時間 (2024-02-09 07:45:14)

推文98則 (15推 0噓 83→)
張我軍始終反對運用台灣話於寫作，在1925年8月26日《臺灣民報》67號的〈新文學運動
的意義〉指出：「我們日常所用的話，十分差不多佔九分沒有相當的文字。那是因為我
們的話是土話，是沒有文字的下級話，是大多數佔了不合理的話啦。所以沒有文學的價
值，已是無可疑的了。」

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很多人對李光耀說，既然英文是新加坡人謀生的用語，福建話是新加坡人的生活語言，為
何不就順其自然，讓福建話像香港廣東話，成為新加坡華人的共同語呢？李光耀回答“自
戰後，福建話已經逐漸成為新加坡華人的共通語。但是，它不像香港的廣東話，水準很高
，整個香港講的只是廣東話一種方言，我們卻是講12種方言混雜在一起的福建話。香港人
在學校用廣東話讀書、遊戲、開會、辯論、創作。如果我們的福建話有香港廣東話那樣的
水準，也許任由它留下來是一個選擇，因為那是高水準的語言，可是，新加坡的福建話卻
是粗俗的，是沒有文字的。 ”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 220.136.210.206 (臺灣)
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※ 編輯: ostracize (220.136.210.206 臺灣), 02/09/2024 08:34:47

