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Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法

(10/15篇)
看板historia歷史板作者age317 (望斷天涯)
時間. (2006-07-07 13:12:50)
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※ 引述《raxe (買電腦的找我)》之銘言:
: ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言:
: :     思想錯亂是指柏楊缺乏中心思想,忽而提倡人權,忽而主張濫殺無辜,忽而抹黑造謠
: :     柏楊號稱自己的中心思想是人權,人權的基本精神是對人的尊重
: :     我舉三例來討論柏楊有沒人權思想?
: :     1.王祥孝親事
: :     臥冰求鯉的討論見三國版2457、2476
: :     此外,臥冰求鯉本未載於通鑑,晉書原文可是「剖」冰。
: :     通鑑記王祥去世時原文是「夏,四月,戊戌,睢陵元公王祥卒,門無雜弔之賓。」
: :     這是根據晉書「祥之薨,奔赴者非朝廷之賢,則親親故吏而已,門無雜弔之賓。」
: :     柏楊他老人家翻成什麼?
: :     夏季,四月二日,晉王朝睢陵公(元公)王祥逝世,前來弔喪的,都是高官,沒有閒
: :     雜人等。
: :     與原意差之千里!我不知道高官兩字從何而出,憑空捏造嗎?這跟腳尾飯有何差別?
: 私以柏楊觀點回覆所有對話
: 王祥位高權重節藝孝親知名
: 以晉朝阿諛奉承的氣息來看
: 那個官員敢不到場裝模作樣?
: 史書要不矯柔造作  要不就就是王祥先生已經被踢出權力核心
: 沒有人要為他哀悼
王祥官至太尉、太保,位高沒錯,但是否權重?
魏晉時代三公權力已被架空,王祥在高貴鄉公曹髦被殺時,"號哭曰「老臣無狀」
,涕淚交流",使得"眾有愧色";又在司馬昭進為晉王時,拒拜司馬昭,都說明他
不是權力核心司馬家的人員。

但也因此他受到司馬氏與時人的尊重,才會在死後有"朝廷之賢"來弔喪

可是柏楊居然在《讀通鑑 論歷史》的「王祥傳奇」最後說︰
「至少有一點在王祥身上不能應驗,他當曹魏的高官,最後卻成曹魏帝國的
奸臣叛徒,即令他是孝子,也絕不是忠臣。」

柏楊再次不查清就亂批鬥
: :     差別大了,腳尾飯,商家會告你,捏造事實構陷古人,古人不能從墳墓出來答辯。
: :     2.橋玄幼子被挾持事
: :     始末可見後漢書本傳,簡言之就是橋玄不肯跟綁票的歹徒屈服,兒子被撕票
: :     以下是柏楊評論:
: :     我們實在不了解為什麼拒絕營救,只有一個理由可以解釋,那就是因為我們所不
: :     了解的家庭內鬥,橋玄先生正要除掉那個幼兒。虎毒尚且不食子,橋玄先生比虎
: :     毒得多了。
: :     比虎更毒的是,橋玄先生在蛇蠍心腸上面,蒙上一層美麗的外衣。使人想到,這
: :     世界上多少恬不知恥的嘴臉,和心狠手辣的行為,頭上都插著「大義」的標竿。
: :     後漢書明載橋玄的個性是剛急無大體,
: :                           ~~~~~~~~~~
: :     續 漢 書 曰 : 玄 字 公 祖 , 嚴 明 有 才 略
: :                                   ~~~~~
: :     張 璠 漢 紀 曰 : 玄 歷 位 中 外 , 以 剛 斷 稱 , 謙 儉 下 士 , 不 以 王
: :                                            ~~~~~                      ~~~~~~~~
: :     爵 私 親
: :     ~~~~~~~~
: :     以橋玄的個性跟秉公處事的風格,在處理幼子綁架的強烈激進作風,我想不難理解
: :     結果呢?柏楊卻直指橋玄謀殺兒子,蛇蠍心腸。
: :     這種胡亂栽贓的拙劣手法,對橋玄公平嗎?
: 世人皆以公孫布衣為作做之義
: 子女遭綁架竟然不會心急跳牆
: 我想跟剛直公義談不上關係
: 這跟曾子以梨休妻有何不同?
: 徒聲名而已
: 算栽贓嘛?  我覺得這是對中國人不敢將情感表現於外是個嚴厲的批判
還蠻栽贓的,底下有個事件,說明橋玄此事不是特例

