標題Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
(22/49篇)看板historia歷史板作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)推文287則 (15推 0噓 272→)其實拿教育來比有點岳飛打張飛
清台灣還在中古時代，日本台灣已經是現在時期了
如果是江戶時期日本的教育普及率呢? 或是清末民初的中國教育普及率呢?
殖民是要地也要人， 入侵是要地不要人
然後在還有一個東西 政府的建制
清把台灣當福建的一部或是新開墾地，台灣建省前，都是福建省一部
有派任政府官員有與本國相同的地方建制
日本就算到日台一體化時 也沒把台灣納入本國建制內
搞的是總督府所以是殖民
同時期日本入侵的 北海道 庫頁島 沖繩 可是直接納入日本本國建制
《共通法》第一條原文為:
「第一条 本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
2 前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス」
也就是說，朝鮮、台灣、關東州與南洋群島屬於「外地」；其餘則為「內地」，包含樺太
在內(1942年納入）
清台灣用的是全國使用的大清例律 ，日本台灣則不適用日本國內法，使用六三法，三一
法，法三號
而且 清的台灣人都是中國移過來的，日本時代 你又不是和人
所以這也無法比 能比只有清代對中國沿海國人來台 與 日本時代對日本移民來台
兩者的施政差異，
結論我認為清是開拓 把本土多餘人力來台灣開拓，所有的法律等等同國內
日本是殖民 並沒有那入本土建制內 使用獨立法律，派任總督
這點剛好 北海道就是台灣的對照組，兩者納入日本統治的時間差不多（1869vs1895)
但日本在北海道的作法就是大規模移民加上設立北海道
在台灣並未大規模移民，且也沒設立南洋道 （南海道早有了）
而清的作法 大規模移民，設立福建台灣省 納入福建省建制下
這點跟日本在北海道的作法是相近的--
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※ 編輯: tsuyoshi2501 (122.118.46.60), 09/07/2017 12:27:21
#3推 : 入侵比殖民還糟糕 殖民至少還會"養殖被殖民者"09/07 13:30 #4 獨派想把清朝從入侵改成殖民 反而幫清朝洗白XDDDDDDD09/07 13:31 #5 獨派完全沒想過"殖民"的字面意義XDDDDD09/07 13:32 #7→ : 因為獨派也是入侵者阿09/07 14:14 #8推 : 六三法等還是授權台灣總督制定當地法律，日本國會懶得09/07 17:18 #10→ : 我覺得一堆人腦筋很死 入侵後當然伴隨建立統治體系09/07 17:41 #11 先不管平不平等 歷史上這種事就是相伴相隨的 怎麼能分開09/07 17:42 #12→ : 但依然不是殖民啊09/07 17:42 #13 這算殖民的話 歷史上大多數國家的領土擴張都是殖民了09/07 17:43 #14→ : 殖不殖民當然是看統治體系怎麼統治 難道看是不是入侵嗎?09/07 17:43 #15 順代一提也有學者提出過像"內部殖民主義"這樣的概念09/07 18:00 #16 引入殖民主義的思路 中央政權對不同地區實行差別待遇09/07 18:01 #17 發達區域跟被剝削的殖民區域就這樣出現了 沒有軍事入侵09/07 18:03 #18 不用查 wiki就有09/07 18:03 #19推 : 所以日本也是殖民日本，台灣獨立後也是殖民台灣。不過這09/07 18:14 #20 時候 樓上就否定了。