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[請益] 替代役成果與歷史起源

看板historia歷史板作者saltlake (SaltLake)
時間. (2023-12-14 20:28:36)
推文141則 (20推 1噓 120→)
記得政府因為這個那個原因,從民國八十九年開始,正式施行替代役政策。

中華民國八十九年二月二日總統(89)華總一義字第 8900028460 號令
 制定公布《替代役實施條例》全文 63 條
 中華民國八十九年四月二十七日行政院(89)台內字第 11946  號令發
 布該次公布之條文,定自八十九年五月一日起施行

 其中的研發替代役歷年的成果,可以在下列連結查到。

https://rdss.nca.gov.tw/MND_NCA/welcome.do?temp=1701421303407

 國防役和其他替代役的實施成果,有人知道哪裡有嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 114.24.65.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1702556918.A.4DD
#1
: 這個... 維基就有... QQ12/14 20:32
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 20:34:49
#2        國防役起點是1999年,當初目的是為了讓研究人才不要浪費12/14 20:34
#3        時間在掃地,盡快進入研發工作,所以推出,因為要說服12/14 20:34
#4        傳統派,所以這時候還講,人才要拿來發展國防工業,但想也12/14 20:35

 國防役的實施基礎是:

《國防工業訓儲預備軍官預備士官甄選作業要點》

 中華民國 88年3月6日國防部鍊銪字第880002829號令修正發布全文16點

 這個要點「沒有法律依據」,或者說沒有母法授權。

※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 20:39:01
#5        知道,武器研發這麼尖端的東西,最好碩士畢業能幹得好12/14 20:36
#6        所以不到十年,被研發替代役取代,這時就不再講國防12/14 20:37
#7        改成產業研發,具體說,指中研院等國內一流學術單位,或12/14 20:38
#8        電子業機械業等國內重要工業公司。12/14 20:39
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 20:41:09
#9        (文組不禁哭出來,畢業不但均薪較低,連掃地也不能免)12/14 20:40
#10        至於國防役有無國防績效,肯定趨近零,所以才被取代掉12/14 20:43
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 20:44:32
#11
: Google12/14 20:43
#12
: 後面這個研發替代役,老實講,你看可以去得單位應該就秒董12/14 20:44
#13        其實是政府發現科技業對台灣很重要,與其讓相關年輕人去12/14 20:45
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 20:48:06
#14        部隊掃地,不如趕快讓他們去電子業工作12/14 20:46
#15        可去單位舉例(維基) 台積電、宏碁、鴻海、日月光...12/14 20:48
#16        文組真的應該去抗議,都是人,怎麼政府顯然認為只有文組12/14 20:49
#17        需要幫大家掃地,理組可以爽爽到科技業卡位 (幹)12/14 20:49

   別太激動,科技研發替代役之外,還有一般替代役。

 根據上述條例第 4 條規定:
替代役之類別區分如下:
一、一般替代役:
(一)警察役。
(二)消防役。
(三)社會役。
(四)環保役。
(五)醫療役。
(六)教育服務役。
(七)農業服務役。
(八)原住民族部落役。
(九)其他經行政院指定之役別。
二、研發替代役。
三、產業訓儲替代役。


 根據以前的新聞報導,替代役範圍很廣的,煎鍋貼也算服兵役。

*****
三立新聞網
生活
看新聞換好禮
役男「煎鍋貼」原因 四海遊龍:為了培養人才!

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=213947#:~:text=%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E5%BD%B9%E7%AB%9F%E7%84%B6%E8%A6%81%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%EF%BC%9F%20%E5%9B%9B%E6%B5%B7%E9%81%8A%E9%BE%8D%E5%BE%B5%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E5%BD%B9%E3%80%8C%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%E3%80%8D%E5%BC%95%E7%99%BC%E7%88%AD%E8%AD%B0%EF%BC%8C%E5%BD%B9%E7%94%B7%E4%B8%8D%E4%BD%86%E8%A6%81%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%E3%80%81%E7%B5%90%E5%B8%B3%EF%BC%8C%E7%94%9A%E8%87%B3%E9%82%84%E8%A6%81%E5%A4%96%E9%80%81%EF%BC%8C%E4%B8%94%E6%AF%8F%E6%9C%88%E5%
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2017/01/06 19:00:00
生活中心/綜合報導
*****

#18
: 我有朋友當兵就是繼續在中研院做博士後研究12/14 21:06
#19        他做的東西是和國防無關12/14 21:07

 另外,替代役制度是我們政府當代的發明,還是古時候也有? 或者類似的制度?

