時間 (2018-08-24 13:04:45)

推文61則 (7推 0噓 54→)
英國法國法國義大利等國家概念是近代才確認的，跟中國的概念一樣

說沒改國號其實徽章都換成新統治者的名字了。像是法國就經歷了
墨洛溫王朝（457-751）
加洛林王朝（751-840）
加洛林王朝西法蘭克支糸（840-888）
羅伯特王朝（888-898)
加洛林王朝 (898-922) 第二次
羅伯特王朝[(922-923)第二次
博索尼德王朝(923-936)
加洛林王朝(936-987)第三次
卡佩王朝（987年-1328）
瓦盧瓦王朝（1328-1589）/蘭開斯特王朝（1422-1453）英國
波旁王朝（1589-1792）
第一共和時期（1792-1804）
波拿巴皇朝（1804-1814）
波旁王朝（1814-1815）第二次
波拿巴皇朝（1815）百日王朝
波旁王朝（1815-1830）第三次）
奧爾良王朝（1830-1848）
第二共和時期（1848-1852）
波拿巴皇朝（1852-1870）第二次
現代法國

好了那個朝代有比較久嗎？
中國=法蘭西其實就是這樣的概念
統治者早換過好幾輪了

這是歐洲搞的事諸侯互捅，
也沒趕盡殺絕（搞不好都是有親戚關係）

不是像中國搞的事將相本無種的平民革命

說中國的時候就說是單獨的國家宋國人林默娘漢國人關羽唐國人李白之類的

怎麽換到歐洲就又是統一連續的政權了
法蘭西其實就跟中國一樣
不然你聽過瓦盧瓦的貞德嗎？--
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#1→ : 卡佩開始到法國大革命應該都是算他的支系吧?就沒繼08/24 13:24

