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Fw: [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分

(4/4篇)
看板historia歷史板作者gfabbh (David)
時間 (2016-03-15 02:12:05)
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作者: TrueSpace (中輟生艾利歐) 看板: C_Chat
標題: [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
時間: Tue Mar 15 00:16:28 2016

   長久以來,漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體,由於這三種文創
會相互影響和改編,因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。
在ACG的題材當中,歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解,是從漫畫、遊戲、動
畫中開始入門,而幕末日本歷史逐漸受歡迎,也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響
,可見動漫的感染力。

   在20年前,郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》,稱的上是先河,雖然以現
在眼光來看,這套漫畫的風格較為古樸,稱不上美型和帥氣,而且郝先生也有自己的歷史
偏見,但是大體上仍然符合歷史,評價歷史人物也有個相對客觀的標準。在這部漫畫中,
對日殖時代的日本對台灣建設有相當多的肯定,但也有提到日本殖民統治者對台灣農民的
剝削;漫畫中嚴厲批評了二二八事件,但對於台灣人打「阿山」暴行也有呈現,整部作品
仍然不失中立客觀,是個相當不錯的一套漫畫。

   但是這種就歷史論歷史的精神,卻在近年迅速的衰退,台灣年輕一代的ACG愛好者,
繪圖技巧比起過去有著長足的進步,但是卻過於強調政治意識形態(特別是悲情與仇恨),
反而忽略了歷史考據,使得整件作品流於矯揉造作的政治宣傳物,最嚴重的就是《雨港基
隆》和續作《她和他和她的澎湖灣》,這兩部作品都有歷史考證錯誤的問題。

   《雨港基隆》是以二二八事件為背景,塑造了堅毅而純樸的少年少女,經歷了一段淒
美的青春故事,最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的
台灣人遭遇感到同情,進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證,所謂的「基
隆大屠殺」並不存在,所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人,大多數的證詞都錯
誤百出、相互矛盾,包括屠殺發生的日期也兜不攏,目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是
發生在3月8日,但是21軍絕大多數都是在3月9日登陸,雖然有些是在3月8日登陸,但已是
在晚間10點以後。而且在「21軍討匪戰報」當中,登陸當天並不大事,整個碼頭沒有閒雜
人等,未放一彈,也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的,是21軍在往台北的路上,遭到不
明流彈的狙擊,有數名士兵被打到手指,在經過警戒之後繼續往台北市進發,就僅此一件
而已,何來大屠殺之說?玩家所感染的悲情與仇恨情緒,完全架空於虛構事件之上,只能
以荒謬形容。

   雖然續作《她和他和她的澎湖灣》還沒有正式問世,但是從現在透露的預告畫面中,
已經看的到相當多的錯誤,首先台詞現代感太重,少女之間的對話都不是當時的社會風氣
會出現的,居然會出現「班長是人間兇(胸)器」這種雙關語,實在啼笑皆非。《她和他
和她的澎湖灣》的故事背景是「山東流亡學生案」,也叫「澎湖713事件」,這個事件被
稱為「外省人版本的二二八」,是著名的白色恐怖案件。但是這事件被訛傳與誇大,許多
文史工作者認定這場事件有數十人喪生以及數百人被牽連。

   但實際上,據事件當事者黃端禮先生所述,事件衝突當時,是2人被刺刀刺傷,並沒
槍聲,更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道:「本來只有兩刺刀,卻說槍聲大作,子彈
橫飛,血流成河...」,他批評:「這段謊話說得太玄了!」

   最終因「山東流亡學生案」而被判處死刑的是7人,也就是說有7個人因此事而付出了
生命。所不可諱言的,這絕對是場悲劇。但是無論如何,任何人都不該誇大悲劇事件,並
企圖販賣附加仇恨。任何隨意增加虛構受難者的行為,都是在汙辱死者,都是在汙辱此事
件的所有受難者。

   納粹宣傳部長戈培爾曾說過:「謊言說個上百次就成真」,當年納粹的確就是靠著宣
傳機器,放送大量的種族仇恨,將德國人洗腦成戰爭機器,最後受害的仍是德國自身。中
國大陸在過去為了宣揚階級仇恨,編造了「四大惡地主」的各種仇恨樣板戲,其結果就是
造成1966~1976的文化大革命,整個中國大陸陷入仇恨旋渦而不可自拔。這些教訓都告訴
後人,帶有偏見的歷史書寫以及具有仇恨意識的文創,都不值得鼓勵。

   http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409

   (中國時報 2016-03-14)
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#1
: 我知道嘛 亞瑟王是個女孩03/15 00:17