《三國志 魏書  夏侯惇傳》
「張邈叛迎呂布,太祖家在鄄城,惇輕軍往赴,適與布會,交戰。布退還,遂入濮陽,襲
得惇軍輜重。遣將偽降,共執持惇,責以寶貨,惇軍中震恐。惇將韓浩乃勒兵屯惇營門,
召軍吏諸將,皆案甲當部不得動,諸營乃定。遂詣惇所,叱持質者曰:「汝等凶逆,乃敢
執劫大將軍,復欲望生邪!且吾受命討賊,寧能以一將軍之故,而縱汝乎﹖」因涕泣謂惇
曰:「當奈國法何!」促召兵擊持質者。持質者惶遽叩頭,言「我但欲乞資用去耳」!浩
數責,皆斬之。惇既免,太祖聞之,謂浩曰:「卿此可為萬世法。」乃著令,自今已後有
持質者,皆當并擊,勿顧質。由是劫質者遂絕」

對照《資治通鑑》所載橋玄事︰
(橋)玄瞋目呼曰:「姦人無狀,玄豈以一子之命而縱國賊乎!」促令攻之,玄子亦死。玄
因上言:「天下凡有劫質,皆并殺之,不得贖以財寶,開張姦路。」由是劫質遂絕。

這兩段最後的「劫質(者)遂絕」才是橋玄、韓浩這樣雷霆霹靂作為的目的與原因
,雖然不近人情,但如果對比東漢初年與光武帝對立的割據勢力彭寵,因為被家奴
挾持而輕易送命的故事,為大局而言,古代不顧人質的事件應該用更寬廣的態度
處理
: :     3.夫差殺使者事
: :     寫在關羽荊州被襲,士兵家屬被俘,使者回報一段,柏楊引夫差批評關羽沒殺使者
: :     史記載夫差殺使者是因為夫差想繼續爭霸,故殺人滅口,
: :     國語載越軍俘虜太子友後,焚姑蘇奪大船之後就撤軍了,跟關羽的情況根本不能類比
: :     且自居人權鬥士的柏楊居然鼓吹學夫差殺人滅口,
: :     還是所謂的人權精神是當他被監禁壓迫時才有,自由的時候就鼓吹濫殺無辜?
: :     蔣氏政權只關他沒殺他真是讓他賺到了,出獄後還可享人權鬥士大名跟申請國賠
: :     坦白說,整套柏楊版通鑑我沒看完,我只看了一本,
: :     但我很後悔浪費時間跟金錢在一本爛書跟一個爛人身上,
: :     柏楊的中心思想到底是什麼?我認為他根本沒中心思想
: :     除了無厘頭的謾罵,跟媚俗式的厚誣古人,
: :     這種書看了當然會熱血,就像看陰森電視台的社會追緝令一樣
: 兩軍對峙
: 夫差殺人以斷軍隊後路
: 關羽要是殺了人  我想劉備可能還要殺了關羽
: 利害關係  十分明顯
: 不難想像  柏楊認為作事情沒有原則  只有合理性跟實際性
夫差帶軍北上是為了在黃池與晉、齊等國爭奪"霸主"的地位,並沒有兩軍對峙,
他殺使者是害怕消息流出去給晉、齊諸國知道後,爭霸無望,跟斷軍隊後路八竿
子打不著。因此他後來在黃池的次序上贏過晉國,爭到霸主。

關羽派去的使者是他自己的人,跟劉備毫無關聯,哪來的利害關係?

所以不難想像,柏楊認為歷史沒有公正與真實  只有亂入跟惡搞  XD

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◆ From: 59.115.74.131
※ 編輯: age317          來自: 59.115.74.131        (07/07 17:10)
#1
:推薦這篇文章.07/07 20:53

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