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Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法

(4/15篇)
看板historia歷史板作者age317 (望斷天涯)
時間. (2006-07-02 15:13:13)
推文75則 (16推 0噓 59→)
※ 引述《knifemo (東邪)》之銘言:
: 老哥,你說的我都同意。
: 這老頭不是專業的史班出身的,他是寫雜文起家的。
: 我是建議不用不把他的資治通鑑當成正規的史書來讀,
: 若當成社論來看的話,會比較好。
: 雖然錯誤的地方很多,但並非一無可取。
: 對多數人來說,讀歷史只是興趣而已,聽故事、知興替、明得失這樣而已!
明得失、知興替沒錯,但如果是扭曲的得失、錯誤的興替,這樣讀歷史還有意思嗎
: 靠歷史吃飯的人少,沒什麼人會去跟你深入專業的歷史研究。
: 因為不能當飯吃嘛!
: 跟黃仁宇、許悼雲、錢穆的書比起來,柏楊的書會比較符合大眾需求。
: 太專業的歷史研究,群眾不懂也沒興趣也用不到。
的確,雖然黃仁宇、許倬雲面對的群眾已經算廣泛了,但黃仁宇也說他的書
適合高中以上再看(我個人所知是大學以上比較普遍),對於更廣大的歷史讀者
而言,柏陽的書自然更容易吸引群眾
: 所以我認為,他的著作並非完全無可取之處的
: 一個人爛不爛,不是三言兩語就可以決定的。
: 記得前幾年還有一群學者組成學術會議解析柏楊的著作。(書名忘了)
: 我覺得寫的蠻中肯的。
: 評論一個人要保持中庸之道,不是無止盡的謾罵。

我來說說我讀柏陽的經歷好了

國中(國一?)的時候我在圖書館發現一套柏楊版的資治通鑑,當時忘記是什麼原因
翻開了一本閱讀,結果就如knifemo大所說的,閱讀越不能自己,熱血滾滾而來
,好不痛快。從此開始了閱讀柏楊資治通鑑的習慣,依照自己喜好的朝代人物,
在高中前大概讀了將近十本。

升上高中的暑假,仍然保持著不時閱讀柏楊資治通鑑的習慣,甚至買了一套六本的
《柏陽曰——讀通鑑,論歷史》來享受柏陽暢快淋漓的歷史評論(他的資治通鑑太多
太貴,而且市立圖書館就有,我因此沒買)。

這樣對柏陽的喜好一直到高一的某天,我在週記上寫了一篇不短的歷史閱讀心得,
主要是講唐朝開邊的對外政策,然後句末引用到柏陽的觀念。我的導師,也是我們
班的國文老師(女老師),在發回週記的時候,當著全班講了一段話(老師喜歡在班上
分享談論同學的週記內容)︰

某某同學(指我),你在週記的後面引用柏陽並認可他的言論,這樣其實不太好。
老師不是對柏陽有偏見,只是老師曾經跟一位計程車司機聊天,那位計程車司機說
他求學的時候接觸了柏陽的資治通鑑,一看下去就覺得痛快無比,怎麼會有一本書
可以把學校教的東西這麼徹底推翻,讓人看的爽到極點。計程車司機說他從此以柏
陽的道理為處事原則,結果他後來當了計程車司機。老師講這段話不是歧視說當計
程車司機不好,而是說柏陽的思想太偏激,他本人因為被關就有憤世嫉俗的成份,
所以你看資治通鑑很好,但絕對不要看柏陽的。

從此之後我對柏陽就有了戒心,雖然當時無力找出他真正錯誤的地方,但對於柏陽
的評論,開始敬而遠之或抱著懷疑的角度去沈思它。雖然還是有在看他的資治通鑑
(因為有地圖,很方便),但只是抱著想對史事有基本了解的心態去閱讀,這樣而已。