#2
: 中時  來人 給我2  我要按2!!!03/15 00:17
#3
: 有啥用?  想反駁也做個遊戲阿,寫報紙給誰、誰會看?03/15 00:18
#4
: 沒有203/15 00:18
#5
: 中時03/15 00:18
#6
: 這時間沒有雞排 很不方便03/15 00:18
#7
: 笑死我啦XDD 新聞當小說寫的報社寫這種文XDDD03/15 00:19
#8
: [新聞] 考證錯誤 智乃其實是大胸03/15 00:19
#9
: 只有拿刀刺傷人還判了七人死刑? 這不奇怪嗎03/15 00:19
#10
: 中時講別人錯誤百出 為什麼沒有2呢?03/15 00:19
#11
: 沒有2......03/15 00:20
#12
: 忠實狗報?03/15 00:20
#13
: 媽啦記者劇透個鬼喔03/15 00:20
#14
: 我記得雨港基隆團隊有訪問過歷史工作者 對方後來去世了03/15 00:21
#15
: 我在想有誰政治不正確的文章PO上來時,就看到這篇文章了03/15 00:21
#16
: 什麼?這裡不是joke版?03/15 00:21
#17
: 中國河蟹學得滿像的 死亡人數絕不超過X人03/15 00:21
#18
: 是說我在這邊罵中國時報會不會被水桶?03/15 00:21
#19
: 雨港基隆的ENDROLL裡面有KMT要不要說一下03/15 00:21
#20
: 考證錯誤  海賊王不符真實的海賊 火影不符真實的忍者03/15 00:21
#21
: 所以 你怎麼不去罵金庸? 怎麼不痛罵羅冠中???03/15 00:21
#22
: 不管你信不信 反正我是信了03/15 00:22
#23
: 澎湖灣只有出體驗版,中時是未來人?03/15 00:22
#24
: 聽說整21師是3月9日才登陸的喔03/15 00:22
#25
: 考證其實不重要 重要的是人家肯買你的帳 (完)03/15 00:23
#26
: 順便罵葉問啊北七03/15 00:23
#27
: 2壞了03/15 00:23
#28
: 中時說沒有才是最大的笑話03/15 00:23
#29
: 幹 又是狗報洗腦新聞 2勒03/15 00:23
#30
: 最重要一定要附一句話:所有人物都已滿18歲03/15 00:23
#31
: 《ID暱稱》erotesstudio《目前動態》閱讀文章03/15 00:24
#32
: 堂堂第四權不跑去監督轉型正義跑來ACG雞蛋裡挑考證骨頭03/15 00:24
#33
: ...當年剛解嚴228事件批政府最兇狠的..就是你中國時報耶.03/15 00:24
#34
: 媒體做到這樣 呵呵03/15 00:24
#35
: 寫給智障看的新聞03/15 00:24
#36
: 那些歷史劇大概可以去自盡了03/15 00:24
#37
: 怎麼現在寫起這種以前聯合報風格的東西...03/15 00:25
#38
: 可以讓中國時報特地寫一篇來罵,我反而相信遊戲內容03/15 00:25
#39
: 謊話說百次就會成真...中國時報真是很努力在體現這句話03/15 00:25
#40
: 老闆早換人啦 早就不是當年那間中時了03/15 00:25
#41
: 陳鈺既不是華北人也不是難民 這篇到底在工三小03/15 00:25
#42
: 「謊言說個上百次就成真」 中時把這句話奉為圭臬啊03/15 00:26
#43
: 聯合報這幾天才寫了一篇假新聞搞了許雪姬03/15 00:26
#44
: 寫這篇文章的記者對228是蠻有研究,相信他會很歡迎辯論03/15 00:27
#45
: 黨報要開始打壓動漫囉03/15 00:27
#46
: 看到最後恍然大悟 原來是汪報03/15 00:27
#47
: 媒體製造問題03/15 00:27
#48
: 中國時報四個字麻煩移到最前面好嗎,省得大家讀一篇垃圾03/15 00:27
#49
: 烏茲哭西張竣亦03/15 00:28
#50
: ....余紀忠天上有知會氣死,當年的比自由還敢的風骨去哪了03/15 00:28
#51
: 2壞掉了 槓03/15 00:28
#52
: 查了一下 奇怪 228也還沒百年 居然連有沒有基隆大屠殺03/15 00:28
#53
: 中時報紙我連拿來塞鞋子都嫌會弄髒鞋03/15 00:28
#54
: 以某報現在的行徑 余紀忠大概每天得氣死個好幾次 XDDDD03/15 00:28
#55
: 都能有兩派說法... 問問90+的老先生不就知道了ㄇ?03/15 00:29
#56
: 應該是要發去中國的報社發錯了吧-3- 挺像之前中國公布03/15 00:29
#57
: 以前中時至少還會假中立...換老闆舔中程度跟聯合有拼03/15 00:29
#58
: 看到一半覺得這報導不對勁  往下拉...  不意外03/15 00:29
#59
: 那些創作的限制-3-03/15 00:29
#60
: 中時說假的我就相信他是真的03/15 00:29
#61
: 這篇應該轉去八卦版,絕對很快噓爆03/15 00:29
#62
: 對228wwww蠻有研究wwww,有研究會說出基隆大屠殺不存在03/15 00:29
#63
: 在狗報的幻想世界中 沒有228的存在03/15 00:29
#64
: 下次可以請把中時先移到文章前面嗎?浪費我的時間...03/15 00:30
#65
: 聯合報立場始終如一啊,我很欣賞w03/15 00:30
#66
: 現在寫新聞都不用署名撰稿記者名字以示負責???03/15 00:30
#67
: 2壞了 有臉皮寫出這種報導也算厲害啦..03/15 00:30
#68
: 說出"所謂的基隆大屠殺並不存在"這句話的人 我很難相信03/15 00:30
#69
: 劇透個屁03/15 00:30
#70
: 他對228能有多有研究03/15 00:30
#71
: 中時 *"播亂反正"播到遊戲來了03/15 00:30
#72
