時間 (2021-02-11 18:24:30)

推文246則 (47推 3噓 196→)
台灣會有現在的樣子真的是歷史機運

因為國民黨只剩下台灣了，所以才把台灣重點發展

給日本或是中國，那只會變成第二個沖繩或是第二個海南島罷了。

國家重點發展的東西是不會放在邊疆離島，
對日本來說放九州東北就好
對中國就是珠江長三角深圳

且沒被土改的台灣土地還是在大家族手中
沒有強迫拿土地換股票，那一定就是繼續搞農業

台灣如果沒有國民黨加上韓戰的歷史絕佳機會
大概就是熱帶度假島加農業島的命運
不會生出啥科技聚落的存在。

幻想很美好，現實很骨感
台灣跟香港就是拿到千年一遇的歷史機運
一個漁村變成東方之珠
一個蠻荒小島變成世界半導體重鎮--
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#1噓 : 重點發展？蠻荒小島？02/11 18:37

#2 日本推動皇民化就不跟你算了02/11 18:38

#3 割讓給日本前，鐵路、電線竿，蠻荒小島領先全國。02/11 18:40

#4 台灣的捷運，你覺得是根據什麼建設？02/11 18:40

#5 如果不是國民黨，台灣的捷運可以更早問世。02/11 18:41

#6 國民黨那麼厲害，為何會兵敗如山倒？玩到剩小島？02/11 18:42

#7推 : 有道理台灣無論給中日美都會變成邊陲地帶02/11 18:55

#8 就是因為完全獨立才能專注發展島內02/11 18:56

#9 樓上那些算基本建設而已日治時代台灣主要是農業出02/11 18:58

#10 口，日本當時的軍事工業根本不會來台灣，只有後期02/11 18:58

#11 因為戰爭需要才讓台灣有點工業，不過仍然不是重心02/11 18:58

#12推 : 別說台灣鋪設鐵路了，朝鮮鐵路也是日本當時鋪的，甚至滿洲02/11 19:05

#13 和整個中土鐵路權都曾經是列強爭奪目標02/11 19:05

#14 我原因就是當年鋪設鐵路等於對土地和市場有更多掌控能力02/11 19:06

#15 說白點，大多日本殖民地生活可能都比日本本土農村過的更好02/11 19:07

#16 領先全國，那是跟日本本土比的結果，如果跟日本其他殖民地02/11 19:08

#17推 : 如果當時蔣介石至少還保有一部分大陸，今天中華民02/11 19:08

#18→ : 比其實真不好說02/11 19:08

#19→ : 國首都100%不會在台灣02/11 19:09

#20推 : 我比較喜歡熱帶度假島02/11 19:12

#21→ : 那不就沖繩02/11 19:14

#22 其實沖繩就差不多是台灣如果回歸日本的樣貌02/11 19:15

#23推 : 熱帶度假島很好啊，那就變成台灣菁英去東京打拼，留02/11 20:01

#24 下來的好的在飯店賭場當經理荷官，沒本事的在熱帶海02/11 20:01

#25 灘遞浴巾，騎著機車幫飯店送小姐。左營基隆軍港附近02/11 20:02

#26 的，家中女眷最好小心點，給水兵強姦了，這官司移到02/11 20:02

#27 本土去打，八成教你拿點錢吞下去。02/11 20:02

#28→ : 一樓是沒看過蘭嶼嗎02/11 20:20

#29推 : 日本殖民建設台灣是為了日本的利益而建設的。1.運送物資回02/11 20:22

#30 母國 2.能夠產出不用吃母國奶水，總督府才能繼續名正言順02/11 20:23

#31 收割台灣利益當土皇帝 3.示範給國際日本也是先進國家，也02/11 20:23

#32推 : 大實話，不過兩邊都不愛聽02/11 20:23

#33→ : 能搞好殖民地（不是先進國就是落後國等這被殖民）02/11 20:23

#34推 : 蘭嶼有鐵路？02/11 21:57

#35 簡單說，就像某樓所言：示範殖民地，皇民化台灣不會太差02/11 21:58