 意思是,朝廷或政府用「徵召人民當兵」的名義,讓當兵的人民幹其他的事情。

 所以用「為朝廷或政府服工役」之名義徵召人民來修補城牆或造橋修路,不算。
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 21:42:20
#20
: 國防役是為了保持兵役制度與國家體制的變通.12/14 21:38
#21       是不是國防?隨便你講,文字遊戲.12/14 21:39
#22       總不能將軍隊解散.只能裁軍,全員志願役化.12/14 21:40
#23       但為了象徵性保持兵役傳統只好讓役男做一些雜工.12/14 21:41
#24       若沒這些役人,科技廠一樣能找他們來當工程師.身分是平民.12/14 21:42
#25       大學畢業又是重要的科技系,成績也不錯,他會去哪裡?12/14 21:43
#26       奪其至志願,將他們徵去部隊當大頭兵可惜.12/14 21:44
#27       好,就讓你到XX電子公司幹兩年.12/14 21:45
#28       廢話.我不當兵也要去幹十五年以上.看,有差別嗎?12/14 21:46

 文字遊戲?

 《國防工業訓儲預備軍官預備士官甄選作業要點》

一、目的及依據:為積極發展國防工業,有效運用人才,結合民間力量,
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   提昇我國國防工業及其相關科技產業之研發能力與國家整體競爭力,
   落實獨立自主之國防建設,依據國防法第二十二條及兵役法第十一條
   授權之預備軍官預備士官選訓服役實施辦法第二十一條,訂定本甄選
   作業要點。

 另外,到臺灣博碩士論文網用關鍵字查詢

   檢索策略:"替代役".ti(精準);檢索結果共 100 筆資料

 這個事實表示我國有某些專家學者認為替代役研究價值,而且透過這些

 研究產出讓一百位碩博士拿到學位。

   所以? 探討替代役這個那個問題,真的只是在玩文字遊戲?
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 22:02:20
#29
: 國防役跟研發替代役我記得是兩種東西 我建議你去軍旅12/14 22:05

 前面魩沙拉已經寫過且某寫查證過,最早是民國八十八年的國防役,沒有法源依據。

 之後民八十九年總統發布替代役的條例,但最初沒有研發替代役。民九十七年才有

 研發替代役取代國防役。

#30            或是軍事版問比較快12/14 22:05
#31            替代役的前身沒記錯是國民兵12/14 22:06
#32            但轉換的原因 大家說是宗教 再來是身體不好 但實務上12/14 22:06
#33            這些原因一點也沒有12/14 22:06

2024年沒有研發替代役了! 今行政院會後揭曉配套方案
https://www.ettoday.net/news/20221229/2411224.htm
網頁2022年12月29日
記者黃翊婷/綜合報導

