03/13 19:14
#112       借股市資本來擴大其架構,叫你仿冒你也辦不到(晶片這關過不03/13 19:15
#113       了了.03/13 19:15
#114       看日本企業,光是開會就開到公司破產下市了.03/13 19:16
#115       學生上學只被教導"不要強出頭"!03/13 19:17
#116
: 你一個台灣井蛙好意思說日本人沒有創造力 哈哈03/15 00:09
#117              你一輩子應該沒看過任天堂 沒聽過keyence 也沒看過03/15 00:09
#118              日本的精密製造業與化學工業才會說出這種井蛙之言03/15 00:10
#119              台灣魯蛇看到的都是日本的底層企業 對日本基本上是03/15 00:10
#120              一無所知啦 商社與製造業裡面什麼樣子 是台灣人永遠03/15 00:10
#121              不會知道的 日本的創造力可以說是東亞的天花板03/15 00:11
#122              日本與歐美文明真正的差別在於日本是宗法封建 歐美03/15 00:11
#123              是司法封建 所以日本通常只能大企業內部創新 但歐美03/15 00:12
#124              可以用生態系平行網絡來創新 而不是華人幻想的什麼03/15 00:12
#125              個人素養的差別 因為華人自己是散沙 這種組織關係華03/15 00:12
#126              人一輩子都是零解析度完全看不懂的03/15 00:13
#127              這就是為什麼從娛樂文化了解一個國家很井蛙 娛樂產03/15 00:14
#128              業的人基本上對理工商都是一無所知的 你看他們畫出03/15 00:14
#129              來和演出來的東西是那樣 你就信了 其實那些作品只代03/15 00:15
#130              表藝文圈附近的生活而已03/15 00:15
#131
: 是說如果沒有認識日本菁英,也可以去看看別人的經驗談03/15 01:53
#133            當然日本會社文化有這樣那樣的問題,但也是亞洲天花板03/15 01:57
#134            03/15 01:57
#135
: 華人的企業鴻海和台積電是歸類成台獨嗎?新加坡不也是多數華03/15 02:30
#136       人的?怎麼一盤散沙?是李登輝讓他們團結?03/15 02:30
#137       我看到日本已經三十年不成長了.而三十年來中國卻大翻身.03/15 02:31
#138       一盤散沙能大翻身?03/15 02:31
#139
: 先嘴炮。上面板友舉例錯誤,恰恰是散沙才能容易大翻身03/15 21:52
#140        不然你讓金字塔巨石翻身看看?03/15 21:52
#141        回到正題,邏輯還是不正確。先不談日本是不是真的不成長03/15 21:53
#142        就當這三十年沒成長好了。你怎麼知道接下來不會換對岸30年03/15 21:53
#143        不成長? 人家日本也是經歷過成長期才不成長,說不定prc的03/15 21:54
#144        已經結束,接下來也是30年不成長? 最後,日本真的不成長嗎03/15 21:55
#145        其實只是沒朝你認為的方向,也就是比如啥人均GDP成長吧03/15 21:55
#146        我倒是認為不過是成長換方向,比如以前日本就棒球,頂多加03/15 21:56
#147        排球,現在足球籃球都起來啦,還是少子化時代呢03/15 21:57
#148
: 中共人笑日本的同時都沒發現自己就在重現失落的三03/16 10:20
#149              十年03/16 10:20
#150
: 日本人是德性好才只失落30年,中國人哪配失落30年03/16 11:45
#151
: 德行不要好.不好,就能避免失落.是你說的邏輯.03/16 20:02

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    轉載:中國無視專利偷美國技術太下賤了吧
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