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Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法

(7/15篇)
看板historia歷史板作者raxe (買電腦的找我)
時間. (2006-07-05 15:26:41)
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這是學校的wab mail服務介面
※ 引述《CVC (0rz)》之銘言:
: ※ 引述《knifemo (東邪)》之銘言:
: : 老哥,你說的我都同意。
: : 這老頭不是專業的史班出身的,他是寫雜文起家的。
: : 我是建議不用不把他的資治通鑑當成正規的史書來讀,
: : 若當成社論來看的話,會比較好。
:    現今社會感嘆媒體記者素質低落已幾乎成為共識。
:    記者的素質低落何以見得?
:    就是許多記者不認真探究事實、極盡誇張不實之能事,
:    甚至不惜捏造假新聞,提供嚴重灑狗血的錯誤訊息取悅讀者。
:    很遺憾,柏楊的行為跟許多網友口中的「妓者」並無差異,
這種言論你必須道歉
我個人認為你已經流於謾罵了
無論你欣賞或不欣賞
把整部資治通鑑從文言轉化為白話文
投入十年以上的心力
如果這樣是「妓者」 我想從棺材裡跳出來破口大罵都大有人在
:    這是身為文字工作者道德層面的嚴重瑕疵,比起專業層面的不足更為嚴重。
:    如果柏楊真的用這種態度去寫社論,他很可能三不五時接到法院傳票。
以柏楊被關了十年還有膽子寫這樣的文章 我想傳票應該不是大問題
文字工作並非一成不變的被要求有固定的格式
個人的評論就算失之偏頗
在討論的過程中則可以獲得導正
柏楊以自己的眼光看世界  寫出他的想法
應該獲得的是大家平心的去對待  不是「妓者」兩個字
書本的優勝劣敗取決於個人的評等

: : 雖然錯誤的地方很多,但並非一無可取。
:    柏楊的著作問題不在錯誤,而是柏楊著作的態度。
:    柏楊著作優點是通俗、平易、字句順暢,原本對於初學者來說是不錯的書籍,
:    可是柏楊本身基於孤憤、媚俗等種種因素,刻意扭曲事實欺騙讀者,
:    來成就那套醬缸式思想系統,迎合近代趨新好怪的反傳統風氣,
:    對於初學者而言,被柏楊欺騙事小,沾染到柏楊醬缸式思想習氣恐怕就得不償失。
醬缸一詞也是柏楊先生提出
講到的是不合理的傳統文化造成嚴重的社會扭曲
時至今天
我們看柏楊也許已經老舊
但是回首過去  他應也給當時的社會提出新的思考模式
:    簡言之,就是瑜不掩瑕,既不適合初學者,對於入門者也缺乏閱讀價值的雞肋書籍
:    加上現今已不像早期市面上沒有通鑑白話本流通,可替代柏版的書籍不是沒有,
:    另外就評論部分而言,讀柏楊曰那種讀者投書級層次的評論,
:    還不如讀趙翼、王夫之等人的史論。
市井小民看社會
販夫走卒看社會
知識份子也一樣在看社會
我不認為誰看到的社會叫做矇蔽或欺騙

: : 對多數人來說,讀歷史只是興趣而已,聽故事、知興替、明得失這樣而已!
:    扭曲的資訊與別有居心的史觀真的能讓你知興替、明得失嗎?
:    知書房那套中國歷史故事或某些水準不錯的歷史小說可能都比柏書更適合你的需求
:    柏楊的著作並非唯一選擇,弱水三千,何故非取一瓢飲,何況還是濁流?
資治通鑑這部作品本身也帶有嚴重的正統非正統色彩
如果這樣說的話  是不是也不應該讀?
多讀多比較  我想獲得更多的資訊拼湊出來的東西只會更多不會更少
史記的帝王本紀 跟 書表 相比
史學工作者應該更注意的是書表 而不是本紀
本紀的價值在於文學  在於傳記體的格式用於史書的創新價值
資治通鑑在於貫徹性  統一性跟完整性
哪部作品清流或濁流  我想喝完之後大家自己在心中有數

: : 靠歷史吃飯的人少,沒什麼人會去跟你深入專業的歷史研究。
: : 因為不能當飯吃嘛!
:    我也是文史外行人阿,但是誰說外行人就該被柏楊欺騙、唬弄?
:    而且誰說通俗就一定要媚俗呢?
:    像章映閣三國人物新傳、陳捷先清史寫真等書讀者定位都是普羅大眾阿。
: : 跟黃仁宇、許悼雲、錢穆的書比起來,柏楊的書會比較符合大眾需求。
: : 太專業的歷史研究,群眾不懂也沒興趣也用不到。
: : 所以我認為,他的著作並非完全無可取之處的
: : 一個人爛不爛,不是三言兩語就可以決定的。
: : 記得前幾年還有一群學者組成學術會議解析柏楊的著作。(書名忘了)
: : 我覺得寫的蠻中肯的。
: : 評論一個人要保持中庸之道,不是無止盡的謾罵。
:    呵,相較於柏楊對古人肆無忌憚的抹黑攻訐,我對柏楊的批評已經很溫和了
:    希望柏楊的讀者能秉持你上面這幾句話來看待被柏楊抹黑的歷史人物,
:    不要僅憑柏楊捏造的三言兩語及無厘頭的謾罵就對歷史人物下定論。
用自己的評價標準評斷別人古人
我們都不停在的用自己的眼光做這樣的事情
坦白的說
我認為越是客觀的人越明顯的告訴別人他不敢作出正確的判斷
黃仁宇先生做的是制度的批判
縱然內容不是文筆辛辣
也有十分嚴厲的措辭
對於古人評斷  我到是認為柏楊清楚的說明他判斷的理由
用今天的行為標準判斷
為了一碗沒有蒸熟的梨子把妻子休掉來表示孝順的曾子
換成了你身邊的人你會不會罵他神經病?
對於劉邦在被張良踢了一腳的反應
能有高明的悟性跟雅量去接受張良的建議
柏楊也沒有絲毫吝嗇的給劉邦讚美
無論是野史正史
柏楊先生在各本書籍中他的評斷標準都十分的一致

: : 還是他靠柏楊版資治通鑑賺了不少錢,引起我們親愛的正規班出身的歷史專家們杜爛?
:    柏楊賺多少是他家的事,可是身為文字工作者違反職業道德,
:    散播不實訊息誤人子弟自然就免不了惹人非議。
: : 回歸主題,以中國通史來說,我還是覺得傅樂成的寫的最好,大力推薦

講的最難聽一句話 出自文字工作者林文淵先生之口
寫日記寫書  是手淫行為
拿出來賣  更是賣淫行為

我私心以為  別人願意拿出他的思想跟作品
實在不需要接受他人的批評


--



                 黃埃散漫風蕭索
--
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◆ From: 220.133.2.36
#1
:這篇好 比我講得深刻多了07/05 23:37
#2
:推,中肯07/08 08:35
#3
:我也覺得比起前面幾篇而言中肯多了08/24 23:23

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    historia歷史板 @raxe2006-06-11
  3. Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法
    historia歷史板 @knifemo2006-07-02
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    historia歷史板 @age3172006-07-02
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    historia歷史板 @rex08282006-07-05
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    historia歷史板 @agaer2006-09-09
  15. Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法
    historia歷史板 @ballgame1622006-09-12

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