大學我讀的是歷史科班,好看且令我熱血的史書多不勝多,而且古文能力不斷累積
,資治通鑑的原文也可以直接閱讀了,柏陽的書從此被我拋在腦後,不去搭理,就算
有時候重翻柏陽資治通鑑,反而覺得他許多奇怪的理論不知從何而來,感覺就是要
徹底否定古人與儒家文化,完全欠缺錢穆所謂的溫情與敬意,實在沒有一讀的必要
: 還是他靠柏楊版資治通鑑賺了不少錢,引起我們親愛的正規班出身的歷史專家們杜爛?
我想這種杜爛用在黃仁宇身上比較合適,他為敘述史開啟的天空許多人望塵莫及
: 回歸主題,以中國通史來說,我還是覺得傅樂成的寫的最好,大力推薦
knifem大真神奇,一般學歷史的反而最討厭傅樂成的中國通史,認為都是史事堆積
出來的大而無當作品,雖然我覺得傅的中通有許多他個人的精妙見解
: ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言:
: :     思想錯亂是指柏楊缺乏中心思想,忽而提倡人權,忽而主張濫殺無辜,忽而抹黑造謠
: :     柏楊號稱自己的中心思想是人權,人權的基本精神是對人的尊重
: :     我舉三例來討論柏楊有沒人權思想?
: :     1.王祥孝親事
: :     臥冰求鯉的討論見三國版2457、2476
: :     此外,臥冰求鯉本未載於通鑑,晉書原文可是「剖」冰。
: :     通鑑記王祥去世時原文是「夏,四月,戊戌,睢陵元公王祥卒,門無雜弔之賓。」
: :     這是根據晉書「祥之薨,奔赴者非朝廷之賢,則親親故吏而已,門無雜弔之賓。」
: :     柏楊他老人家翻成什麼?
: :     夏季,四月二日,晉王朝睢陵公(元公)王祥逝世,前來弔喪的,都是高官,沒有閒
: :     雜人等。
: :     與原意差之千里!我不知道高官兩字從何而出,憑空捏造嗎?這跟腳尾飯有何差別?
: :     差別大了,腳尾飯,商家會告你,捏造事實構陷古人,古人不能從墳墓出來答辯。
: :     2.橋玄幼子被挾持事
: :     始末可見後漢書本傳,簡言之就是橋玄不肯跟綁票的歹徒屈服,兒子被撕票
: :     以下是柏楊評論:
: :     我們實在不了解為什麼拒絕營救,只有一個理由可以解釋,那就是因為我們所不
: :     了解的家庭內鬥,橋玄先生正要除掉那個幼兒。虎毒尚且不食子,橋玄先生比虎
: :     毒得多了。
: :     比虎更毒的是,橋玄先生在蛇蠍心腸上面,蒙上一層美麗的外衣。使人想到,這
: :     世界上多少恬不知恥的嘴臉,和心狠手辣的行為,頭上都插著「大義」的標竿。
: :     後漢書明載橋玄的個性是剛急無大體,
: :                           ~~~~~~~~~~
: :     續 漢 書 曰 : 玄 字 公 祖 , 嚴 明 有 才 略
: :                                   ~~~~~
: :     張 璠 漢 紀 曰 : 玄 歷 位 中 外 , 以 剛 斷 稱 , 謙 儉 下 士 , 不 以 王
: :                                            ~~~~~                      ~~~~~~~~
: :     爵 私 親
: :     ~~~~~~~~
: :     以橋玄的個性跟秉公處事的風格,在處理幼子綁架的強烈激進作風,我想不難理解
: :     結果呢?柏楊卻直指橋玄謀殺兒子,蛇蠍心腸。
: :     這種胡亂栽贓的拙劣手法,對橋玄公平嗎?
: :     3.夫差殺使者事
: :     寫在關羽荊州被襲,士兵家屬被俘,使者回報一段,柏楊引夫差批評關羽沒殺使者
: :     史記載夫差殺使者是因為夫差想繼續爭霸,故殺人滅口,
: :     國語載越軍俘虜太子友後,焚姑蘇奪大船之後就撤軍了,跟關羽的情況根本不能類比
: :     且自居人權鬥士的柏楊居然鼓吹學夫差殺人滅口,
: :     還是所謂的人權精神是當他被監禁壓迫時才有,自由的時候就鼓吹濫殺無辜?
: :     蔣氏政權只關他沒殺他真是讓他賺到了,出獄後還可享人權鬥士大名跟申請國賠
: :     坦白說,整套柏楊版通鑑我沒看完,我只看了一本,
: :     但我很後悔浪費時間跟金錢在一本爛書跟一個爛人身上,
: :     柏楊的中心思想到底是什麼?我認為他根本沒中心思想
