時間 (2017-09-07 23:39:44)

推文143則 (36推 0噓 107→)
前面清是否殖民台灣一文，大家有討論到平埔族

而你認為現代台灣人是否是平埔族的後裔呢?

我的觀點很悲觀，除了西部零散的聚落外，基本應該都是福廣一帶移民者的後裔

客家人有一句話，寧賣祖先田，末忘祖先言

就是說明文化傳承的重要

就算被同化，但在風俗習慣上一定還是會有留下蛛絲馬跡

這是代代相傳下來的，你可能不知道為何要作這些，但從小就作習慣了

不會因為被同化就完全遺忘這些東西。

就如同我家神桌上為何是放神鏡，而不是神像。你問我爸他會跟你說不知道，問我爺爺他
說他小時候就這樣放了，所以這可能是我曾祖父年代就這樣擺放了
對於子孫，你不知道緣由，但你就是會這樣作，這樣代代相傳就形成了文化，或者也可以
說是風土民情
被日本化的我家到爺爺輩都還是滿滿的日本化，到了父輩又被國民黨（導正）回來，但還
是有些習慣在不知不覺間，就被保留傳承下去

如果當時平埔是優勢族群，那今天的台灣文化，會變成跟東南亞一樣，是漢人融和當地的
風土民情衍生出另一種新文化，移民南洋的漢人演化出的峇峇娘惹就是最好的例子

而如果是本來就是少數，或是被更大群移民者入侵的呢?
我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主民
或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例，我想平埔也差不多是如此下場。
不然為何高山族群可以保留這樣多的文化，而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台灣
人上發現呢?

反而是滿滿的閩南客家文化，就算在怎樣同化還是會保留一點東西而不是完全消失吧
而且在20世紀前，其實都是野蠻的社會，屠村的只是家常便飯，對於未開化民族甚至是把
他當半人動物在看，（台灣原住民就有被日本拿去歐洲展覽的事件）
白人也會跟黑人或是印第安人生小孩，但終究是特例，你會去吃你家鄰居嗎?
都被當人膏在吃了，基本上不可能會有和平的同化事件，反而是像印第安人被驅趕屠殺機
會更大

身為移民者後裔這沒啥好丟臉的，因為當時的世界就是這樣，全世界都在幹一樣的事--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 122.118.46.60
※ 文章網址: https://pttweb.tw/historia/M.1504798786.A.3B2