義務役役期確定延長到1年,而且自2024年起,將取消3年制的專長、研發替代役類別。內
政部代理部長花敬群表示,後續替代役標準將趨嚴,希望役男只要符合一般役體位都能夠
入伍,另外還有關於替代役薪資將調整到跟一般役一樣,相關配套措施會在今日(29日)
行政院會後進行完整說明。
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/14/2023 22:57:51
#34
: 那個以前也不一定會想要 會被綁 而且自己去公司也不一定有12/14 23:39
#35         最好是老闆弄的直接就其實繼續下去最好 像我那個朋友他碩12/14 23:39
#36        博都在中研院那當兵就直接跟著老闆做博後12/14 23:39
#37        大頭兵就大頭兵阿 日子其實就看手氣和運氣 研究所有去的不12/14 23:43
#38        少被電回來 大學有同學有次在象山上巧遇 他是 也和國防無12/14 23:44
#39        關 老闆弄的 他原因有點特別 他不去別想畢業阿12/14 23:44
#40        以前比較可能考個預官 我大學ㄧ個同學戰車車長 他要去美國12/14 23:45
#41        唸博士 先快當完兵12/14 23:45
#42        我們理學院 要去美國唸phd正常靠獎學金 很難沒有 要出國唸12/14 23:49
#43        博士的當然就是快當完兵再說 預士ㄧ堆人湊熱鬧去考12/14 23:49
#44        我當完兵後來才回去唸研究所12/14 23:51
#45        科技業理學院畢業的也是人不算少12/14 23:53
#46        而且大學發現不用當兵的人比想得多 只是正常不講爲甚麼12/14 23:57
#47        古代?臨時想不到 有人養一堆人算嗎包括私兵?12/15 00:01
#48
: 乾脆讓中山的研發部門徵召科技役男來.這才是國防工業.12/15 00:07
#49       怎麼到私人科技公司上"國防役"?12/15 00:08
#50
: 以前有些人大學畢業想就先當完兵的也算正常 我徒弟 研究所12/15 00:08
#51        保留學籍先當兵 他ㄧ個同梯也是12/15 00:08
#52
: 設計網路卡叫國防工業?12/15 00:08
#53       如果想當兵沒人擋.但是一年後還不是退伍幹同樣的事?12/15 00:10
#54
: 就是有人想大學畢業先還一還的也有12/15 00:10
#55
: 二戰初期,日本人大學畢業根本不當兵.直到快戰敗兵源稀缺12/15 00:11
#56
: 研發替代役怕的是被綁住12/15 00:11
#57
: 才徵召"預備役",授少尉軍官階.這些都是砲灰,他們並非武士.12/15 00:12
#58
: 那時科技業 面試主管是會直接說快來賺錢阿 唸啥研究所 我12/15 00:14
#59        們公司就是研究所 還沒被韓國打趴不少前12/15 00:15
#60        進科技也要碩士是後來的事歐 那是台gg之前超越別人時的事12/15 00:18
#61        再加疫情台灣一直還好12/15 00:18
#62        當年面板業一進去 新人無經驗大學畢業扣掉配股 其它光錢第12/15 00:21
#63        一年就可能破百萬了12/15 00:21
#64        大學畢業就行12/15 00:21
#65        但以前會要求英文程度12/15 00:25
#66        就加一個中山的籤給唸理工的抽算了 新兵傻傻的 會有人去的12/15 00:29
#67        不然以前沒駕照也不能選駕駛阿 有限制倒是還好 反正通用a12/15 00:30
#68        通用b最多12/15 00:30
#69        現在還有選兵嗎 有就中山來選阿 反正新兵搞不清楚狀況的人12/15 00:34
#70        多 會有人去12/15 00:34
#71        我當兵時 碩士駕駛兵 普通的 一樣有阿 高職文書兵 也沒差12/15 00:36
#72        哪管 反正是做啥的就每天去做啥12/15 00:37
#73        大學畢預官死不肯接人官就天天帶兵去攻山頭去12/15 00:38
#74        就當一年了 別想太多了 交接很容易出問題12/15 00:45
#75        還不如找唸土博的 直接弄去12/15 00:49
#76        規定定一定 土博直接去12/15 00:50
#77        具博士學位者 挑去中山 加給給到位 可轉研究員續聘看看幾12/15 00:53
#78        年 這樣看看 土博教職有時不好找12/15 00:53
#79        或就在那做博士後12/15 00:55
#80
: 就 個人看到的經驗上 真的有比較大的產值是研替 便宜12/15 00:57
#81            又能綁三年 降低企業成本 而一般其他的各種替代役 則12/15 00:57
#82            是降低政府機關的人事行政成本 薪水是內政部撥款 還12/15 00:58
#83            跟單位搭伙 並且補充單位人力 讓他們可以無形中少聘12/15 00:58
#84            僱一些人力或是保全 這是我所知道的貢獻 其他的話難以12/15 00:58
#85
: 然後再給個軍校教職12/15 00:58
#86
: 量化12/15 00:58
#87
: 一年兵研替被綁沒啥太多吸引力12/15 01:06
#88        以現在一年兵的薪水 我會大學畢業快去當 存錢12/15 01:12
#89        說不定大學唸一唸 休學先去當完存錢再復學12/15 01:13