#36推 : 沖繩也有鐵路蘭嶼是太小不需要02/11 21:59

#37→ : 而另一派與本文論述：國民黨在台灣「專心」發展02/11 21:59

#38→ : 然後當然不會太差但是最先進的都市一定不在台灣島02/11 21:59

#39→ : 這樣說吧～香港，是因為美英國殖民地02/11 22:00

#40 香港在中國手上，結果出現港獨。02/11 22:00

#41 日本人如果統治的不好，台獨的對象應該是日本不是國民黨02/11 22:01

#42 有專心發展，有治理的好，本就能夠獲得人民認同。02/11 22:01

#43 為何香港在中國手上會產生港獨？02/11 22:02

#44 如果國民黨真的那麼好，為何還有台獨？02/11 22:02

#45 不否認，如果不是小蔣放寬，台灣民主進程要延後很久02/11 22:03

#46 看如果他建設的好，黨外哪裡來生存的空間？02/11 22:04

#47 資源都在他手上，當時可是有國家機器，還能殺頭。02/11 22:05

#48 有心建設，中國吹噓一大串，台灣永遠哪四個字：十大建設02/11 22:06

#49推 : 民進黨剛創立時確實不成氣候啊！直到2000年大選都還大輸02/11 22:08

#50推 : 因為現在也吹不出新的阿02/11 22:08

#51→ : 給泛藍但東瀛霸主分裂國民黨讓民進黨才能快速上位之後02/11 22:10

#52→ : 台獨政治問題跟經濟關係可不大，起碼社會運動最旺其實是都02/11 22:11

#53 市化後，因為勞權和住房相關問題，當時經濟指數是爆發增長02/11 22:11

#54→ : 國民黨一來內鬥二來缺乏李國鼎之流的人才三來又沒能再02/11 22:11

#55 再掌握像80年代那樣的歷史機遇被人看破手腳後讓我國正02/11 22:13

#56→ : 而到了政治已經相對開放的1990年代,當時股價可是爆發增長02/11 22:14

#57 ，許多人月薪還沒破兩萬，股市已經上萬點，要比泡沫程度，02/11 22:14

#58 當年更驚人02/11 22:14

#59推 : 式進入兩邊輪流擺爛輪流執政的兩黨制時代02/11 22:21

#60推 : 一樓，你摸著良心問問，國民黨在大陸有幾年是可以穩定02/11 22:50

#61 建設的？02/11 22:50

#62→ : 民進黨有嗎？講得好像只有你們最艱難02/11 22:57

#63 有心要做，很多事情今天會不一樣。02/11 22:57

#64 現在在扯台灣後腿唱衰台灣發展是誰？02/11 22:59

#65推 : 你說不說都知道你想要講誰是答案02/11 23:00

#66→ : 目前的台灣執政過的這兩個黨國民黨跟民進黨02/11 23:01

#67 一個70年，一個號稱完全執政7年02/11 23:01

#68→ : 半導體及其他電子零組件已經成了整個台灣最大最強產業，02/11 23:02

#69 說實在說啥拖後腿是不太容易理解，誰做了啥而導致發展落後02/11 23:02

#70 了？02/11 23:02

#71→ : 如果你們認同民進黨有建設，70年國民黨在幹嘛？02/11 23:02

#72 如果你們不認同民進黨有建設，你們所謂建設70年成效在哪02/11 23:03

#73 建設70年，沒有功勞也有苦勞，沒有利益也有回扣。02/11 23:04

#74推 : 藍綠都完全執政過臺灣近代也無共匪武裝造反不完全負責02/11 23:05

#75→ : 怎麼會兵敗如山倒有今天？02/11 23:05

#76推 : 其實你問的問題啥拖後腿的，其實是照出敵意的鏡子，誰拿顯02/11 23:06

#77 示的就不一樣02/11 23:06

#78→ : 以前我會覺得是國民黨100%的錯，有些未必是02/11 23:06