#1→ : 早年的觀點都是認為方言粗俗。至少，要到1980年代02/09 09:17

#2 才逐漸逆轉。法國甚至到2000年左右還新立法規定02/09 09:18

#3 啥事情(比如立法文件)一定要用標準法文，也就是巴黎地區02/09 09:19

#4 的法文來撰寫。02/09 09:19

#5 其實，粗俗不粗俗，這完全觀念題，只要是科學實驗無法驗02/09 09:20

#6 證的，基本上都屬於父子騎驢型的無對錯觀念題02/09 09:21

#7 這種觀念題硬講要自己對，要嘛是早年沒有我講的這種心得02/09 09:23

#8 屬無知錯誤，比如這件張我軍談台語，要嘛是現代別有用心02/09 09:24

#9 打算用煽動輿論帶風向的方式車過去。02/09 09:25

#10 拿早年無知犯下的錯誤一直作文章，這絕對別有企圖02/09 09:28

#11推 : 方言一堆不先定個官話大家怎麼溝通更何況是正式文件文書02/09 09:36

#12 福建就一堆問他們講啥話他們也說是土話閩南語就其中一02/09 09:36

#13 種而已02/09 09:36

#14 中文不是注音文方言要有文字對我們而言要看懂累02/09 09:38

#15 您碰過香港人打中文嗎會廣東話就看得懂以前無聊玩個遊戲02/09 09:43

#16 我要幫忙翻譯有些人打字很廣東中文很久以前香港電影那02/09 09:44

#17 字幕不會廣東話根本看不懂02/09 09:44

#18 自己喜歡可以用阿問題是不會的人看不懂香港那種我不會打02/09 09:47

#19 看得懂就是了就像我不習慣寫簡體字但我看得懂02/09 09:47

#20 我平常難到要學香港人那樣寫中文嗎？我寫給誰看？我廣東話02/09 09:50

#21 會講就行了02/09 09:50

#22推 : 現在把電腦打開找自己整理的資料，補充我上面留言02/09 09:52

#23 1789法國大革命之前，全法國只有15不到的人能熟練地講02/09 09:54

#24 現在所謂的標準法語，這是當然了，因為所謂標準法語原是02/09 09:55

#25 法國中間階層說的法語(因為這批人在法國大革命時掌權...)02/09 09:55

#26 幹，漏字。15-->15%。法國中間階層 --> 法國巴黎中間階層02/09 09:57

#27 法國大革命之後，法國政治結構改組為中央集權，感覺有必要02/09 09:58

#28 推廣標準法語(其實是巴黎方言 XD)，以便統一全國人心02/09 09:58

#29 這個道路一直在走，甚至到了1994年還立法要求開會時要用02/09 10:01

#30 法語 (大概是很多人講話還是不自覺講家鄉法語 XD)02/09 10:01

#31 該年民調，65%的民調顯示法國人認為應該的，搞標準法與02/09 10:03

#32推 : 我覺得好像有人沒看懂李光耀說的粵語的好像是比較沒02/09 12:15

#33 有太大分別的像香港原本是圍頭話但被現在主流廣州02/09 12:15

#34 話取代可是區別不大而福建話...閩南跟閩東就差距巨02/09 12:15

#35 大了... 基本上無法溝通02/09 12:15

#36 另外很想說一堆人很愛拿老宋或是兩蔣抨擊在消滅台語02/09 12:17

#37 但當時是所有方言都被禁絕包含客語甚至各省方言一02/09 12:17

#38 直以來有人很刻意滑坡去說針對台灣本土文化有意識的02/09 12:17

#39 消滅..02/09 12:17

#40推 : 這裡還有一個點可以注意，法國標準法語其實是02/09 12:29

#41 來自巴黎，標準日語是來自江戶，簡單說，都是選當時統治02/09 12:30

#42 者自己說的語言當成標準語。但台灣所謂國語並不是江浙語02/09 12:35

#43 粵語... 我對粵語不熟，但我敢賭廣府/香港話02/09 12:37

#44 是粵語底下的一支，只是因為香港流行文化顯著較為興盛02/09 12:38

#45 所以感覺粵語=廣府／香港02/09 12:40

#46推 : https://i.imgur.com/YHrYZ91.jpg02/09 12:51

#47 https://i.imgur.com/7vS5psh.jpg02/09 12:51

#48 https://i.imgur.com/uXTAmud.png02/09 12:53

#49 https://i.imgur.com/fQDAmhB.png02/09 12:53

#50 https://i.imgur.com/4G1dhEH.png02/09 12:53

#51 https://i.imgur.com/bU2Pq6N.png02/09 12:53

#52 https://i.imgur.com/btU2lge.png02/09 12:53

#53 這是我與香港朋友大致研討的像但仍有不同現在主流02/09 12:54

#54 是廣府了02/09 12:54

#55→ : 因為李光耀不是閩南人02/09 13:19

#56推 : 呃其實香港話的起源我有在本板談過02/09 14:05

#57 請查標題非粵語的語言.....02/09 14:06

#58 非粵語02/09 14:07

#59推 : 來去拜讀感謝02/09 14:19

#60推 : 方言沒有被禁絕，是只在學校不能講，電視限制時段02/09 20:10

#61 而且說白很多人台語差是家庭環境因素，只是想怪到教育頭上02/09 20:12

#62 現在學校開了方言教育，母語不會的還是不會02/09 20:13

#63推 : 我台語是小時侯看布袋戲歌仔戲學的我小四下課突然不知為02/10 00:03

#64 何脫口講了句台語然後聽到的驚訝直接叫欸 xxx講台語欸02/10 00:03

#65 然後在教室的同學圍過來叫我多講一些那我就講他們說講得02/10 00:03

#66 很標準平常我沒需要不會講台語家裏講國語和廣東話但有02/10 00:03

#67 時還是突然會脫口而出然後別人最可能是驚訝沒想到我會講02/10 00:03

#68 我媽也會我媽連客家話也會 1949年來的我老媽會台語會客02/10 00:04

#69 家話廣東話她聽得懂我不會客家話02/10 00:04

#70 我爸被人罵x你娘都不知啥意思回家問我奇怪我媽又會台語又02/10 00:11

#71 會客家話這叫有禁？真有禁我老媽完全不需要會民國28年生02/10 00:11

#72 我民國65年生但我也會台語我只是小時侯在看布袋戲和歌02/10 00:11

#73 仔戲而已不會怪誰？我廣東人家裏就是講國語和廣東話為02/10 00:11

#74 何我家有會的我媽和我和有不會的我爺爺我爸和我奶奶及我兩02/10 00:11

#75 個姊姊一個家庭有人就是會有人就是不會明明就日常會接02/10 00:11

#76 觸到一個家庭有人會也有人不會02/10 00:11

#77 但我大一才開學宿社一個室友有次突然講這間以後都要講台02/10 00:19

#78 語我直接廣東話講我不會碰到這種無聊人我會也自動不會02/10 00:19

#79 了02/10 00:19

#80 我老媽和我一樣家裏不會講台語平常沒需要就不講有需要才02/10 00:25

#81 講平常優先講啥話習慣問題而已阿不就是國語最能通02/10 00:26

#82→ : 李誤會大了02/10 00:26

#83 真的很好奇，覺得某語言有外來詞彙就覺得不純、粗俗的想法02/10 00:27

#84 到底是怎麼產生的。02/10 00:27

#85→ : 拖拉庫02/10 00:28

#86 來令洗殺洨？02/10 00:29

#87推 : bellas 以現在保存母語的邏輯你的母語應該是廣東話02/10 00:56

#88 或客家話並且要尊重你才是而不是學外來語破壞你的02/10 00:56

#89 母語文化02/10 00:56

#90推 : 是我是廣東人非香港人但香港有親戚沒影響啊我已經日常02/10 01:08

#91 生活不需要廣東話了02/10 01:09

#92 但我沒忘記但是也沒必要和聽不懂的人講那個大學室友例外02/10 01:12

#93→ : 粗俗不粗俗,和文字無關.英文你也懂吧?你要寫fucking xx02/10 03:16

#94 也辦得到.02/10 03:16

#95 只要有字,你寫文雅或粗鄙都行,是你的風格.02/10 03:18

#96 你會說,你也知道文字怎麼寫,但你可以不寫.02/10 03:18

#97 文學價值,自己認定.02/10 03:19

#98 老輩的文人過於保守,太在乎俗語的文字化,怕見光死.02/10 03:22

Re: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？

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