09/07 18:14 #22 我覺得這篇推文的某人才是真的頭腦死板板09/07 18:15 #23→ : 說到日本 日本也有繩文與弥生兩種喔，現代和人是兩09/07 18:16 #25 所以日本也是被渡來人殖民嗎？09/07 18:17 #26→ : 咦 godivan先生好像很想繼續吵 而且還在用昨天的老招09/07 18:51 #27 不好意思 就算要吵架 太老舊的套路我也會興趣缺缺09/07 18:55 #28→ : 樓上還是沒搞懂耶 你的"入侵"單指軍事行動09/07 19:00 #29 這篇作者的"入侵"是"一種統治方式"09/07 19:01 #31 會一起提的名詞並不一定相等喔09/07 19:02 #32 就像帝國主義和殖民主義也是不同概念 引用維基09/07 19:03 #33 "殖民主義一詞常與帝國主義交換使用 但帝國主義一詞和09/07 19:04 #34 殖民主義是兩個不同的概念"09/07 19:04 #35 我就引述你拿來當聖經的條目 不過你好像也沒看內文09/07 19:05 #36 "正如殖民和殖民主義是不同的概念一樣"09/07 19:16 #37 自己引用的條目 自己卻沒認真看09/07 19:18 #38推 : 反正某 G就是除了「清廷是殖民台灣」奉為真理才不管兩者09/07 19:23 #40 然後違反此真理的都是死腦筋。09/07 19:24 #41→ : 照他的定義 我用征服或是侵略就好了 意思完全一樣09/07 19:26 #42 何必發明殖民這個詞? 都有"侵略""征服"這些詞了09/07 19:27 #43 殖民是要有"殖"這個動作 一堆侵略發動國都不想"殖"09/07 19:29 #44 納粹哪裡有想"殖"猶太人"民"? 只想殺光而已09/07 19:30 #45 乾隆也是直接把準噶爾族滅掉 沒有想"殖"準葛爾族09/07 19:33 #46→ : 你們只是把侵略後的不平等治理視為侵略中卻不算殖民09/07 19:47 #47→ : 不平等每個國家都有啊 都算侵略嗎?09/07 19:48 #48 我跟蔡英文的待遇不平等 故得證蔡英文殖民我?09/07 19:49 #49→ : 看來是沒共識啦 我該說的都說完了09/07 19:49 #50→ : 你說的都被打臉了 謝謝09/07 19:50 #51 至少版友學的都是世界史學界通用的殖民地定義09/07 19:50 #52→ : 所以你們是要說中國只是入侵台灣200年對不對 不算殖民?09/07 19:55 #53→ : 你的"只是"是啥意思?入侵比殖民還糟糕09/07 19:56 #54→ : 清國在台灣的狀況入侵也有 治理212年的不平等事實也有09/07 19:59 #55 然後你們說入侵算 不平等治理不算?09/07 19:59 #56 還是說你們認為清國在台灣實行平等對待的治理?09/07 20:00 #57→ : 清朝在台灣統治不就跟關內省分一樣09/07 20:09 #58→ : ...你認真的嗎?09/07 20:10 #59→ : 他說的是台灣跟關內18省的地位09/07 20:11 #61 這些這篇作者都有講 你又沒看了09/07 20:12 #62→ : 原來關內18省看的到清國對原住民的歸化手段 我學識不足09/07 20:15 #63→ : 起碼台灣不是關外 塞北 新疆 西藏 甚至台灣連西南省分09/07 20:16 #64 應該出現的土司都很少見 都是以流官為主09/07 20:16 #65 真的是少數民族為主體的官內省分 內部會有土司 台灣就09/07 20:18 #66→ : 講到土司 當時原住民有土司嗎? 