: 一堆文獻和目擊者當證據wwww然後他說不存在wwwwww03/15 00:30
#73
: ㄏㄏ03/15 00:30
#74
: 沒2 中時放最前面好ㄇ 害我浪費時間03/15 00:30
#75
: 但中時真的太可惜,當年找黨外資料真的靠老中時幫助很多03/15 00:30
#76
: 就連現在的史料都很難偏向單一說法 請問到底是要多有研03/15 00:31
#77
: 幹03/15 00:31
#78
: 究才能斬釘截鐵地說某事件不存在? wwwwwww03/15 00:31
#79
: 沒虛按只好箭頭03/15 00:31
#80
: 記者 江飛宇 看了下他寫過的新聞 只能說不意外03/15 00:32
#81
: 這種言論就像否認猶太人大屠殺 中時有種去德國發看看03/15 00:32
#82             喔 我錯了 中時怎麼可能有種?03/15 00:32
#83
: 有人幫轉八卦嗎? 想噓這篇03/15 00:32
#84
: 中國時報是多反228相關創作阿 這是創作 不是歷史課本03/15 00:32
#85
: 2壞了,中時新聞請放在前面,這樣就不會浪費我時間了03/15 00:32
#86
: 依中時報導來看 這件事是真的03/15 00:32
#87
: 2壞了03/15 00:33
#88
: 中國那邊正在搞媒體姓黨 不知道中時收到這道諭旨了沒?03/15 00:33
#89
: 中時我還不噓…該死 這裡沒有203/15 00:33
#90
: 3/8大屠殺不存在XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你敢寫我不敢看03/15 00:33
#91
: 中時認證03/15 00:33
#92
: 想噓...03/15 00:33
#93
: 並非非得要多精確 但也不是你引用一個孤證就能說人家考證03/15 00:33
#94
: 中時早就姓黨很久了03/15 00:33
#95
: 錯誤03/15 00:33
#96
: 中時電子報國際兩岸組編輯江飛宇 軍武方面報導還能看不過03/15 00:33
#97
: 幹 西恰不能噓03/15 00:35
#98
: 我看記者是叫黨飛宇吧 呵呵03/15 00:35
#99
: 二創不符合歷史也要管...是當人家在寫史書喔@@03/15 00:35
#100
: 八掛二版回來了03/15 00:35
#101
: 幹,沒203/15 00:35
#102
: 所謂基隆大屠殺是一群武裝分子跑去攻擊基隆要塞嗎?03/15 00:35
#103
: 補推03/15 00:35
#104
: 回主題好了,這篇文章出發點根本就方向錯了吧03/15 00:35
#105
: 其他就顆顆了03/15 00:35
#106
: 為什麼要在ACG上面尋求真實,遊戲本身也只是參考歷史事件03/15 00:35
#107
: 因為這個歷史實在離我們太近了03/15 00:35
#108
: 有人說這都是真的嗎?沒有吧03/15 00:35
#109
: 這個時間XDDDDD   可惡雞排太早吃完了03/15 00:36
#110
: 近到被害者和加害者都還一同生活在這個島上03/15 00:36
#111
: 228一堆史料可以找,你之前老中時也有一堆,為何要寫這?03/15 00:36
#112
: 狗報不意外啦...03/15 00:36
#113
: 228是一大群台灣暴民攻擊手無寸鐵的國軍03/15 00:36
#114
: 莫名其妙03/15 00:36
#115
: 看到一半就知道是中時了 寫出這種文真是不意外03/15 00:36
#116
: 來啦 你翻哪一條史料跟我講基隆大屠殺不存在?03/15 00:36
#117
:  ......03/15 00:37
#118
: 有種去日本抗議說關二哥不是女人 張郃不是人妖03/15 00:37
#119
: 害我浪費時間看了兩段...03/15 00:37
#120
: ACG可以是虛構的 但是新聞卻不能虛構 中時專出虛構新聞03/15 00:37
#121
: 真的是很趣味 不要以為在碰ACG的人都只懂ACG這塊好嗎03/15 00:38
#122
: 為什麼不能在ACG上尋求真實?03/15 00:38
#123
: 二哥是不是女的有待考證 不過我確定亞瑟王是女的03/15 00:38
#124
: 我不知道亞瑟是不是女的 我老婆阿爾托莉亞是女的就夠了03/15 00:39
#125
: 諾貝爾獎應該頒給中時 中時證實了平行宇宙真的存在03/15 00:39
#126
: 造假的行家出來說是假的 我信了(咦?)03/15 00:39
#127
: 批雨港基隆又不訪問製作團隊 汪汪是連新聞都不會做了嗎03/15 00:39
#128
: 不論考證,亞瑟王請務必要是女的,拜託了03/15 00:39
#129
: 我不覺得說遊戲考證有誤有什麼問題,當然前提是不是通篇03/15 00:40
#130         唬爛03/15 00:40
#131
: 垃圾報不意外03/15 00:40
#132
: 龍應台夠藍了吧?看看她在大江大海怎麼描述澎湖713 字字03/15 00:40
#133          血淚03/15 00:40
#134
: 貂蟬不是女人 性別是小孟03/15 00:41
#135
: 亞瑟王內心很女性 我們的文學教授說的03/15 00:41
#136
:                         我老婆當然內心很女性(被拉走03/15 00:42
#137
: 安定的中時  沒有任何異常03/15 00:42
#138
: 中屎軍武報導都是外電翻一翻,段落換一換就上了03/15 00:42
#139
: 果然fate演的都是真的!03/15 00:42
#140
: 看他們的不如自己找原文看03/15 00:42
#141
