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Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

(8/9篇)
看板historia歷史板作者fatisuya (伊達楓)
時間. (2023-05-17 00:31:16)
推文39則 (9推 0噓 30→)
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
#1
: 拜占庭這個名詞本身就是一種歧視,跟中華台北一樣05/16 15:45
#2             東羅馬就是羅馬05/16 15:45
#3
: 保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠05/16 17:29
#4        東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系05/16 17:30
#5        統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。05/16 17:31
#6
: 樓上又要戰"誰繼承羅馬法統"05/16 17:37

又來騙P幣了

“拜占庭帝國”本身是不是一個歧視意味,這個不好說。它確實是有一種史學界用來
區分的意義在,但重點在於,君士坦丁堡的那個帝國自始至終都認為自己是羅馬正統,
而事實上也有很長的一段時間內在廣泛的舊帝國領土內也都被承認。這種法統之爭小弟
我之前的文章已經解釋過,總之就是查理曼之後的事情。

然後西歐漸漸地開始基於這種法統跟宗教上的爭端,覺得東邊的根本不是他們兄弟
,只是一群好像信著同樣宗教但根本就是異端,而且又野蠻專制的怪咖(好笑的是以前古
希臘人也是這麼看波斯人)。於是就開始有人把君士坦丁堡的帝國安插上“拜占庭”這個
名字來跟羅馬帝國做區別。你說歧視嘛,多少有一點,但似乎也沒那麼嚴重,而且這幾年
來的修正史學已經開始“正名”這些觀念,倒也不用看得多認真。反正一般大眾可能也不
太Care...

至於誰是羅馬帝國繼承國這種問題就更有趣了。
當然,希臘曾經做過這種夢。
不過我看《八月砲火》的作者曾說過以前保加利亞的國王也做過,就不知道真假。
反正我知道沙俄是整天都肖想啦....(我覺得西歐人的眼中看來這跟當年楚國問鼎一樣都
是沐猴而冠的行為)
但重要的是,他們想延續的是東帝國的法統,不是西邊那個被伏爾泰嘲笑導致一堆外行也
跟著賣弄的神羅。

神羅的世界帝國屬性丟很久了,但至少拜占庭皇帝到最後尊嚴的戰死是沒有污辱了這個
傳統。

--
十年前,當我還是個在研究所的窮學生的時候,
說了一個笑話,正妹說很難笑,叫我滾。
十年後,我開著名牌跑車身穿西裝戴墨鏡,
講了一個同樣的笑話,正妹說我人好幽默風趣。

是好笑,也是不好笑,矛盾也!
--
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#7
: 以前玩全軍破敵一的時候,裡面說土耳其攻入君士坦丁05/17 11:19
#8             堡征服拜占庭,是歷史重要事件,但是應該是征服羅馬05/17 11:19
#9             才是重要歷史事件,感覺他們把拜占庭跟羅馬做刻意區05/17 11:19
#10             05/17 11:19
#11
: 羅馬不能被異教蠻族征服 但拜占庭可以05/17 11:20
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 05/17/2023 12:16:20
#12
: 君士坦丁堡在希臘城邦時期就叫做拜占庭了所以也不算錯05/17 13:45
#13
: 土耳其人攻入拜占庭的君士坦丁 和 土耳其人攻佔羅馬05/17 13:53
#14             首度並獲得東正教大牧首認可成為羅馬取代者,說穿了05/17 13:53
#15             就是英國御用文人裝沒事的粉飾,騙不了我05/17 13:53
#16             同樣的說法,俄羅斯羅馬凱撒皇帝急於收復羅馬首都,05/17 13:57
#17             重振羅馬收回東正教大教堂,英國人直接抹黑成俄國對05/17 13:57
#18             土地貪得無厭,明明英國才對土地貪得無厭05/17 13:57
#19             所以拜占庭這個叫法跟中華台北意思是一樣的05/17 14:13
#20
: 推最後君王死社稷05/17 15:51
#21
: 如果突厥人改宗基督教  1453年就只是羅馬帝國鄂圖曼朝05/17 17:04
#22
: 這麼說吧,當年希臘建國時,發明新希臘語的法籍希臘裔文人05/18 00:12
#23        帶著信正教的阿爾巴尼亞人希臘士兵到愛琴海的一個島上宣佈05/18 00:12
#24        希臘建國的事,島上的一個小孩問他們甚麼是希臘人,這個人05/18 00:12
#25        說你們就是希臘人啊,小孩就反罵:你才是希臘人,我們是羅05/18 02:06
#26
: 希臘是羅馬神聖且不可分割的一部分05/18 08:00
#27
: 1922土耳其獨立戰爭後 土耳其人和希臘人定義為宗教差異05/18 09:08
#28
: 拜占庭是過去的稱呼沒錯,但現在也沒什麼人會用建業稱南京,05/18 10:10
#29      江戶稱東京05/18 10:11
#30
: 可以接受威瑪共和國 不能接受拜占庭帝國 哈05/18 10:33
#31
: 刻意要貶低就會用阿05/18 13:03
#32       你有看我方自稱重慶軍?05/18 13:04
#33
: 總之,對於當時住在環愛琴海的人來說,說人是希臘人的侮辱05/18 13:50
#34        性比拜占庭人要大多了(05/18 13:50
#35        只不過支持希臘建國的西歐金主爸爸喜歡他們想著中的古希05/18 13:54
#36        臘,這些復國主義者也不得不用05/18 13:54
#37        另一方面,為了解決希臘建國後的法統邏輯問題,最後還是05/18 13:55
#38        把東羅認同請回來,但金主爸爸們不喜歡羅馬,那麼用拜占庭05/18 13:56
#39        稱呼就沒那麼膈應了05/18 13:56

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