#79→ : 還推給在野勢力如何如何都很可笑啦！02/11 23:06

#80→ : 你們要把建設成果歸功給國民黨，扣分本就概括承受02/11 23:07

#81 你只是用事是而非的邏輯偷渡概念，國民黨執政、專制過02/11 23:10

#82 似是而非，語音辨識跳錯字02/11 23:11

#83 就像陳水扁，我以前也曾經是扁迷，退燒是因為他的一句話02/11 23:12

#84→ : 時勢所趨，電子產業成了全台經濟支柱，說扯後腿，其實可能02/11 23:13

#85 這個人不存在的，每個人都想著自己方式想要達到理想而已02/11 23:13

#86 時代改變,零組件也以出口大陸，變成雙方其實經濟相互依賴02/11 23:13

#87→ : 被戴上手銬，他才高喊：台灣要獨立！02/11 23:13

#88→ : 要說誰能沒有誰，各自都認為對方沒有自己不行，也都沒有膽02/11 23:13

#89 量讓對方沒有自己。局勢變化太快，我想很多人還是沒法面對02/11 23:13

#90→ : 我們好像讓他當八年的總統，結果？02/11 23:14

#91 陳水扁卸任高喊台獨，就如同國民黨說現在是在野黨02/11 23:15

#92→ : 無奈的變成一直在製造內部敵人，無論是誰，前幾年我還挺喜02/11 23:15

#93 歡中立口氣在板上希望不要爭吵，現在覺得基本沒救02/11 23:15

#94→ : 以前都在幹嘛？記憶裂痕？當人民是白痴？02/11 23:16

#95 我不知道你們的心態，但我可以告訴你們我的心態。02/11 23:16

#96→ : 民進黨執政：反對民進黨的都是扯後腿02/11 23:16

#97→ : 大家的政治信仰與宗教信仰類似，不太可能更改。02/11 23:17

#98→ : 日本統治時代對日的反感也是不少，是把台灣回憶團那個02/11 23:17

#99 吹日據的社團當做真理？02/11 23:18

#100→ : 既然如此，不要想去勸別人改信宗教，才可能有共識。02/11 23:18

#101 但有些東西，還是必須據理力爭，原因有二：02/11 23:19

#102 一來是跳脫同溫層，雙方都可以知道對方的觀點。02/11 23:20

#103 很多東西是兩面刃，輸贏並不是只有一時之爭。02/11 23:21

#104 二來，不論政治信仰，除非無法思考。02/11 23:21

#105 爭論的過程，不論是否承認我們都會截長補短。02/11 23:23

#106 美國不需要逼不需要騙，大家都想當美國人。02/11 23:24

#107 我們很多台派，是年少無知被洗腦太崇拜，所以更怨恨。02/11 23:25

#108 最後附帶一提，我雖然很喜歡嚮往日本，但沒想當日本人。02/11 23:27

#109→ : 想當日本人的話就違背台灣獨立精神.02/11 23:28

#110 因為領土主權要屬於日本才算是日本國民.02/11 23:29

#111 但依靠日本勢力也是必須的.加入日本國協或聯盟不免.02/11 23:31

#112推 : 台派跟台獨派系錯綜複雜，我也沒搞懂02/11 23:31

#113→ : 就像滿州國.02/11 23:32

#114→ : 但我知道有幾個極端台獨類似李登輝，日本榮耀。02/11 23:32

#115→ : 台派是絕望的台獨份子.台獨是宗師祖爺.02/11 23:32

#116→ : 大中國、中華民國、日本榮耀、美國爸爸～02/11 23:33

#117→ : 老台獨都有日本精神DNA.但新台獨人沒有.他們正在推行雙語.02/11 23:34

#118 準備讓台灣的八家將都能講英語.02/11 23:34

#119 政府連歌仔戲,布袋戲這些中國文化味的藝術都在疏遠中.02/11 23:35

#120推 : 歌仔戲是國民黨時期策略+團長個人因素02/11 23:38