: :     除了無厘頭的謾罵,跟媚俗式的厚誣古人,
: :     這種書看了當然會熱血,就像看陰森電視台的社會追緝令一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw)
◆ From: 125.232.7.12
#1
:你都覺得他的中國通史有獨妙的見解了,我就不可以喜歡嗎?07/03 17:55
#2        何來神奇之由,還有,我不是學歷史的,真抱歉唷07/03 17:55
#3        還有,難道讀過柏版資治通鑑的人都跑去當計程車司機了嗎?07/03 17:57
#4        讀歸讀,欣賞歸欣賞,還是要有分辨是非,低調溫和的處世之07/03 17:58
#5        道吧,都給作者牽著走的話,那讀李敖書的怎麼說?07/03 17:59
#6
:李敖的書還偶有神來之筆,雖不成系統,但柏楊是毫無系統07/03 19:16
#7    低調溫和、辨是非的人怎麼會喜歡看柏楊肆意抹黑謾罵古人呢?07/03 19:20
#8
:回一樓  中國通史的部份純粹我覺得你的喜好很特別而已07/03 20:02
#9       任何意思  語氣讓你誤會了  抱歉07/03 20:03
#10       少字  "沒"任何意思07/03 20:04
#11
:都放暑假了還這麼認真?那種東西當笑話看看就好了吧?07/04 21:43
#12
:所謂的神來之筆是指動不動就懶叫、雞巴跟沙豬主義嗎?07/05 20:41
#13        在他的書中我只看到一個自大狂,何來神奇之筆?07/05 20:41
#14
:原來你眼中只看得見懶叫、雞巴等詞呀!嘖嘖~~~~07/06 02:22
#15
:大家都只會放大別人的缺點嗎=.=07/06 19:42
#16             無論是李敖柏楊 他們的學識都在我們之上07/06 19:43
#17             缺點不是不能批 但也不用全盤否定07/06 19:43
#18
:婁上的珍奇怪,誰全盤定了?07/06 23:24
#19
:樓上的真奇怪 罵成這樣難道是肯定?07/08 00:49
#20
:rehtra不然你指出李敖的高明之處來,動不動就懶叫、雞巴07/08 08:21
#21        我就不覺得他比柏楊高明到哪,一個無聊的自大狂07/08 08:21
#22        同樣的話題自吹自擂,新書也是,上節目講的也是那些07/08 08:22
#23        ,他媽的,你除了跟他一樣只會出那張嘴說風涼話07/08 08:22
#24        你還能提出什麼見解,憑什麼看不起人?無恥至極07/08 08:23
#25
:唷!那髒話啦?當這兒是黑特吶?嘖嘖~~~~07/08 16:38
#26           07/08 16:39
#27       由此可見這兒的水準實在很....07/08 16:39
#28       在這兒提出見解有什麼用?反正你們又看不懂....07/08 16:41
#29       我啊,不想對牛彈琴的時候呢,就是愛講風涼話07/08 16:42
#30       反正以你們的程度也只配受到這樣的待遇。07/08 16:42
#31
:好吧,K兄請你評論一下中國名著精華全集這本書07/08 17:26
#32
:笑死人,我就不信以你這種態度在軍中、社會活的下去07/09 19:41
#33        出一張嘴說風涼話,誰不會?誰知道你肚子裡有沒有東西07/09 19:42
#34        說難聽點,你是什麼東西,有什麼成就,憑什麼狗眼看人低07/09 19:44
#35
:我是人眼看狗低吶!07/09 19:45
#36       要比風涼話啊,你還差得遠吶!07/09 19:46
#37
:有本事要讓人服你,不是只會出一張嘴,講風涼話07/09 19:46
#38
:喔,然後呢?又不需要你服我....07/09 19:46
#39
:看吧看吧,小學生腦羞成怒囉07/09 19:46
#40
:其實rehtra姐是女的  不用當兵XD07/09 19:46
#41
:沒辦法啊,如果你是人,我就會端點東西給你看看呀07/09 19:47
#42
:偏偏閣下從未拿出點東西,只會說風涼話,還敢說別人07/09 19:48
#43