#1推 : 我沒有混血耶，混血兒不要把全臺灣講的都混血09/07 23:47

#2 來台時間又不是全部在在羅漢腳時期09/07 23:49

#3→ : 就算是平埔後代自己不認同自己是平埔族也無意義啊09/07 23:50

#4 現在中國一定有人是匈奴後代但幾乎沒人自我認同是匈奴09/07 23:51

#5 完全就是只存在歷史課本裡面的民族而已09/07 23:52

#6推 : 早期渡台移民，在加上明鄭投降後被強制遷徙，所以有混血09/07 23:53

#7 說法09/07 23:54

#8 但別忽略較後期來台的移民09/07 23:54

#9→ : 清朝這中世紀國家法律執行力一直都很差09/07 23:55

#10 台灣又是邊陲攜帶家眷要逃過清朝執法是很可能的09/07 23:57

#11推 : 1788年不是就解禁了?09/07 23:57

#12→ : 華人又是人情優於法律的民族XDDDDD09/07 23:58

#13→ : 禁令就斷斷續續，一回解禁一回又開始頒禁令09/08 00:00

#14 wiki渡台禁令，禁令時寬時嚴09/08 00:01

#15→ : 你可以去查吳密察的漫畫台灣史裡面有張圖09/08 00:01

#16 那張圖列出清領時期哪些年代是寬鬆的哪些是嚴厲的09/08 00:02

#17→ : 乾隆末期就寬限不少了前期確實存在有唐山公無唐山媽09/08 00:05

#18 但後期是整個大家族搬過來就不是這樣了09/08 00:06

#19推 : 高中歷史老師是平埔族混血09/08 00:10

#20推 : 毛利人不在澳洲09/08 00:22

#21→ : 感謝指正是紐西蘭才是09/08 00:24

※ 編輯: tsuyoshi2501 (122.118.46.60), 09/08/2017 00:25:13

#22→ : 我只想說哪怕再認同中國血緣只要在台灣住下去後代中國09/08 00:55

#23 血緣只會越來越稀薄沒人能控制不知哪時家族內就進入了09/08 00:56

#24 平埔或其他血緣了說不定早就已經有了09/08 00:56

#25→ : 你怎麼認同I Don't care09/08 01:02

#26 我們怎麼認同也不甘你的事09/08 01:02

#27→ : 的確你也無法控制你後代的認同09/08 01:11

#28→ : 但是這裡不是給你傳教用的09/08 01:13

#29推 : 明白的講啦這種說法是用來對抗對岸和9.2的一家人論述09/08 01:28

#30 就是大家都是中國人大家都是中華民族大家都兄弟09/08 01:28

#31 大家血派相傳這一類的講法09/08 01:29

#32 脈09/08 01:29

#33→ : 兄弟是兄弟，但明算帳。又不是不能分家09/08 01:31

#34→ : 有點見識的人就知就算同民族也不見得要統一成同一國09/08 01:32

#35→ : 我是搞不懂漢人又不是非得是中國人不是嗎?為何為了09/08 01:33

#36 要討厭中國去選擇忽略自己的祖先血脈呢?09/08 01:33

#37→ : 電影裡韋小寶和陳定南的對話你可以再溫習一遍09/08 01:34

#38 近09/08 01:37

#39→ : 又來了是有誰想統一成一國別紮草人有點見識的人09/08 01:43

#40 都不會拿文化上的概念來套政治09/08 01:44

#41→ : 有平埔族血統怎麼了？沒有又怎麼了？誰會在乎自己有沒有09/08 02:19

#42 混到平埔族？只有懷有政治目的想要操弄族群的人才會在乎09/08 02:20

#43 這個議題。喔~如果你是人類學家就當我沒說。09/08 02:21

#44推 : 稀薄是怎麼個稀薄?是只要你跟平埔族結親，你就是個平埔族09/08 02:25

#45 了?這用法怎麼有點…熟悉?跟都是XXX出來的似乎異曲同工09/08 02:25

#46 現今似乎是平埔族進入漢人血系，所以大多都是漢人了09/08 02:28

#47推 : 平埔族在客家人裡還是有留下一些痕跡09/08 02:43

#48 在新竹的話竹塹社的原住民和客家人合併的過程中留下的09/08 02:45

#49 其中一個痕跡是采田福地這座古蹟09/08 02:45

#50推 : 請搜尋葉高華林媽利平埔族09/08 08:08

#51 政治神話而已09/08 08:09

#52推 : 是對岸一直拿文化套政治的怪誰09/08 08:40

#53 誰先誰後要搞清楚09/08 08:41

#54推 : 拿美國當作例子，德裔、英裔、愛爾蘭裔等各種民族的在09/08 09:19

#55 美國交會時也沒有人說他們是其他國的人09/08 09:19

#56 血統、文化不是統一或獨立的理由，歸屬感才是09/08 09:21

#57推 : 對岸這樣做你也這樣做啊不就一樣low09/08 09:25

#58→ : 不找個論述反駁不就落人口實，說你就是中國人09/08 09:33

#59推 : 講白一點認同台灣不是因為我是哪裡人09/08 09:41

#60 而是因為我認同台灣的民主自由法治09/08 09:43

#61推 : 同一族未必要同一國，例子當然很多，但是同一族就會有動機09/08 09:43

#62 想要同一國，難道完全不合理嗎?尤其是遇到外來威脅時，同一09/08 09:43

#63 國不是更有力量?而且同一族就表示相同之處應該不少，只是其09/08 09:44

#64 他方面相異，看重相同就想同一國，強調差異就想不同國，取09/08 09:44

#65 決於你重視什麼價值，有一定的標準可言嗎?09/08 09:44

#66→ : 我就是不爽民族主義啊09/08 09:45

#67 憲法愛國主義我覺得會比較好09/08 09:46

#68→ : 因為想要做區隔格調就跟對岸人一樣低是現在不少獨派09/08 10:13

#69 問題但其實話很簡單家族大了就是會分家這不需要09/08 10:13

#70 法理台獨或甚麼大道理09/08 10:13

#71→ : 是不是後裔根本很難二分法。後裔的概念也有文化與血緣之09/08 10:31

#72 分。我覺得這個問題是偽命題09/08 10:33

#73 我說我是非洲人後裔也沒什麼人會反對。09/08 10:33