#121推 : 各位還真是戰不膩，我看得都膩了02/11 23:39

#122→ : 我阿媽很喜歡楊麗花，後來幾個接手根本都不行02/11 23:39

#123 布袋戲應該是時代變遷的問題，有專門頻道02/11 23:40

#124推 : 會講那種話的就固定幾個人啊不意外02/11 23:59

#125推 : 二戰後亞洲哪國經濟崛起是看美國想扶植誰先日本02/12 00:19

#126 四小龍後中國最近是印度越南不過也有捧失敗02/12 00:19

#127 的 ex.菲律賓02/12 00:19

#128 言\關鍵是土改 kmt在大陸土改失敗在台灣土改成02/12 00:22

#129 功02/12 00:22

#130→ : 人家捧歌仔戲就是策略,不捧就是滅台文化.隨你一句話.02/12 02:48

#131 歌仔戲,布袋戲興起早在百年以前了,都是中國戲曲渡海傳播02/12 02:49

#132 請問台灣本來有這些文化元素嗎?02/12 02:50

#133 若不將這些毒素淡化,台灣怎麼有自己風貌?02/12 02:51

#134 連媽祖回湄洲娘家,政府都不講一句好話了.02/12 02:54

#135→ : 閒閒講一句，日治台灣民眾黨認為歌仔戲低俗沒品02/12 05:25

#136 必須消滅，好像還寫入黨綱。笑02/12 05:26

#137→ : 民眾黨走社會主義路線,不奇怪.日本政府不打壓他,就會02/12 06:09

#138 走向共產黨路線.02/12 06:09

#139噓 : 一個有國際級良港的地方被你當成熱帶度假區，你會不會國02/12 12:57

#140 土規畫呀02/12 12:57

#141推 : 還別說，哪個國際良港喊著要廢除工業十多年搞觀光呢02/12 13:01

#142 熱帶渡假島不見得不好，就是經濟有侷限就是了02/12 13:03

#143推 : 熱帶度假島碰到這波疫情斷觀光，大家就啃椰子吧。02/12 13:39

#144推 : 樓上XDDD02/12 14:07

#145推 : 台灣觀光業就是爛，連自己官員都說國旅品質差02/12 15:36

#146推 : https://i.imgur.com/rLMDdkZ.jpg 所以說教育真的很重要，02/12 16:35

#147 做好教育工作，不要說替黨國喉舌，連命都可以不要。02/12 16:35

#148 自己被如何的壓搾，還是會替壓迫者大聲疾呼捍衛著02/12 16:36

#149→ : 非洲內戰多的是有本事的人聚集一堆娃娃兵好好教育後02/12 17:03

#150 為自己拋頭顱灑熱血。我國掌握教育體制者，洗腦能力更高02/12 17:04

#151 反正我國民不在乎，而且很喜歡接受一堆教育實驗02/12 17:04

#152推 : 新春震撼！02/12 17:47

#153 版友joyca說話會附證據！02/12 17:47

#154 所以歷史教育是必爭之地，萬萬不可放鬆笑02/12 17:49

#155噓 : 廣東部邊緣？02/13 18:37

#156→ : 日本是領台灣現代化但是當發展到一定程度台灣人會變02/14 09:57

#157 成京飄(東京南京北京)人才外流到90年代大概就有少子02/14 09:58

#158 化問題了比如:北海道02/14 09:58

#159 人家北海道沖繩四國基礎建設也很好但人家就是疏離02/14 10:05

#160 地區要領大量補助款的那台灣嘛..........02/14 10:05

#161推 : 京漂XD02/14 10:24

#162推 : 四國跟台灣比誰過得爽？這不錯是明擺著的事嗎？02/14 11:04

#163 就算四國沒有台積電跟電子業又怎樣？02/14 11:10

#164 除非你是台GG員工，哪你可能是最大受害者，不然我實在02/14 11:13