: 這應該是中時的垃圾文少數能被推爆的機會吧...03/15 00:42
#142
: 報導當小說寫的報紙先問問自己的可信度吧03/15 00:43
#143
: 求勇者轉去八卦版XDD03/15 00:44
#144
: 我笑不出來,這種事情寫這種報導03/15 00:44
#145           這什麼媒體,在希洽就不開罵了03/15 00:44
#146
: 中時被買走後就沒有看的價值拉  一堆帶風向造假文03/15 00:45
#147
: 拉機mo不能轉 怎麼還沒人轉阿 我要去好好噓阿...03/15 00:45
#148
: 當年中時先開砲要台灣不能忘記這些事,結果現在卻....03/15 00:45
#149
: 跟聯合報有得比03/15 00:45
#150
: Let's Pari03/15 00:46
#151
: 中時 203/15 00:46
#152
: 現在的中時嘛...可靠性先打一半...03/15 00:47
#153
: 西洽可以特例開噓文了嗎?03/15 00:47
#154
: 不如先把基隆大屠殺的證據拿出來吧03/15 00:48
#155
: 中時 只能呵呵03/15 00:48
#156
: #1MvkjVyk (Gossiping)03/15 00:49
#157
: 狗報不意外03/15 00:50
#158
: 然後說到fate的東西喔,我還真的看過有人把型月世界的03/15 00:50
#159
: 「所謂的基隆大屠殺並不存在」 END 謝謝 8803/15 00:50
#160
: 設定當成真正神話傳說記載的東西然後鬧了大笑話03/15 00:50
#161
: 二壞掉了03/15 00:50
#162
: 狗報開始帶風向啦03/15 00:51
#163
: 證據 叫記者去圖書館把1990左右的自家報紙翻出來就有了啊w03/15 00:51
#164
: 這甚麼鬼邏輯03/15 00:51
#165
: 基隆大屠殺真的不存在,還是你們覺得李大教授引一個03/15 00:51
#166
: 沒有203/15 00:51
#167
: 投共胡謅的傢伙寫的東西就是真的?03/15 00:51
#168           哪一天的報紙?不要只含糊講個大略的時間啊。03/15 00:52
#169
: [新聞]考證錯誤 小學生也年滿18歲             咦有人敲門03/15 00:53
#170
: 我只想問 這個大屠殺到底存不存在啊?哪個專攻歷史的幫03/15 00:54
#171         我解惑一下03/15 00:54
#172
: 其實要看對屠殺的定義啦  傷亡多少有  但真的沒那麼誇張03/15 00:54
#173
: 還有扯fate以及其他創作出來是不是搞錯一件重要的事03/15 00:54
#174
: 沒有大屠殺啦 那些死者都是自願去死的03/15 00:54
#175
: 我也想請誰能幫我證明宇宙不存在03/15 00:55
#176
: 人家都簽了自願被殺同意書 請不要煽動仇恨03/15 00:55
#177
: 你覺得在岸邊槍斃一排人算不算屠殺,你覺得不是那就不是03/15 00:55
#178
: 可惜沒有2可以按03/15 00:55
#179
: 那些創作可從來沒說自己在寫一個真實事件03/15 00:55
#180
: 222222222222222222222222222222222222222222222222203/15 00:55
#181
: 所以岸邊槍斃一群人的證據在哪?03/15 00:56
#182
: 就是一個幫228辯護的廢文03/15 00:56
#183
: 你覺得是就是,...對了柯遠芬到死都覺得他"清鄉"是正確的03/15 00:56
#184
: 很多側面史料耶 拿出來之後呢?03/15 00:56
#185
: 看來普洱茶的秘密對某些人來說很傷 一直買新聞帶風向03/15 00:56
#186
: 是不是又要吵甚麼時候上岸甚麼時候戒嚴所以不可能?03/15 00:56
#187
: 哈哈 考證錯誤你說了算?03/15 00:56
#188
: 其實中時是沒錯的他們是依照中國廣電審查的依據啊03/15 00:56
#189
: 整串下來就一個黑名單 留言真的不意外03/15 00:56
#190
: 所以柯遠芬他覺得那不叫屠殺,那叫掃蕩03/15 00:56
#191
: 還是這麼多側面史料都剛好很有默契地虛構了這場大屠殺?03/15 00:57
#192
: 所以呢?快點把那些側面史料拿出來啊03/15 00:57
#193
: 正常發揮中?03/15 00:57
#194
: 證據拿出來又要叫人要放下仇恨  跳針言論看多了啦03/15 00:57
#195
: 這篇不知道哪時會!03/15 00:57
#196
: 對某些人來說228只有毆打毆打毆打,殺人什麼的通通是誤會03/15 00:57
#197
: 憲兵:記得要讓某些事情消失就是別留下證據再等時間流逝~03/15 00:57
#198
: 那麼考證正確又是玩了雨港基隆的鄉民說了算嗎?03/15 00:58
#199
: 不能說虛構  是把多段時間發生的一連串事件 不分前因後果03/15 00:58
#200
: 那是因為拿不出鐵證說有基隆大屠殺的人天天煽動仇恨啊03/15 00:58
#201
: 全部算成一個"基隆大屠殺"  這樣其實不是很精確03/15 00:58
#202
: 看你講的懂的也不是很多 都不知道在講三小03/15 00:59
#203
: 不知道erotesstudio會不會回文,期待03/15 00:59
#204
: 那個年代口傳的記錄造成的誤差  說實話不可能友人能釐清03/15 01:00
#205
: 自己去去228國家紀念館看 3/10基隆當天發生了甚麼事03/15 01:00
#206
: 不管如何,當時基隆死很多人是事實03/15 01:00
#207