我不記得09/07 20:18 #67→ : 是沒有這種東西 所以這代表甚麼呢09/07 20:18 #68→ : 我的意思是 不在實際控制下會有土司嗎?09/07 20:19 #69→ : 實際控制區也沒土司這機構啊09/07 20:19 #70→ : 雲貴川西有土知府 土知縣 宣慰使、宣撫使及安撫使09/07 20:20 #72→ : 所以雲貴在中國中央政府實際控制下 而台灣山區東部沒有09/07 20:22 #73 清國控制的西邊大部分漢化 也不需要這制度09/07 20:23 #74→ : 土司原則上省府不太管內部事務 但是要承擔賦稅跟兵役09/07 20:23 #75 所以雍正才會派鄂爾泰搞改土歸流 說到底 是要收回土司09/07 20:24 #76→ : ...總覺得要離題了09/07 20:24 #78 但清朝定台灣後 就沒有設這玩意 就表示根本不需要09/07 20:25 #79 既然都是漢人 就跟其他省分州府 派流官就好了09/07 20:26 #80→ : 清國有幾次發言都不把原住民區域視為清國控制喔09/07 20:30 #81 島上不是只有漢人 而是清國控制下都被視為漢人了09/07 20:31 #82→ : 是這樣沒錯 牡丹社事件是如此 但我指的是西部地區09/07 20:31 #83→ : 對啊 感謝您終於同意清國沒有統治原住民意圖XDDDDD09/07 20:31 #84 這樣更不符合殖民定義了09/07 20:31 #85→ : 沒有實際控制只是因為地形跟武力辦不到而已 然而想逼原09/07 20:32 #86→ : 西部這些人 本來就是乾隆末期開始大量移民來的09/07 20:33 #87→ : 住民歸化的政策一直都在實行 開山撫番 動用武力09/07 20:33 #88→ : 開山撫番那都是牡丹社事件之後的事情了09/07 20:34 #89→ : 當然不是 台灣人口數據推論下這是不可能的09/07 20:34 #90 西部大部分是漢化平埔族 但漢人來的數據卻不明09/07 20:36 #91→ : 就直說了 以平埔族的人口基數跟社會環境 要從荷蘭時期09/07 20:36 #92 5萬人長到295萬人 是百分百不可能09/07 20:36 #93 平埔族傳統是以游耕 狩獵為主 這種生活方式很難增加09/07 20:37 #94→ : 1.荷治時期數據本就不精確 數據是荷蘭控制區域下的大略09/07 20:38 #95→ : 人口 不如說 平埔族在被漢人奪取土地 與壓迫後 也學習09/07 20:38 #96 漢人集村式的模式 才勉強維持住人口09/07 20:39 #97→ : 數據 荷蘭主要控制南部 中北有太多不在荷蘭控制下09/07 20:39 #98 2.日治時的數據竟然跟200年前荷治時差不多 人口不成長09/07 20:40 #99→ : 在漢人壓迫下 人口不減少就不錯了09/07 20:40 #100→ : 是不可能 問題是應該自然成長的人口跑哪去了09/07 20:40 #101→ : 就跟你說了 平埔族的生活方式 不可能漲到這麼多09/07 20:41 #102→ : 原住民在漢人壓迫下是沒錯 但這可不是互相屠殺的戰爭09/07 20:42 #103→ : 平埔族原先在台灣的生活 比較符合雨林或莽原氣候環境09/07 20:42 #104→ : 一下說荷蘭數據不精確又拿來跟日本數據比 自打臉09/07 20:42 #105→ : 是漢人帶來集約式農業改變了台灣09/07 20:42 #106→ : 而只是社會型態治理下的壓迫 你說人口不成長?09/07 20:42 #107→ : 生物物種被人類破壞棲息地 都會滅絕 人也不會例外09/07 20:43 #108→ : 為什麼相差200年的原住民人口卻是差不多? 