#165 看不出來台灣什麼狗屁發展自以為比四國屌在哪？02/14 11:13

#166→ : 台灣被日本或中國統治有甚麼本事人才不外流?還電子業02/14 11:53

#167 呢可能連高雄的重化工業有沒有投資必要都有問題02/14 11:54

#168 其他的像是鐵路地下化台北捷運高鐵我看都不會有但主02/14 12:00

#169 要原因是人口太少不需要大過綿密的基礎建設02/14 12:01

#170 最能直接比較的大概是九州九州戰前人口九百多萬台灣02/14 12:21

#171 戰前大概快六百萬現在九州只有1300萬台灣2300萬02/14 12:22

#172推 : 鐵路北海道舖一堆，進幾年也是拆一堆02/14 12:22

#173→ : 如果是正常發展台灣不管給誰統治大概就是一千萬了02/14 12:22

#174推 : 真要說，留在日本內部，當然是最爽的，就連琉球復國的聲音02/14 12:42

#175 都有氣無力，畢竟東京的錢太香了02/14 12:43

#176 像首里城不是一兩年前才又燒毀老實說如果現在是琉球獨立02/14 12:45

#177 狀態，我認為會沒啥錢來修，將會修很久很久很久....02/14 12:46

#178 下面是架空歷史範疇了。假設情況設定成二戰日本一定會打02/14 12:47

#179 然後一定因戰敗失去台灣。那麼台灣的幾種可能02/14 12:48

#180 比如美國非建制領土(關島那類) 台灣國國民黨更早完蛋變成02/14 12:49

#181 中共來接手中華民國(史實現況)02/14 12:50

#182 這四種哪個最爽? 說穿是在討論這個02/14 12:50

#183 這因人而異，有人鄉下很好有人大建設才好嗯難有定論02/14 12:52

#184推 : 四國島比台灣島小一點，人口卻比被嘴北漂的高高屏人口還少02/14 13:19

#185 好不好，看腳怎麼走可能比較明白02/14 13:23

#186推 : 如果以台灣島本身立場一定是獨立最爽資源全吃02/14 13:27

#187→ : 嗯問題在爽到誰?02/14 13:46

#188 這條路線的評價，也有人認為因為缺外來勢力沒有負擔的土改02/14 13:47

#189 政經結構將會大幅傾向原有的大地主，變成菲律賓模式02/14 13:48

#190 不過終究這些推演沒有辦法實證，最後都會成為各說各話02/14 13:49

#191 或許最適合的結論(當然一定有版友不同意)是02/14 13:50

#192 變成中華民國至少不是最差的結局。02/14 13:50

#193推 : 台灣比琉球大多少，怎麼可能吃日本補貼就能爽啊？02/14 13:54

#194推 : 上面有人說九州比較好類比，那就拿九州比，類似九州的02/14 14:17

#195 模式，說人才會往東京大阪走，這樣有很差嗎？有誰敢說02/14 14:17

#196 台灣人過的比九州人好？02/14 14:17

#197 整個九州自駕一周下來就知道，你台灣跟人家比什麼啊？02/14 14:20

#198推 : 這可難說囉過得好不好是見仁見智的應該也有人覺得台02/14 16:52

#199 灣目前過的就是比九州四國甚至是比中國或中部地區爽02/14 16:53

#200 當然如果你這麼喜歡日本的話也是可以移民過去呦02/14 16:56

#201 因為你的自駕心得終究代表的是只是個人感受02/14 16:58

#202推 : 我是不知道你年收多少可以說出台灣人過的比九州人爽啦02/14 17:50

#203 ，但台灣的生活水準跟環境去跟九州比，真不知道你哪來02/14 17:50

#204 的自信覺得台灣人比較爽02/14 17:50

#205 台灣人過得比較爽的立論在哪？收入？房價？生活環境？02/14 17:54

#206 生活水準？社會福利？02/14 17:54