#2 承人只能從旁支找08/24 13:24

#3 所以這800年內是不是能算是幾乎沒有叛亂08/24 13:26

百年戰爭 1337-1453
宗教戰爭 1547-1589

#4→ : 嗯啊安茹伯爵與瓦盧瓦家打了一百年不是叛亂08/24 13:35

#5→ : 到底是多不了解法國史會說出800年幾乎沒叛亂這種事…08/24 13:44

#6→ : 其他的就算了，我都不知道拿破崙算法國王室的遠親?08/24 14:03

#7推 : 從 987 年卡佩王朝才開始有用到 Franch 這個字。08/24 14:07

#8 (Kingdom of France)08/24 14:08

#9推 : 我覺得他是故意這樣說的08/24 15:18

#10→ : 那這樣玄武門跟靖難也不算叛亂?八王之亂也不算?七國08/24 15:22

#11 之亂也不算?08/24 15:22

※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 15:38:30

#12→ : 我想是大家誤會我所說的，我一開始說的就是中國的08/24 15:44

#13 朝代都是用血統換了，當作一個終結，就像玄武門跟08/24 15:45

#14 朱棣都沒有被算進改朝換代，如果照這樣看其實英法08/24 15:46

#15 幾乎是沒有換過，畢竟都是有血緣關聯的當王，又或者08/24 15:46

#16 為了當王去拉關係來當作稱王的正當性，可是中國歷史08/24 15:47

#17 並沒有人改朝換代後硬要說自己是上一代的後代這件事08/24 15:47

#18→ : 拿破崙有說自己是波旁的後代？08/24 15:49

#19→ : 換個說法就是朱元璋跟趙匡胤在英法會是被認可的嗎08/24 15:49

#20 上面不就講了卡佩開始到法國大革命，拿破崙哪一代?08/24 15:50

#21→ : 另外墨洛溫變加洛林王朝根本就是臣子取代主子08/24 15:50

#22推 : 隋唐就有親戚關係08/24 15:52

#23→ : 姻親...08/24 15:52

#24→ : 卡佩到波旁卡一個百年戰爭跟瓦盧瓦08/24 15:53

#25 而且卡配到波旁多久？800年，一個周朝也差不多阿08/24 15:54

#26→ : 齊國、燕國八百年左右秦國五百多年也都滿長的08/24 15:59

#27推 : 應該是說，中國其實很早就跳脫血緣國家，而是地緣國家08/24 16:11

#28 ，而西方國家在血緣國家停了很久，法國只是少見的地緣08/24 16:11

#29 血緣同時存在的。中國歷朝代自漢後就是奉天而行，而天08/24 16:12

#30 就是人民全體，所以就算內部再多戰亂，就算被寨外民族08/24 16:12

#31 統治，天一樣在中原而不是寨外，進入中原的統治者一樣08/24 16:12

#32 會被同化，因為中原的文化已經固定下來，而最近一次最08/24 16:12

#33 大宗變動就是新中國。08/24 16:12

#34 朝代的變更沒有改變人民很多事，人民不需要因為換統治08/24 16:14

#35 者就換宗教信仰，而跟隨著中原信仰反而是統治者該做的08/24 16:14

#36 事。08/24 16:14

#37 反而古中國比較接近現代政治而不是古西方08/24 16:16

#38 少了，中古世紀的西方跟中國08/24 16:18

#39 至於各個朝代的血統制度，簡單說就是信任制度，就算到08/24 16:21

#40 了現代國家，對血緣的信任還是高於其他條件，而把血緣08/24 16:21

#41 推到極點的就是日本政壇，有誰還記得安倍是誰的偏房家08/24 16:21

#42 人的？08/24 16:21

#43→ : 不是血緣國家, 就封建制度08/24 17:09

#44 西方封建一直受限於神權, 所以沒有辦法創設最高級的封建主08/24 17:11

#45→ : 因為歐洲沒有秦帝國(炸每個想統一歐洲的最終都失敗了08/24 17:12

#46→ : 中國天子很早就取得了神權解釋權, 然後發明了天命說來解釋08/24 17:15

#47 皇權的轉移, 所以中國皇帝不用硬拉親戚關係08/24 17:16

#48推 : 梅克爾：老娘快成功了....吧?08/24 17:16

#49→ : 連拿破崙要當皇帝, 都要搞個教宗加冕啊08/24 17:16

#50 英國跟西班牙想當皇帝, 又沒辦法挾持教宗, 就把腦筋動到印08/24 17:18

#51 度跟巴西這些異國頭上, 自稱印度皇帝跟巴西皇帝08/24 17:19

#52推 : 其實樓主就是故意卡在西方是血緣連續可是東方血緣斷掉08/24 17:26

#53 所以不是連續這個原則上，直接忽視這些時期真正主政的08/24 17:26

#54 是神權。08/24 17:26

#55 歐洲的歷史之牆就是羅馬，所以大多數國家都想成為一統08/24 17:28

#56 的羅馬帝國08/24 17:28

說白了，就是日本或是春秋戰國時代
在最上面還有一個吉祥物天皇，周天子
而歐洲是羅馬教皇
各地諸侯只是搞自己的國土聯姻

不要用中國那套來看秦始皇後中國已經沒吉祥物了。君權天受，只要你有能力就能取而
代之，的全民大亂鬥

歐洲權利更替都是貴族階級在玩的遊戲
平民沒資格下場玩
而中國貴族在秦統一後就沒了
理論上還比較接近現代國家的樣子
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 17:49:23

#57推 : 大推。原PO的思路也是很多人的思想盲點只要跟歐洲有不同08/24 18:32

#58 就直覺認定一定是歐洲的發展才是正確道路其他都是蠢笨08/24 18:33

#59 以我個人來說比起吹捧萬世一系這種血緣至上的命定論08/24 18:34

#60 我更喜歡將相本無種的觀念08/24 18:35

#61→ : 沒叛亂？三亨利之戰和薔薇之戰表示：08/25 02:50