你能解釋?09/07 20:43 #109→ : 平埔族在棲息環境被佔領 原有生活技能無法施展 能夠保09/07 20:44 #110→ : 清國連山區都打不進去 你跟我談自然棲息地消失?09/07 20:44 #111→ : 住人口數量 反而是很不簡單了09/07 20:44 #112 廢話 以前平埔族游耕跟狩獵土地很大 可能一年或數年來09/07 20:45 #113 一次 但這種土地很容易被漢人佔據 那棲地自然消失了09/07 20:45 #114 只能學漢人集約式農業來維持人口 帶周邊全是漢人09/07 20:46 #115→ : 爭論這個根本沒意義 因為漢人來台的精確數據根本沒紀錄09/07 20:47 #116→ : 漢人會歧視這些平埔族 所以僅有平埔族也只能漢化減少09/07 20:47 #118→ : 而且也沒人能精確知道數據下有多少平埔族漢化09/07 20:47 #119→ : 平埔族也不精確啊 你怎確定一定跟日治數據一樣?09/07 20:48 #120→ : bull先生聽不懂嗎? 應該自然成長的人口跑哪去了?09/07 20:49 #121→ : 你都承認數據不准了09/07 20:49 #122→ : 又要說被漢人打壓嗎?09/07 20:49 #123 數據不准是有原因的 你是沒看上面嗎09/07 20:50 #124→ : 你都說荷蘭數據不可信了?荷來確定一樣?09/07 20:50 #125→ : 以平埔族的生活習慣 哪裡會有甚麼自然增加09/07 20:50 #126→ : 所以照數據看 荷治時應該人口比數據多 經過200年清國09/07 20:51 #127 日治時跟荷治差不多 不如說反而減少了 人都跑哪去了?09/07 20:52 #128 人當然不是亂跑什麼地方去了 既然島上從只有原住民09/07 20:53 #129→ : 不被滅絕就很厲害了 還增加咧09/07 20:53 #130→ : 變成只有漢人+原住民 唯一解釋就是那些人都變成漢人了09/07 20:54 #131→ : 不然問問你自己 自己長得像南島語族否?09/07 20:54 #132→ : 人類在正常狀態下就有自然生育率 你卻推論原住民沒有09/07 20:54 #133 長相是不準確的 不去驗個DNA沒人知道09/07 20:55 #134→ : 自然狀態下還有各種疾病 糧食也有限09/07 20:55 #135→ : 自然生育的前提 是土地乘載力與人類的生活方式09/07 20:55 #136→ : 原住民的生產方式也沒多進步09/07 20:55 #137→ : 現在世上大部分人的DNA列表都是一長串 而不會只有1個09/07 20:56 #138→ : 很遺憾 平埔族在漢人來之前 就是過跟熱帶雨林土著一樣09/07 20:56 #140→ : 的生活 而那種生活方式就會限制人口增長09/07 20:56 #141→ : 台灣以前到處是霍亂 熱病 鼠疫09/07 20:57 #142→ : 台灣人口在同治時期就成長的瓶頸 也是同樣原因09/07 20:57 #143→ : 台灣有5000年前稻米化石喔 種米是台灣人早就有的技能09/07 20:57 #144 你的雨林土著論完全不符事實喔09/07 20:58 #145→ : 如果日本人不來 或許300萬會維持一段時間吧09/07 20:58 #146 有種 跟是不是以種稻為主 兩馬子事吧09/07 20:58 #147→ : 是嗎?那你的雨林土著論是基於什麼事實?09/07 20:59 #148推 : 不是所有稻米的產能都一樣09/07 20:59 #149→ : 如果是中國那種超集約式種稻 那都需要人力 在中國魏晉09/07 21:00 #150 之前 也不是以生產稻米為主 因為以前南方人口很少09/07 21:00 #151→ : 基於荷蘭和漢人的文獻描述就知道平埔族的生活方式了09/07 21:00 #152→ : 種了也沒這個產能09/07 21:00 #153→ : 荷蘭人來之前已有大肚王國 台灣原住民的政治形態正從原09/07 21:01 #154→ : 平埔族以往生活方式就是游耕阿 而且人家是以狩獵為主09/07 21:01 #155 農業還不是他們本業09/07 21:01 #156→ : 本部落分治進化到國家型態之前 只是很可惜消失了09/07 21:01 #157→ : 在宜蘭因為氣候潮濕 還有早期火耕的傳統09/07 21:02 #158→ : 祖魯王國也是"王國"啊 誰會認為那是"國家"?09/07 21:02 #159→ : 有游耕 有狩獵 所以是土著?09/07 21:02 #160→ : 豐臣秀吉派人來台灣想找台灣國王 結果沒找到類似的人09/07 21:03 #161推 : 自然增加不能這樣算 不然美洲原住民在歐亞大陸的人過去09/07 21:03 #162→ : 因為平埔族根本沒有發展出國家組織09/07 21:04 #163→ : 那我建議你用"原住民"這個詞09/07 21:04 #164→ : 前可是有人估計到千萬以上啊09/07 21:04 #165→ : 用原住民會混淆吧09/07 21:04 #166→ : 不好意思 大肚王國雖然是部落聯合型態 但人類歷史上這種09/07 21:04 #167→ : 豐臣秀吉使者在台灣找了半天 找不到類似國王的人09/07 21:05 #168→ : 因為台灣過往是超散村的生活型態09/07 21:05 #169→ : 聯合型態的下一步就是中央集權國家 沒有發展出並不精確09/07 21:05 #170 因為那時還沒有部落聯合啊 就是分治型態而已09/07 21:06 #171→ : 也就一個大肚王國而已 而且沒發展到王朝就被腰斬09/07 21:07 #172→ : 有大肚王國也不見得人口增加啊XDDDD09/07 21:07 #173→ : 是沒錯 但如果用"沒有發展"的形容詞就有問題09/07 21:08 #174推 : 澳洲原住民也差不多 西方人過去前幾十萬人口 現在已經09/07 21:08 #175 兩百多年過去了 還是幾十萬人口09/07 21:09 #176→ : 以一個多雨土壤貧脊的地方 人口就是很難成長09/07 21:09 #177→ : 再說 人類要發展到王國可能要有外敵吧 台灣就缺少外敵09/07 21:09 #178→ : 部落間會互殺啊09/07 21:09 #179→ : 台灣的紅磚土 土地肥力很差09/07 21:09 #180→ : 而且台灣地形也不利發展出國家 既不需要也不利發展09/07 21:09 #181 就是為什麼部落分治幾千年的原因了09/07 21:10 #182→ : 所以以前平埔族過著游耕 低度利用是有原因的09/07 21:10 #183→ : 雲南多山都發展出國家了 你看台灣多落後09/07 21:10 #184→ : 部落會互殺沒錯 但以人口數來說台灣大的很 跑掉就好了09/07 21:11 #185 平埔族紀錄上也有幾次大遷徙09/07 21:11 #186推 : 因為大航海前台灣遠離貿易的航道啊 不然東南亞也是早早09/07 21:12 #188→ : 雲南? 大理國嗎? 然後被中國入侵滅亡殖民 對嗎?09/07 21:12 #190→ : 大理是被蒙古滅亡 你歷史真的很差XDDDD09/07 21:13 #191→ : 喔喔 現在要談蒙古不是中國嗎?09/07 21:14 #192 好啊 我覺得這是對的 贊成09/07 21:14 #193→ : 雲南跟台灣某程度也有類似 大部分漢人是傅友德 沐英帶09/07 21:15 #194 去的漢人 朱元璋自己就把一堆南京人發配到雲南09/07 21:16 #195→ : 大理滅亡很難算在中國頭上 因為是大理先亡 南宋才滅亡09/07 21:17 #196→ : 不然雲南在明朝前 漢人人數其實很少 不是主流民族09/07 21:19 #197 不然東北人口在滿人從龍入關到漢人大批出關前 人口就是09/07 21:21 #198 上不去 這跟生活方式有關09/07 21:22 #199→ : 不管怎樣都被中國佔領了 台灣不能走上後路09/07 21:56 #200→ : 所以為了你所謂的不走上後路，就可以肆意扭取歷史？