: 霉體03/15 01:00
#208
: 一堆人掃蕩之後失蹤的 難道是簽了自己失蹤同意書嗎03/15 01:00
#209           還是你要告訴我這些人失蹤去了哪裡?03/15 01:01
#210
: 來啦~~旺中~~WWWWWW03/15 01:01
#211
: 台詞要符合當時?那你聽過諸葛亮講山東話嗎?03/15 01:01
#212
: 當然是穿越到異世界了03/15 01:01
#213
: 又是只要求對方的無敵辯論法www 自己不用拿半點東西反駁真爽03/15 01:01
#214
: 照228記念館記錄掃蕩基隆應該是3/9  3/10在台北03/15 01:01
#215
: 汪狗入侵洽娘了  好害羞>\\\\<03/15 01:02
#216
: 岸邊槍決喔 1.生還者林木杞的證詞,他沒被子彈打到03/15 01:02
#217
: 我記得紀念館是寫九號登陸十號掃蕩吧?03/15 01:02
#218
: 就是有人要跳針03/15 01:02
#219
: 幫忙宣傳潮爽的03/15 01:02
#220
: 也只來這裡才不會有噓  厲害03/15 01:03
#221
: 被其他屍體拖下海之後掙脫游上岸03/15 01:03
#222
: 可能我記錯了 這就需要手邊有資料的人求證一下了XD03/15 01:03
#223
: 沒有2......我要按2,中屎爆睜眼說瞎話03/15 01:03
#224
:    我還知道國父是蘿莉控03/15 01:03
#226
: 說是沒噓啦 但都兩百多樓了還沒爆也蠻可憐的03/15 01:04
#227
: 中國時報...大家都知道03/15 01:04
#228
: 有些記錄是3/8登陸 3/9進基隆  所以說這是一連串事件03/15 01:04
#229
: hoyunxian繼續講話啊 還是說去護航八卦了03/15 01:04
#230
: 2.台灣旅滬六團體的報告書03/15 01:04
#231
: 但由於記錄不精確造成了誤差03/15 01:04
#232
: 有誤差挺正常的啊...03/15 01:05
#233
: 那應該是我記到其他資料了XD 感謝指正03/15 01:05
#234
: 中時製造業03/15 01:05
#235
: 所以在那邊喊3/8大屠殺的還拿3/9與3/10來護航是怎樣?03/15 01:05
#236
: 所以hoyunxian,你要拿什麼反駁www03/15 01:05
#237
: 台詞現代感太重www三小啊 幹那演古裝劇不就要通篇文言文03/15 01:05
#238
: 話說回來 這篇有哪一個人在那邊喊3/8大屠殺的? 不就你?03/15 01:06
#239
: 要拿也是可以啦 當年有"人在上海"的記者寫了篇關於台灣03/15 01:06
#240
: 到底是寫新聞還是寫社論 帶一堆個人情感叫新聞正義?03/15 01:06
#241
: 這種文字陷阱政治版面很多啦 要玩何必要在西洽玩03/15 01:07
#242
: 228的"秘辛",常被●敖和郭●英之流的人物引用03/15 01:07
#243
: 沒有大屠殺=>沒有開槍=>日期錯誤,快點,雞蛋裡還有什麼骨03/15 01:07
#244
: 回去政治相關版面玩不好嗎03/15 01:07
#245
: 這樣三國電影應該要講古漢語 嗯 大概沒有演員會講也03/15 01:07
#246              沒觀眾聽得懂03/15 01:07
#247
: 沒有2…03/15 01:07
#248
: 頭,趕快挑一挑03/15 01:07
#249
: 中X你相信?03/15 01:07
#250
: 還有先指控有大屠殺的就該拿大屠殺的證據我以為是基本03/15 01:07
#251
: 中時是依照中華人民共和國廣電總局的規範其實你也不能說03/15 01:07
#252          他報導錯誤啦,因為本來就不是屬於本地的媒體03/15 01:07
#253
: 反正現在的資料大概是有這回事  但是有可能某些傷亡因為記03/15 01:07
#254
: 還好西洽沒噓!03/15 01:07
#255
: 善意提醒,大家討論很熱烈,小心不要踩線啊03/15 01:07
#256
: 這種跳針只是想把這篇搞到鎖文 不要中他計了03/15 01:07
#257
: 錄有稍微誇大  例如某A死掉被兩個人回報算成死兩個這樣03/15 01:08
#258
: 爆了@@ 中時的文也有這一天阿03/15 01:08
#259
: 也過了查清楚的最好時機  所以就被有心人士上下其手了03/15 01:09
#260
: 因為這裡是C洽啊XD03/15 01:09
#261
: 縱然那年代外省人也有受害者 王●中之流的人物也喜歡引03/15 01:09
#262
: 中時:以後我的新聞可以只貼西洽嗎?隔壁我都被噓爆03/15 01:10
#263
: 用那些外省受害者的說詞 說當年台灣人都被洗腦成皇民03/15 01:10
#264
: 21師的登陸日期不會影響到屠殺發生的事實03/15 01:10
#265
: 才會殺人 所以說民逼官反 但目前KXT可不會隨這些人起舞03/15 01:10
#266
: 不是希恰也會爆 噓爆03/15 01:10
#267
: 別扯到外省本省誰被殺 這是政府殺害百姓的事實 不可磨滅03/15 01:11
#268
: 先不管中時這個爛報講的,基隆屠殺很多疑點沒錯03/15 01:11
#269
: 差別只在是哪個部隊開殺的而已,拿這點護航真的很可笑03/15 01:11
#270
: 畢竟有當年台灣光復後,對國民政府給予熱烈的歡迎03/15 01:11
#271          是怎麼辯也辯不倒的歷史事實03/15 01:12
#272
: 像上岸掃射民眾,問題是整21師上岸前已經戒嚴03/15 01:12
#273
: 如果要釐清來龍去脈  那些日期很重要  別忘了當時有台共03/15 01:12