:我就說了嘛!要比風涼話,你還差得遠啊....07/09 19:48
#44
:我可看不見你高明到哪唷!死女人,沒抗壓性07/09 19:48
#45
:我是很想端東西,不過不是給狗看的。07/09 19:48
#46       沒辦法,你眼殘啊....07/09 19:49
#47       反正你也看不懂~~~~07/09 19:49
#48       嘻嘻~~~~07/09 19:49
#49
:以你的這種態度,免了吧,小弟承受不起07/09 19:49
#50
:喔,好吧!是你說免了的唷!07/09 19:50
#51
:像你這白目,想必在社會上常常換工作吧~07/09 19:50
#52
:早就知道你受不起啦....乖,退下去吧!07/09 19:50
#53
:正常的人怎麼會跟賤女人鬥勒~嚕07/09 19:51
#54
:嘻,哪像你呀!從來不用換工作,只要啃骨頭吃狗飼料就行07/09 19:51
#55
:賤女人,出張嘴,說風涼話,第一名07/09 19:51
#56        講實材,沒本事,只會吠吠吠07/09 19:51
#57
:是啊,就是第一名啦!輸家滾吧!07/09 19:52
#58
:沒辦法,日商TOYOTA台灣AISIN,笑你還進不來勒07/09 19:52
#59
:這板的笨野狗真是好玩~~~~07/09 19:52
#60
:對丫,哪有賤母狗好玩07/09 19:53
#61        逗一下就開始亂吠囉07/09 19:53
#62
:唷!到拖油塔吃狗飼料還吠這麼大聲呀?07/09 19:53
#63
:慢慢活在自己的世界吧,老是換工作沒抗壓性的廢物07/09 19:53
#64
:真愛學人吶!野狗真是笨07/09 19:53
#65
:哪有你嘴巴臭,吃臭豆腐長大的嗎?廢物07/09 19:54
#66
:當然要活在自己的世界呀!總不能活在狗的世界嘛!07/09 19:54
#67       我就是愛吃臭豆腐耶!07/09 19:54
#68
:說你肚子有東西,打死我都不信!07/09 19:54
#69
:不需要你信啊,笨蛋07/09 19:55
#70
:一個人可以寡廉鮮恥到這種地步,真的是天下無雙了07/09 19:55
#71
:就說你是輸家了啊....07/09 19:55
#72
:他媽的,你如果是男的,早就在當兵被玩死了07/09 19:55
#73        現在哪輪的到你說嘴,無恥至極07/09 19:55
#74        你真他媽的是個阿Q07/09 19:56
#75
:可惜吶!我就是活得好好的啦!哈哈~~~~07/09 20:09

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    historia歷史板 @FIRELAW2006-06-11
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    historia歷史板 @raxe2006-06-11
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    historia歷史板 @knifemo2006-07-02
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    historia歷史板 @age3172006-07-02
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    historia歷史板 @rex08282006-07-05
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    historia歷史板 @age3172006-07-07
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  12. Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法
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  14. 4
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