09/07 21:57 #201→ : 對這些人來說，歷史真實是什麼不重要，歷史能否能來替09/07 22:02 #202 自己的政治意識形態服務才是重點。09/07 22:02 #203→ : 哪個部份扭曲? 我還自認都說實話呢09/07 22:14 #204 該不會"不給中國佔領"就是扭曲吧 那真抱歉我扭不回去09/07 22:16 #205→ : 自我感覺良好還真的不意外09/07 22:17 #207→ : 老三國孔明罵王朗的最後一句話非常適合某位仁兄09/07 22:22 #208→ : 不管國族主義如何 亂認祖先這不是很好09/07 22:54 #209→ : 亂認祖先 這句我有興趣 閣下知道我祖先來自何處?09/07 22:56 #210→ : 我不知道閣下祖先自何處來 但我自己知道我家祖先在嘉慶09/07 23:01 #211 年間 自福建省武平縣在苗栗頭份登台 這應該是大多數本09/07 23:02 #213 平埔族在台灣被漢人迫害 事到如今說自己是平埔後裔09/07 23:10 #214 這似乎不是很妥當吧09/07 23:10 #215→ : 平埔後裔似乎是說我 不過不好意思我家族歷史早就斷了09/07 23:23 #216 只能追三代 也沒驗過DNA 實話是我都不知我祖先是哪來09/07 23:24 #217 有漢人嗎 有可能 有平埔族嗎 也有可能 不過既然三代都確09/07 23:25 #218 定住在台灣 那我則是個台灣人無誤 中國是與我不相關國度09/07 23:26 #219→ : 如果閣下祖先是平埔族 我願向閣下道歉 如果是前三代09/07 23:26 #220 是可以向戶政單位調日據時代資烙確認09/07 23:26 #221→ : 不過我祖先來自哪邊 我都放開心胸接受09/07 23:26 #222→ : 我真的很佩服指鹿為馬的論述09/07 23:27 #223→ : 即使我血緣100%漢人 但無法改變我是台灣人的事實09/07 23:27 #224→ : 但我想說的是 不管國族主義如何選擇 很多東西無法改變09/07 23:27 #225推 : 去戶政事務所調閱日治時期你家的戶籍謄本09/07 23:28 #226→ : 能夠血緣追十幾二十代我覺得是很厲害 但是遠離中國社會09/07 23:28 #227→ : 包括血統 但請考量仿間台灣人是平埔族說法 是不是會對09/07 23:28 #228→ : 可以查到三代以上，父系母系兩邊你都可以查09/07 23:28 #229→ : 真正平埔族二度或三度傷害09/07 23:29 #230→ : 十幾二十代還在認中國為國家我覺得是很變態09/07 23:29 #231 有機會的話我會願意去驗DNA 不過我相信結果不會改變我對09/07 23:30 #233→ : 認知自己的祖先是中國人跟國族主義選擇中國是兩碼事09/07 23:35 #234→ : 感謝G大同意是民族認同是自我抉擇 跟血緣無關09/07 23:36 #235→ : 混為一談是很多中國人的特色喔09/07 23:36 #236→ : 所以外省人要認同自己是中國人也是他們的自由XDDD09/07 23:37 #237→ : 是他們的自由啊 只是要認識到他們不在中國09/07 23:37 #238 沒有PRC國籍也不算中國人 所以應該是說這種認同很虛幻09/07 23:38 #239→ : 中國人確實這樣認為沒錯 但很多台灣人因為也跟中國人09/07 23:38 #240 有同樣認知 所以刻意否定自己過去09/07 23:38 #241→ : 我個人也是支持自我認同才是代表你自己09/07 23:39 #242→ : 但其實 過這麼久 以前是一家人都會分家 何況整個民族09/07 23:39 #243→ : 人類歷史來看分裂成許多國家一直是趨勢09/07 23:40 #244→ : 不見得 透過義務教育和資訊發達 同化越來越容易09/07 