#274
: 呵呵,也難怪有人會說64天安門根本沒發生03/15 01:12
#275
: 我認為之後的傷亡是上岸後的清鄉行動03/15 01:12
#276
: 說認真的 我看到輪於政治之流就想到雨港基隆準備中槍03/15 01:12
#277
: 趁亂攻擊軍事設施  如果要還原歷史  說時間不重要是不正確03/15 01:12
#278
: 「爆卦」考證不足 伊達正宗竟用六刀流03/15 01:12
#279
: 結果下一頁就出現03/15 01:12
#280
: 但短時間內變成這樣 某派學者常說的日本人從中作亂03/15 01:12
#281
: 而不是有些人說的上岸就開始殺人03/15 01:13
#282
: 是完全豪無邏輯的 所以乾脆就冷處理 至少KXT目前是這樣03/15 01:13
#283
: 不得不說雨港專頁常常會出現類台獨言論 遊戲中也稍有03/15 01:13
#284            此意識型態 會中槍真的無可後非 ...03/15 01:14
#285
: 不是上岸就開始殺人,因為在上岸前就先開殺了03/15 01:14
#286
: [爆掛] 考證不足 孫文萌的竟然不是蘿莉!(X03/15 01:14
#287
: KXT如果真心想要處理早就處理了XD03/15 01:14
#288
: 基本喔 許朝宗家屬要四處去認屍 基隆那幾天如果真的只03/15 01:14
#289
: 順便一提戒嚴是因為有人攻擊基隆的要塞03/15 01:14
#290
: http://tinyurl.com/jf7syng 這邊先看一下吧03/15 01:14
#291
: 有過世紀錄上的當場格斃20幾人 會有這麼多屍體可以四處03/15 01:14
#292           認?03/15 01:14
#293
: 反正KXT目前是不會隨著這些"學者"起舞啦 真的隨這些人的03/15 01:15
#294
: 所以整21師上岸的時候理論上因為戒嚴而不會有群眾03/15 01:15
#295
: 話 那就真的等著倒了03/15 01:15
#296
: http://tinyurl.com/zh46zxe 還有這個03/15 01:15
#297
: 難得中時會爆耶XD03/15 01:15
#298
: 因為C洽沒噓03/15 01:15
#299
: 但之後進行的清鄉行動才是傷亡主要來源03/15 01:16
#300
: 2呢 2呢 2 你在哪03/15 01:16
#301
: 你別再看那種粉絲團了,你該看的是醫生03/15 01:16
#302
: 引用"武之璋" 跟FB社團的文來驗證自己的說法....好沒說服力03/15 01:17
#303
: 原來是這種史料吶...03/15 01:17
#304
: 人家最起碼資料室引用財團法人228基金會的成果。你呢?03/15 01:17
#305
: 引用"武●璋"還不如引用"●敖" 至少後者的名聲比較響03/15 01:17
#306
: 哪有什麼大屠殺?大家都簽了被殺志願書好嗎03/15 01:18
#307
: 縱然他早已信用破產03/15 01:18
#308
: 2呢03/15 01:18
#309
: 原來你是看歷史終結者喔?難怪病得這麼重(笑03/15 01:18
#310
: 武之璋? 他還說過國民黨沒有抓兵咧 這你信嗎XDDDDD03/15 01:18
#311
: 原來有不同意見出現,就叫人別看了,而不是駁倒它03/15 01:18
#312
: 這種自HIGH論點如果拿來創作,不知道能吸引多少人來歐~03/15 01:18
#313
: 早知道不點連結了,我還沒玩到那邊耶03/15 01:18
#314
: 核終本家都快沒信用了,何況這個撈過界的史終03/15 01:18
#315
: http://tinyurl.com/jhvn9bv 還有這種03/15 01:18
#316
: 中時這種東西看看笑笑就好03/15 01:19
#317
: 我的陳鈺 QAQ03/15 01:19
#318
: 西洽沒嘘給箭頭= =03/15 01:19
#319
: 他隨便打幾個字你就真的當成是歷史資料 難怪詐騙集團03/15 01:19
#320
: 看那個也能當史料 以前我讀的歷史課本都好蚌蚌了03/15 01:19
#321
: 一直都有生意做啊XD03/15 01:19
#322
: 是在宣傳某黨的文宣嗎XD 這種文章竟然有人信XD03/15 01:19
#323
: 汪中早就只剩日期可以相信了03/15 01:19
#324
: 幹 給我203/15 01:19
#325
: 我的2離家出走 看來我該讓腎了03/15 01:19
#326
: 當然是不同的論點,但就是有人要認真,並且主動挑戰別人03/15 01:19
#327
: 開始洗臉書了,貼去給紀念館讓他們貼啊03/15 01:20
#328
: 基本上過程就是台灣動亂>軍隊上岸>開始清鄉03/15 01:20
#329
: 你貼的那三個根本不能幫KMT翻案,頂多證明開殺的不是21師03/15 01:20
#330
: 問題在清鄉階段牽扯太多無辜03/15 01:20
#331
: 看到中時就知道不用看下去了03/15 01:20
#332
: https://youtu.be/YV5iokll5kk 這些民眾都是騙子 信嗎?03/15 01:20
#333
: 看到中時時已經看完了..03/15 01:21
#334
: 這3個連結豈止不能幫忙翻案 還把你言論的信用降到0分咧03/15 01:21
#335
: 這跟整21師軍紀敗壞,還有台灣人自己互搞都有關係03/15 01:21
#336
: 事情的開端是在3/8號這點是100%事實03/15 01:21
#337
: 看到這種新聞真的是滿肚子火 最好我家人阿公全都在騙啦03/15 01:22
#338
