時間 (2014-09-08 15:03:27)

推文52則 (16推 4噓 32→)
歷史版的各位先進同好大家好

我知道這個題目在板上已經有相當多的討論，先為我提起這老梗抱歉。

因為覺得當前兩岸的意識形態，政治環境等問題，都可以見到孫文直接或間接的影響。
好奇大家讀近代歷史對孫文的評價如何？

我認為孫文的路線有以下的影響
不揣淺陋，略述己見如下

1.未體認中國當時知識水平的低落，以及制度的配套，貿然推進武力革命

導致中國長久的內亂，國力退化

2.為個人權力私心而希冀培植軍事力量，二次革命實為武裝叛亂奪權

為中國日後內戰立下良好典範

3.為圖謀個人權位，先後引進日、俄勢力，保證其對華利益

導致日俄兩國對中國的野心日熾

4.共產黨藉由聯俄容共在中國滋養壯大，導致日後國共相爭、兩岸分治的問題

且看今日對岸尊奉孫文為革命先行者的感恩戴德，即可知其因果

基本上我覺得他是個相當糟糕的人，竊以為孫文的稱號，應作以下修正為宜

夢想家→野心家
國父→地方軍閥之父、中國國民黨黨父、中國共產黨保姆
革命的先行者→獨裁的先行者

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#1推 : 在當時的情況下，他的選擇已經是所能決定的最好選擇了09/08 15:06

#2 2. 難不成玩光榮革命？ 3. 光靠中國人能打個屁09/08 15:07

#3 4. 因為沒有武力沒人會聽你的，後來也有清黨09/08 15:08

#4 1.康有為主張立憲，不過老實說不武力革命就不可能革命09/08 15:09

#5 你覺得清朝會識大體，為了中國人而放棄權利嗎09/08 15:10

#6→ : 是啊，為什麼一定要別人聽你的，別人也不差啊09/08 15:10

#7推 : 在沒有更好的選項之下，那這就是最好的選項。就像斯坦所母09/08 15:11

#8 的阿薩斯依樣09/08 15:11

#9 國父識大體讓袁世凱當總統，然後？09/08 15:12

#10→ : 立憲派的主張事後觀之更適合中國，其次袁世凱、吳佩孚09/08 15:13

#11 等人我覺得他們絕不比孫文差09/08 15:14

#12推 : 那是你的認為，歷史假設請到隔壁版。別的不說，光對日抗戰09/08 15:15

#13→ : 我沒有用如果，請不要隨便混淆09/08 15:16

#14→ : 我就對清廷和內閣感到絕望，沒有老蔣強制統一中國大概在老09/08 15:16

#15 美支援前就滅亡了09/08 15:17

#16推 : 你前三項評價可以看看梁啟超最後跟袁怎麼翻臉的，就知道09/08 15:31

#17 孫文對政治(尤其對袁)的見識說不上高但也不算太差。09/08 15:34

#18 而且日俄對中國的企圖又不是自孫後才有，怪孫很沒道理09/08 15:35

是的，日俄野心是客觀存在的，這當然是中國本身羸弱的問題
我所指的是他積極引進外國勢力，有時卻是透過相對犧牲中國權益的方式
例如21條要求當中，孫可以承諾日本更優惠的條件換取支持。
與對中國懷有野心的黑龍會交往密切等等，這些確實是他個人因素，可以批評吧。

#19 至於民初地方分裂的格局早在太平天國之亂後就成趨勢了，09/08 15:37

#20→ : 感覺只是為翻案而翻案的觀點09/08 15:38

#21→ : 沒有孫一樣也是分裂拉.對孫不需要捧高但不代表啥事都要09/08 15:38

要先排除時代中的客觀存在現象，而針對他個人的想法、行為來討論才有意義

#22 怪他，他也只是大時代中的一個人而已，沒那麼大的力量.09/08 15:40

#23推 : 老孫培植武力所以造成亂局還真看高他，和他的諸系傳人。09/08 15:46

#24 實際上是當時各方都有武力，他沒武力就只能放個屁閃人09/08 15:46

#25推 : 不過他親自開炮轟叛軍是真的有點中二啦科科09/08 16:10

※ 編輯: vinsej (111.250.133.207), 09/08/2014 16:20:56

#26→ : 排除現實因素？你是不食人間煙火的道德家嗎？09/08 16:22

#27→ : 我不知道如何在不顧歷史時空環境下對歷史人物的行為進行09/08 16:24

#28 超越時空的評價，如果要這樣做可能宗教或政治學類的版可09/08 16:25

#29 能比較適合...09/08 16:25

#30→ : 中國的內戰在更早前就已經種下種子｝09/08 16:45

#31→ : 大概就以今非古而已09/08 16:54

#32噓 : 頭噓09/08 17:06

#33推 : 不是開砲轟叛軍是開砲轟支持叛軍的"市民"09/08 17:21

#34 所以是類似"屠城"的行為非常糟糕09/08 17:21

#35推 : 拿破崙：對付抗議的暴民就是要用葡萄彈09/08 21:58

#36推 : 孫文這種人格特質的人社會上還是有的，不是很好相處。只有09/08 22:52

#37 別人聽他的，他是不聽別人的。說穿了就是獨裁性格。09/08 22:53

#38 而且一變再變，永遠有理由自圓其說，死不認錯。09/08 22:54

#39 這種人有領導魅力，但真的成就不了大事，不穩定。09/08 22:56

#40 孫文會紅跟老蔣造神吹捧塑造偉人形象很有關係，性格上的缺09/08 23:04

#41 點都避而不提，還把不屬於他的功勞都算到他身上去了。09/08 23:04

推推，意見相左就被罵成叛亂分子，思想開明的陳炯明被黑了好幾十年，超沒風度的

#42推 : 一個革命時在國外回國就直升上臨時大總統的人09/08 23:20

#43 你說是被捧的就很奇怪09/08 23:21

臨時大總統的推舉很自high的，程序正當性、代表性都有問題(動亂時期就不談合法性了)

#44推 : 孫文上位不奇怪只是一種各方勢力為了均衡的妥協產物09/08 23:46

#45 類似順治的上位因為多爾袞跟豪格的繼位都會造成大反彈09/08 23:47

#46推 : 這麼多惡劣性格大家卻能妥協接受這就是厲害的地方啦09/09 00:37

#47噓 : 我也不覺得該把孫中山稱為「國父」。不過一看就覺得此文09/09 00:46

#48 充滿偏見。09/09 00:46

沒錯我用比較誇張諷刺的說法來評論他
看在坊間這麼多追捧孫文的資料，讓一個吃膩的顧客吐槽一下吧

#49推 : 很中肯啊09/09 01:11

#50推 : 怎麼會是排除時空影響？是先排除他的個人想法吧？09/09 10:24

※ 編輯: vinsej (111.250.128.231), 09/10/2014 02:24:11

#51噓 : 看來你被洗腦了09/11 01:02

#52噓 : 坊間這麼多追捧?說幾本你看過的來瞧瞧...09/11 08:18

[閒聊] 對孫文的看法

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