23:44 #245 大概本世紀又會有一堆語言消失了09/07 23:44 #246→ : 認知自己是漢人，跟認同國家沒有關係09/07 23:45 #247→ : 曾經叱吒風雲的滿族已經幾乎跟漢人沒兩樣09/07 23:45 #248→ : 又不是漢人就只能是中國人，不是嗎?09/07 23:45 #249→ : 地球上把滿州語當作母語的人只剩下50人09/07 23:46 #250 沖繩也被日本同化得差不多了 日本洗人口很成功09/07 23:48 #251 我完全不認為沖繩會獨立09/07 23:49 #252→ : 我看過影片一個英國出生穆斯林親口說他不是英國人 而是09/07 23:58 #253 穆斯林 只認真主阿拉 這種只認宗教的你又怎麼說09/07 23:58 #254→ : 我也看過法國穆斯林認法國為祖國 他叫席丹09/07 23:59 #255→ : 像中國人好像只認國家 不管你人在哪裡都是中國人09/07 23:59 #256→ : 席丹出生阿爾及利亞 以法國為榮XDDDDD09/07 23:59 #257→ : 我是只認土地 我覺得不管怎麼看認土地都比較實際多了09/08 00:00 #258→ : 這位法國穆斯林帶領法國拿下世界盃冠軍09/08 00:00 #259 有空去看法國隊比賽 半數都黑人09/08 00:01 #260 演奏國歌時 一堆球員不會唱國歌09/08 00:03 #261 也有一位土耳其人名叫厄齊爾 帶領德國隊痛宰土耳其隊09/08 00:04 #262 他從來就拒絕土耳其徵招09/08 00:05 #263 也有位台灣穆斯林 名叫劉文雄 非常認同台灣09/08 00:09 #264 生活習慣跟一般台灣人差不多09/08 00:09 #265 其實華僑除了馬來西亞 比起穆斯林算很融入當地了XDDD09/08 00:12 #266 戴克辛是華人 但他跟一般泰國人沒兩樣09/08 00:13 #267→ : 峇峇娘惹就是移民南洋的漢人演化出來的風土民情09/08 00:14 #268→ : 諾貝爾獎得主錢永健也認同自己是美國人不是中國人09/08 00:14 #269 馬來西亞華人被迫害成這樣 也沒要求獨立而是融入當地09/08 00:15 #270 菲律賓總統一堆有華人血統 但沒一個說自己是中國人09/08 00:17 #271 比起穆斯林毛一堆 華人算很沉默了XDD09/08 00:18 #272→ : 菲律賓的有約2-3成漢人血統，國父黎刹是移民後裔，09/08 00:18 #273 但現在菲國漢人後裔就不像中國人09/08 00:18 #274→ : 不懂反抗的華人通常是被欺負歧視那一方09/08 00:18 #275 像墨西哥和美國迫害華人 華人也沒吭聲09/08 00:20 #276→ : 不過說到國家，漢人在南洋建立過蘭芳共和國哦09/08 00:20 #277→ : 一百多年後 對喔 墨西哥美國議會才想到要賠償華人09/08 00:21 #278 一百多年後 墨西哥美國議會才想到 對喔 要賠償華人09/08 00:22 #279 美國火車上華人被揍 旁邊的華人都只會冷眼以對09/08 00:23 #280 如果是穆斯林或是黑人 那警察皮就要繃緊了09/08 00:24 #281 馬來西亞歌手黃明志也是認同祖國馬來西亞09/08 00:28 #282 中國林丹跟馬來西亞李宗偉奧運交手 他支持李宗偉09/08 00:29 #283 他卻被伊斯蘭法庭羅織罪名逮捕 有夠無言09/08 00:30 #284推 : 西班牙哈布斯堡王朝也殖民荷蘭了。殖民的守備範圍真廣09/08 08:25 #285推 : 荷蘭應該是正規省份，正規的領地，不是殖民地。09/08 09:12 #286推 : 讓我想到印尼選舉鐘萬學褻瀆可蘭經事件09/08 13:22 #287→ : 所以就是清朝殖民台灣原住民09/10 00:05