: 要駁啥?也沒多少可信度啊...我阿公說有你要觀落陰駁嗎?03/15 01:22
#339
: 雖然也再其他地方看過雨港基隆考證錯誤的說法03/15 01:22
#340
: 中時狗報這樣強烈反應就表示屠殺是真的了03/15 01:22
#341
: 我沒看到南京大屠殺 所以南京大屠殺也是捏造的03/15 01:22
#342
: 那FB貼出來給人笑的嗎...翻幾頁文章看立場有夠呵呵03/15 01:22
#343
: 看到一半就覺的這篇文怪怪的,結果果然是忠狗屎報03/15 01:22
#344
: 也看過有兩方都戰得很有道理的 不果我不是歷史系03/15 01:22
#345
: 有一點要注意一下  記憶很容易出錯  全世界的文獻研究都有03/15 01:22
#346
: 歷史流言終結者(笑)03/15 01:23
#347
: 也不必那麼遠啦,1989/6/4到底有沒有發生什麼都可以出現03/15 01:23
#348
: 不是說在騙  而是細節會有很大的謬誤03/15 01:23
#349
: 中時可以再無恥一點...根本「日人民報」台北版03/15 01:23
#350
: 兩條世界線了03/15 01:23
#351
: 這種文章有人信? 怎不說另一種文章就有人信03/15 01:23
#352
: 也沒辦法怎樣 再說個人覺得雨港基隆的問題不再那裏03/15 01:23
#353
: 能讓狗報氣成這樣就肯定是真相03/15 01:23
#354
: 原來有不同意見出現,先看是哪個黨說的,而不是針對其意見03/15 01:23
#355
: 203/15 01:23
#356
: 雨港基隆當遊戲就好,不要完全當史實看03/15 01:23
#357
: 進行考察03/15 01:24
#358
: 有不同意見就是看事實 事實就是基隆228事件過後失蹤一03/15 01:24
#359
: 遊戲當然是當遊戲啊XD03/15 01:24
#360
: 堆人啊03/15 01:24
#361
: 你家阿公說的也只是片面  外省人被屠殺  也有很多人03/15 01:24
#362
: 細節眾說紛紜是一定的,但說屠殺不存在真是滑天下之大稽03/15 01:24
#363
: 本來玩玩就好的看到報紙這樣反而覺得是真的了w03/15 01:24
#364
: 阿公這樣說  你就不信?03/15 01:24
#365
: 這些人都是自己不小心掉到異世界就是了?03/15 01:25
#366
: 我覺得雨港基隆玩完 根本就沒有談到什麼戀愛~ ~都是悲劇03/15 01:25
#367
: 還是KMT在基隆開了次元門?03/15 01:25
#368
: 不然怎麼一堆穿越小說(?03/15 01:25
#369
: 那時候就是亂,誰殺誰都不意外03/15 01:25
#370
: 沒有人說把雨港完全當史實啊 現在是雨港取的歷史背景被03/15 01:25
#371          當年加害者的餘毒說是不存在03/15 01:25
#372
: 遊戲當然...是遊戲啊03/15 01:25
#373
: 說核終沒信用的不敢出來辯論03/15 01:26
#374
: 回gf大 這是當然 因為這件事有其中一邊是加害人啊= =03/15 01:26
#375
: 自己的集團搞到言論信用破產還要怪別人對黨派有針對性XD03/15 01:26
#376
: 外省的?沒問題,我爺爺游擊隊隊長,整眷村都他的部下,故03/15 01:26
#377
: 也有不少人借國府之手殺人,導致很多無辜躺著也中槍03/15 01:26
#378
: 反正中狗屎報跟神經病一樣03/15 01:26
#379
: 事透過我爸也聽不少了...呵呵呵...03/15 01:26
#380
: 戀姬也是遊戲,擔心什麼03/15 01:26
#381
: 看到中時直接End03/15 01:27
#382
: 還有國府軍隊素質差勁惡搞也有03/15 01:27
#383
: 被踩到尾巴,急的跳腳了吼XD03/15 01:27
#384
: 我還以為要拿什麼史料來反駁 結果用FB社團XDD03/15 01:28
#385
: 還有台灣人自己在搞台日語檢定,各方勢力趁火打劫03/15 01:29
#386
: 等汪汪寫一篇框正一下戀姬和無雙,這可是他們引以為傲的中03/15 01:29
#387       華歷史,怎能讓日本如此胡搞03/15 01:29
#388
:             酸戀姬這檔子事已經有對岸媒體先做過了...03/15 01:30
#389
: FB粉絲團XD03/15 01:30
#390
: 結果他逃跑啦,不會是躲回自己FB,Pk找同溫層的取暖去了吧?03/15 01:30
#391
: 隨便一個路人去我爺爺說就信了?03/15 01:30
#392
: 日本:所以我戰極姬也在亂搞03/15 01:30
#393
: 是哪個點讓大家不相信啊?03/15 01:30
#394
: 跟黨沒關係,兩邊的故事我聽一堆都有相關,說完全沒有這回03/15 01:30
#395
: 亞瑟王不可能是個女的~03/15 01:30
#396
: 好巧,我爺爺是外省軍官,我外公是日本皇民,有趣吧03/15 01:31
#397
: 淦 沒有203/15 01:31
#398
: 事跟唬爛沒兩樣...兩方都有地方能兜起來,是有那麼巧?03/15 01:31
#399
: 可能釣夠了去檢舉了吧03/15 01:32
#400
: 開門 送普洱茶!03/15 01:32
#401
: 如果是假的早就會有基隆人跳出來喊是假的了 但有聽過嗎?03/15 01:32
#402
: 這讓我還想到中國自己也拍了低成本古裝穿越劇,最後還是被03/15 01:32
#403       官方婊了03/15 01:32
#404
: 不是"開門  收普洱茶"嗎?03/15 01:33
#405
: 中時? 想203/15 01:33
#406