#207推 : 你的自駕心得也沒提出客觀的評價標準阿XD 所以都是主觀02/14 18:12

#208推 : 回一下樓上。^^02/14 18:12

#209 先說，如果能讓我選，老實說，我滿希望回歸日本，我認真。02/14 18:13

#210推 : 你還在嘛？應該還在吧？哪在的好好為環境努力不就好了？日02/14 18:13

#211 本四大島環境都有落差了，提了四國島我回了人口稀疏漂走了02/14 18:13

#212 就轉戰九州島，說白跟日本比台灣也不是真的不堪到超差，比02/14 18:14

#213 上不足是比下有餘02/14 18:14

#214→ : 不過我這人喜歡換位思考，目前台灣現狀有兩點比回歸日本強02/14 18:14

#215→ : 認定阿社會福利的話台灣有後起追上的趨勢喔02/14 18:14

#216→ : 第一，醫療保健，或許大病日本醫療比較先進，02/14 18:15

#217 但日常小病，我相信健保比較爽 (當然這是用醫療人員辛苦02/14 18:15

#218 換來的，向他們致敬)02/14 18:16

#219 第二，自尊/尊嚴。因為對琉球問題有興趣，幾年前去買過02/14 18:17

#220→ : 我也是覺得現此時突然都不在意路比不上日本，大台北哪個路02/14 18:17

#221 坑巴的跟泰蘭泥路一樣都能抖，整天望者國外如何，不管本土02/14 18:17

#222推 : 日本那種民族性，是適合台灣人旅遊不適合當它國民02/14 18:17

#223→ : 是真的很懶不會自律，只想給人管喔02/14 18:17

#224→ : 相關日文書籍來看。從我看到的書上說法 (可惜我不認識02/14 18:18

#225 真正琉球人)02/14 18:18

#226 沖繩人一直多少覺得自己在日本國是外人，特別是很多琉球姓02/14 18:19

#227 特別，到本州去求學工作時，都多少有點自己還是外人的感覺02/14 18:20

#228 因為那個姓一講出來，就跟多數人不同。02/14 18:20

#229推 : 之前吵過的健保保大不保小的政策方向最終健保署的主張02/14 18:30

#230 是認為小病的預防有助於防範大病這次疫情就顯示出成效02/14 18:31

#231 還有官僚體制的運作效率上跟各國一比較下來台灣真的02/14 18:32

#232 不差甚至可以算前段班去比看看跑個申請需要多久就知02/14 18:33

#233 道了阿部泰隆教授之前來台的講座就提過日本行政法制上02/14 18:34

#234 的發展長期停滯甚至和我國相比是有些落後02/14 18:35

#235 個人認為某方面和我國文化長期以來喜歡跟官府作對02/14 18:36

#236 解嚴之後大眾又對於公共事務和政治極度熱衷有關02/14 18:36

#237 如果再從對於社會各群體權益保障上看例如女性同志原02/14 18:38

#238 住民等等台灣真的算亞洲第一了真的沒啥好自卑的02/14 18:39

#239推 : 台獨還真的是在日本時代就有了 ....02/14 21:03

#240→ : 日本的基礎建設是以東京輻射出去的九州新幹線2004年02/14 21:42

#241 通車北海道新幹線2016年四國沒有新幹線台灣的基礎02/14 21:43

#242 建設嘛要看東京何時想到才會做吧02/14 21:43

#243 自己當家做主當然是比較會替自己打算但是前提是得能借02/14 21:47

#244 到美援或跟沙烏地借到錢02/14 21:48

#245→ : 美援還有點可能，沙烏地借錢可是看在國府那些回教人02/14 22:07

#246 士的面子，台灣可沒任何淵源呀02/14 22:07

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