#90
: 並沒有 低卡上面還是各種教怎麼吃胖到免役 非常多12/15 02:02
#91            四個月就一堆 一年兵則是開始熱身了12/15 02:02
#92
: 吃胖還要人教也蠻好玩的XD 一定有一定比例想躲 我也有碰友12/15 04:13
#93        減肥到免役 那根本不成人樣了 170 就42kg 人看起來真的蠻12/15 04:13
#94        恐怖 這也是配服他阿 他還叫我吃胖躲 我要胖也多 瘦也多12/15 04:13
#95        哪會想 後來還被他笑笨好幾次 開始的阻力是最大 只要兩三12/15 04:13
#96        年了 比例就會下降了12/15 04:13
#97        所以他說 反正吃胖的量體重時都在拼命快先用喝的再增加點12/15 04:16
#98        體重 他瘦到不成人形的就當然是不需要了12/15 04:16
#99        我倒是煩腦有些不該進去的進去了 我最扯是碰過思覺思調的12/15 04:18
#100        體位表也不先看看自己有啥問體12/15 04:19
#101        本來就有一定比例的人想躲 這個是必然 我同梯也裝成功 事12/15 04:21
#102        實上有很簡單的一招 不方便明說12/15 04:22
#103        我當兵一個學弟他放假玩過頭了 回來就 他還不知他能閃人了12/15 04:24
#104         我和他講的12/15 04:24
#105        就是我希望晚上加班時桌上有碗泡好的泡麵 更 他一次都沒12/15 04:26
#106        我那就當兵做博後的朋友他其實大學畢業時128kg 我一聽到問12/15 04:41
#107        他說你那時不用當兵不知道嗎 他說不知道 因爲生活已經不方12/15 04:41
#108        便 減到8x kg了 不過他那樣當兵有當和沒當一樣 我連他12/15 04:41
#109        都不知道 不定時網路上聊聊天 我根本沒覺得他在當兵12/15 04:42
#110        那時減下來了我只好奇他大學時每天吃啥 一聽 難怪12/15 04:44
#111        他研究所先唸別間 唸到研二下了 有天醒了 再考一便 我見到12/15 04:47
#112        他時已經瘦下來了12/15 04:47
#113        那些廉價人力的部份是還真的有點浪廢人力 我一個表舅美國12/15 05:01
#114        唸完書回來 在公所送公文 他以前算名人 我不知道他原來是12/15 05:01
#115        我表舅 就有次我外公生日聚餐時 一個人穿著棒球衣跑進來很12/15 05:01
#116        快和大家握手 然後快速自介 就走了 然後我大舅養女臉紅的12/15 05:01
#117        亂七八糟 他是她的偶像 我們不知有這個表舅 再見到我舅公12/15 05:01
#118        葬禮 他自己靜靜地戴個墨鏡ㄧ路跟著 我媽那輩知道 只是沒12/15 05:02
#119        講過有這個人12/15 05:02
#120        高中去美國 數學系 統計碩士12/15 05:07
#121        我以前常電視看到他 但他那次突然出現也搞不懂他怎麼會來12/15 05:11
#122        我大舅養女最好笑臉紅得亂七八糟整個人傻了12/15 05:11
#123
: https://npl.ly.gov.tw/npl/report/940516/4.pdf 國防役最12/15 05:54
#124       早在1980年就開始實施了吧 當初是行政命令的方式12/15 05:56
#125
: 樓上正解,早期是只有真的在做國防研發的單位才能申請,12/15 09:17
#126        除了中科院/漢翔之外只有工研院、資策會等準官方機構有少12/15 09:17
#127        數名額,而且要提計畫書給國防部審12/15 09:18
#128        後來在1998年李遠哲去找行政院科技顧問室,再去找國防部12/15 09:19
#129        協調,才放寬到一般公司也可以。12/15 09:19

 李遠哲? 他有當兵嗎? 還是也是研發替代役?

#130        各公司要申請名額還是要提計畫書給國防部,放寬初期人力12/15 09:22
#131        司還會認真審一下是不是真的和國防相關,越後來就越隨便12/15 09:22
#132        12/15 09:22
#133        再後來就是前面幾樓提到的法源疑義,所以改成研發替代役12/15 09:24
#134        制度,也取消要和國防相關這個規定了12/15 09:24
#135        至於國防役對國防有沒有幫助,飛彈所長跟漢翔總經理都是12/15 09:33
#136        初代國防役進來中科院的12/15 09:33
#137
: 批踢踢有替代役板12/15 12:40
※ 編輯: saltlake (114.24.83.90 臺灣), 12/20/2023 12:22:32
#138
: 李當時是中研院長應該不是新聞吧,中研院也想進國防役,12/21 08:31
#139        又不想太被針對落人話柄,就乾脆去運作全面開放了。另一12/21 08:31
#140        個當年的重大變更是原本國防役期是6年,1998年起改為4年12/21 08:31
#141        不然本來國防役沒什麼人想當,差不多有申請就會上的12/21 08:33

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