: 幹你娘 垃圾報 有沒有2可以按阿03/15 01:33
#407
: 憲兵假裝去買的啦03/15 01:33
#408
: 被劇透崩潰03/15 01:33
#409
: 我知道啊 亞瑟王肯定是個女的03/15 01:34
#410
:                             問答無用 抽ㄆ...咦?03/15 01:34
#411
: 劇透屁喔 還要不要讓人玩了03/15 01:35
#412
: 不懂裝懂的文章啊,怎不說武媚娘怎麼可能這麼漂亮?03/15 01:36
#413
: 中時啊03/15 01:36
#414
: 幹你娘黨國支那賤畜敗類03/15 01:37
#415
: 看到說這兩部不用看完就知道是中時統媒在搞鬼了XD03/15 01:42
#416
: 花一整篇新聞批評遊戲設定…真閒03/15 01:43
#417
: 中時不意外 只會話唬爛03/15 01:43
#418
: 發新聞打漫畫...這媒體水準真差!03/15 01:44
#419
: 沒玩過點進去就看到那張圖 崩潰03/15 01:45
#421
: to 某g 所以假如我說你爸是女的你媽是男的請提出反證03/15 01:46
#422              提出後我還有1000個問題想問你 然後我被打臉絕不道03/15 01:46
#423             03/15 01:46
#424
: 支那垃圾出來喔03/15 01:47
#425
: 加上大家知道的國府吏治敗壞,大概就是這樣03/15 01:47
#426
: 國民黨吃屎啦03/15 01:47
#427
: 而所謂的基隆屠殺,大多是後面展開的清鄉行動03/15 01:48
#428
: 垃圾報03/15 01:49
#429
: 面對不同意見要花多少心思回應是要看對象的 要開酸我03/15 01:50
#430             也只能這樣酸回去03/15 01:50
#431
: 我也不懂他們跟遊戲認真幹嘛 不就只是遊戲而已?03/15 01:52
#432
: 真心誠意講一句 真的希望這種事情不被有心人加料操作的03/15 01:53
#433
: 2壞掉了QQ03/15 01:53
#434
: 原來不能噓,難怪這種文也會爆03/15 01:53
#435
: 換個想法說也是雨港基隆夠紅才會被注意 = =03/15 01:54
#436
: 在遊戲中上岸就大殺四方就...遊戲嘛03/15 01:54
#437
: 正確做法應該是盡早調查真相公開 而不是抓個無法被證實03/15 01:54
#438           正確與否的細節出來想要澄清甚麼 這樣是遠遠不夠的...03/15 01:55
#439           嘛 會想通這層的大概也就不會這樣做了吧 當我沒說好了03/15 01:56
#440
: 2222222222222222222222222222222222222222222222203/15 01:57
#441
: 真的調查不是要他們命?裝死撐過相關人都離世實在。03/15 01:57
#442
: kmt頭髮最多 kmt最不愛打仗 kmt從來沒搞屠殺03/15 01:58
#443
: 你00 2真的壞了03/15 01:59
#444
: 噓呢?03/15 01:59
#445
: 可以讓我按2嗎 拜託03/15 01:59
#446
: 亞瑟王是女的 ~~~~~~~~~03/15 02:00
#448
: 可惡希恰沒有203/15 02:04
#449
: 我認為比起雨港基隆,電影的悲情城市比較接近史實03/15 02:05
#450
: XD03/15 02:07
#451
: 看板正確,中時能被推爆的地方也沒幾個了03/15 02:07
#452
: 2壞了幹03/15 02:09
#453
: 干你國民黨屁事 滾03/15 02:10

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gfabbh (49.216.240.230), 03/15/2016 02:12:05
#454
: 八卦版友們反應真是熱烈03/15 12:17
#455
: 推文是西洽版03/15 12:28
#456
: 八卦板同一篇被吐死吧 XD03/15 12:45
#457
: 謊言講100變就變真的?難怪之前會說六四沒死人03/15 23:00
#458             應該是死了很多草芥03/15 23:03
#459
: 人死傷的日期錯誤變成可以抹消死傷也太偏激03/17 02:01
#460             而且報紙居然對一個普通的遊戲直接開罵 也很玄03/17 02:03
#461
: 中屎04/19 02:43

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    [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
    C_Chat希恰板 @TrueSpace2016-03-15
  2. 38
    Re: [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
    C_Chat希恰板 @gino07172016-03-15
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    C_Chat希恰板 @killeryuan2016-03-15
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    Fw: [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
    historia歷史板 @gfabbh2016-03-15