#74→ : 把問題推給阿共就什麼事都沒有，真是不負責任的台獨09/08 11:40

#75推 : 漢人是以文化而言大陸北方漢人跟南方漢人長相有差09/08 13:54

#76 但他們都過農曆新年貼春聯端午中秋等等09/08 13:55

#77 獨派為了獨立先前已經用林媽利論文了不是？09/08 13:57

#78 就算你千辛萬苦證明自己是平埔族請問平埔有什麼09/08 13:58

#79 民族特色你知道嗎？真的是搞文革還一堆藉口09/08 13:58

#80 我們公司前幾天才中元普渡大拜拜你說這是什麼文化09/08 14:01

#81 現實中我可以隨時說出什麼是中國人的文化09/08 14:02

#82 請你的平埔族文化在哪？討論這個有什麼意義？09/08 14:03

#83 回主題我是有聽說腳的小拇指有兩瓣的是平埔後裔09/08 14:05

#84 這是我小時候聽媽媽說的媽媽又說是聽說的09/08 14:16

#85 但後來我google又有這種說法 ppt.cc/fbcshx09/08 14:18

#86 也不知道我媽聽說的消息來源是哪？有沒有人也聽過？09/08 14:20

#87推 : 我聽說過兩瓣是「純種漢族」09/08 14:26

#88推 : 那應該是我媽聽反了吧 google資料還是比老媽可信XD09/08 14:31

#89→ : 每次都是跟26說，你先叫德國奧地利統一再來談兩岸統一吧09/08 14:39

#90 確實支持同一族未必要同一國，但反對統一並不該成為推翻獨09/08 14:40

#91 派推翻中華民國的藉口就是了09/08 14:40

#92推 : 事實上，德國跟奧地利合併過09/08 16:01

#93推 : 中元普渡是因為台灣當時太多單身羅漢腳，死後無人處理09/08 16:05

#94 後事，正好反應當時台灣男多女少，漢人與平埔通婚的09/08 16:05

#95 事實09/08 16:05

#96 不能因為討厭台獨就否認平埔血統的歷史事實，就算不同09/08 16:07

#97 族的新疆西藏，中國也是照統不誤，平埔血統並不能抵09/08 16:07

#98 抗統一09/08 16:08

#99推 : 所以呢？中元節是中國節日還是平埔節日？09/08 16:08

#100→ : 內蒙古人也是被中國統的很痛苦，不同族也沒用09/08 16:09

#101 美國華裔不過中國新年，難道就不算華裔？09/08 16:09

#102→ : 新疆西藏近代從來沒有脫離中國請問你的照統不誤09/08 16:10

#103→ : 傳統廟宇還是藏了很多平埔文化，請多看書09/08 16:10

#104→ : 是哪來的？內蒙古人被統的很辛苦願聞其詳？09/08 16:11

#105→ : 如果有公投，你覺得新疆西藏當地人會支持統一？09/08 16:12

#106推 : 你這話說的所以你覺得他們會想脫離中國？09/08 16:14

#107推 : 你是陸生嗎？你知道藏人常常因抗議中國自焚嗎？09/08 16:17

#108推 : 少數藏人自焚代表多數藏人想法？跟我是不是陸生09/08 16:18

#109 有什麼關係？還是你覺得陸生都被洗腦？09/08 16:19

#110 宗教本來就是很難用理性去說明的因素穆斯林也常常09/08 16:20

#111 自殺攻擊自焚你怎麼不覺得穆斯林都是被迫害？09/08 16:20

#112 就我所知西藏是農奴社會中共打跑了貴族階級09/08 16:21

#113 處於貴族階級的喇嘛反對中共也很正常但在西藏09/08 16:22

#114 也有許多人家家裡放毛澤東肖像你又怎麼解釋？09/08 16:23

#115 在說了有反對中國的喇嘛就沒有支持中國的喇嘛？09/08 16:27

#116 班禪有在公開場合呼籲脫離中國？與其在台灣猜中共09/08 16:28

#117 如何迫害西藏不如自己去一趟問問當地人中共有不給09/08 16:29

#118 你去嗎？我一樣可以找出一堆琉球人批評抗議日本09/08 16:30

#119 的新聞來說琉球人都想脫離日本你覺得可信？09/08 16:31

#120→ : 中元節在香港跟華南都有09/08 16:59

#121 甚至使用舊曆年國家也有在過像是日本韓國都有09/08 17:06

#122 這些國家跟平埔族關係是啥?09/08 17:06

#123推 : 好兄弟是在講羅漢腳09/08 17:26

#124→ : 中元節歷史很久了最晚漢代就出現了，包含日本的盂09/08 18:09

#125 蘭盆節也是其衍生09/08 18:10

#126推 : 其他國家應該沒有好兄弟的講法09/08 18:19

#127→ : 我的外公就是平埔族我就是平埔族後裔有什麼好認為的?09/08 18:23

#128→ : 好兄弟是台灣的稱呼，但還是指孤魂祭祀，古代稱厲09/08 18:31

#129 祭09/08 18:31

#130推 : 如果打算用血統論來當政治論述是非常落伍的觀念09/08 19:05

#131→ : 祭祀孤魂野鬼是道教的概念不是平埔族的09/08 20:43

#132推 : 去過玉井一帶很多平埔族，長相跟原住民沒差很多09/08 20:54

#133 陳金鋒就是比較有名比較沒混血的平埔族，長得也像原住民09/08 20:55

#134 舊台南縣鄉下有這個台語字彙「平埔仔」，他們說他們看多09/08 20:56

#135 多少可以看得出來是否為平埔族人，就算說平埔族都說台語09/08 20:58

#136 但至少在舊台南縣還是的分福佬人跟平埔族人09/08 20:59

#137推 : 只知道我有平埔族血統，其他台灣人我哪知cc09/08 22:17

#138推 : 平埔族無論容貌語言文化都和高山族同系的，和漢人有別09/09 10:45

#139→ : 我腳小指的指甲有兩辦,因此不相信這類後裔論點.09/09 10:49

#140推 : 其實我一直懷疑腳小指甲會裂跟穿鞋有關09/09 10:56

#141 尤其很多鞋版型偏窄很多人腳的小姆指都有變型09/09 10:58

#142 我記得小時候腳指甲好好的長大要長期穿鞋指甲就裂了09/09 10:59

#143 還是我長大之後平埔族血脈才覺醒09/09 10:59

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