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Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法

(4/15篇)看板historia歷史板作者age317 (望斷天涯)推文75則 (16推 0噓 59→)
※ 引述《knifemo (東邪)》之銘言：
: 老哥，你說的我都同意。
: 這老頭不是專業的史班出身的，他是寫雜文起家的。
: 我是建議不用不把他的資治通鑑當成正規的史書來讀，
: 若當成社論來看的話，會比較好。
: 雖然錯誤的地方很多，但並非一無可取。
: 對多數人來說，讀歷史只是興趣而已，聽故事、知興替、明得失這樣而已！
明得失、知興替沒錯，但如果是扭曲的得失、錯誤的興替，這樣讀歷史還有意思嗎
: 靠歷史吃飯的人少，沒什麼人會去跟你深入專業的歷史研究。
: 因為不能當飯吃嘛！
: 跟黃仁宇、許悼雲、錢穆的書比起來，柏楊的書會比較符合大眾需求。
: 太專業的歷史研究，群眾不懂也沒興趣也用不到。
的確，雖然黃仁宇、許倬雲面對的群眾已經算廣泛了，但黃仁宇也說他的書
適合高中以上再看(我個人所知是大學以上比較普遍)，對於更廣大的歷史讀者
而言，柏陽的書自然更容易吸引群眾
: 所以我認為，他的著作並非完全無可取之處的
: 一個人爛不爛，不是三言兩語就可以決定的。
: 記得前幾年還有一群學者組成學術會議解析柏楊的著作。（書名忘了）
: 我覺得寫的蠻中肯的。
: 評論一個人要保持中庸之道，不是無止盡的謾罵。

我來說說我讀柏陽的經歷好了

國中(國一？)的時候我在圖書館發現一套柏楊版的資治通鑑，當時忘記是什麼原因
翻開了一本閱讀，結果就如knifemo大所說的，閱讀越不能自己，熱血滾滾而來
，好不痛快。從此開始了閱讀柏楊資治通鑑的習慣，依照自己喜好的朝代人物，
在高中前大概讀了將近十本。

升上高中的暑假，仍然保持著不時閱讀柏楊資治通鑑的習慣，甚至買了一套六本的
《柏陽曰——讀通鑑，論歷史》來享受柏陽暢快淋漓的歷史評論(他的資治通鑑太多
太貴，而且市立圖書館就有，我因此沒買)。

這樣對柏陽的喜好一直到高一的某天，我在週記上寫了一篇不短的歷史閱讀心得，
主要是講唐朝開邊的對外政策，然後句末引用到柏陽的觀念。我的導師，也是我們
班的國文老師(女老師)，在發回週記的時候，當著全班講了一段話(老師喜歡在班上
分享談論同學的週記內容)︰

某某同學(指我)，你在週記的後面引用柏陽並認可他的言論，這樣其實不太好。
老師不是對柏陽有偏見，只是老師曾經跟一位計程車司機聊天，那位計程車司機說
他求學的時候接觸了柏陽的資治通鑑，一看下去就覺得痛快無比，怎麼會有一本書
可以把學校教的東西這麼徹底推翻，讓人看的爽到極點。計程車司機說他從此以柏
陽的道理為處事原則，結果他後來當了計程車司機。老師講這段話不是歧視說當計
程車司機不好，而是說柏陽的思想太偏激，他本人因為被關就有憤世嫉俗的成份，
所以你看資治通鑑很好，但絕對不要看柏陽的。

從此之後我對柏陽就有了戒心，雖然當時無力找出他真正錯誤的地方，但對於柏陽
的評論，開始敬而遠之或抱著懷疑的角度去沈思它。雖然還是有在看他的資治通鑑
(因為有地圖，很方便)，但只是抱著想對史事有基本了解的心態去閱讀，這樣而已。

大學我讀的是歷史科班，好看且令我熱血的史書多不勝多，而且古文能力不斷累積
，資治通鑑的原文也可以直接閱讀了，柏陽的書從此被我拋在腦後，不去搭理，就算
有時候重翻柏陽資治通鑑，反而覺得他許多奇怪的理論不知從何而來，感覺就是要
徹底否定古人與儒家文化，完全欠缺錢穆所謂的溫情與敬意，實在沒有一讀的必要
: 還是他靠柏楊版資治通鑑賺了不少錢，引起我們親愛的正規班出身的歷史專家們杜爛？
我想這種杜爛用在黃仁宇身上比較合適，他為敘述史開啟的天空許多人望塵莫及
: 回歸主題，以中國通史來說，我還是覺得傅樂成的寫的最好，大力推薦
knifem大真神奇，一般學歷史的反而最討厭傅樂成的中國通史，認為都是史事堆積
出來的大而無當作品，雖然我覺得傅的中通有許多他個人的精妙見解
: ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言：
: :     思想錯亂是指柏楊缺乏中心思想，忽而提倡人權，忽而主張濫殺無辜，忽而抹黑造謠
: :     柏楊號稱自己的中心思想是人權，人權的基本精神是對人的尊重
: :     我舉三例來討論柏楊有沒人權思想？
: :     1.王祥孝親事
: :     臥冰求鯉的討論見三國版2457、2476
: :     此外，臥冰求鯉本未載於通鑑，晉書原文可是「剖」冰。
: :     通鑑記王祥去世時原文是「夏，四月，戊戌，睢陵元公王祥卒，門無雜弔之賓。」
: :     這是根據晉書「祥之薨，奔赴者非朝廷之賢，則親親故吏而已，門無雜弔之賓。」
: :     柏楊他老人家翻成什麼？
: :     夏季，四月二日，晉王朝睢陵公（元公）王祥逝世，前來弔喪的，都是高官，沒有閒
: :     雜人等。
: :     與原意差之千里！我不知道高官兩字從何而出，憑空捏造嗎？這跟腳尾飯有何差別？
: :     差別大了，腳尾飯，商家會告你，捏造事實構陷古人，古人不能從墳墓出來答辯。
: :     2.橋玄幼子被挾持事
: :     始末可見後漢書本傳，簡言之就是橋玄不肯跟綁票的歹徒屈服，兒子被撕票
: :     以下是柏楊評論：
: :     我們實在不了解為什麼拒絕營救，只有一個理由可以解釋，那就是因為我們所不
: :     了解的家庭內鬥，橋玄先生正要除掉那個幼兒。虎毒尚且不食子，橋玄先生比虎
: :     毒得多了。
: :     比虎更毒的是，橋玄先生在蛇蠍心腸上面，蒙上一層美麗的外衣。使人想到，這
: :     世界上多少恬不知恥的嘴臉，和心狠手辣的行為，頭上都插著「大義」的標竿。
: :     後漢書明載橋玄的個性是剛急無大體，
: :                           ~~~~~~~~~~
: :     續 漢 書 曰 ： 玄 字 公 祖 ， 嚴 明 有 才 略
: :                                   ~~~~~
: :     張 璠 漢 紀 曰 ： 玄 歷 位 中 外 ， 以 剛 斷 稱 ， 謙 儉 下 士 ， 不 以 王
: :                                            ~~~~~                      ~~~~~~~~
: :     爵 私 親
: :     ~~~~~~~~
: :     以橋玄的個性跟秉公處事的風格，在處理幼子綁架的強烈激進作風，我想不難理解
: :     結果呢？柏楊卻直指橋玄謀殺兒子，蛇蠍心腸。
: :     這種胡亂栽贓的拙劣手法，對橋玄公平嗎？
: :     3.夫差殺使者事
: :     寫在關羽荊州被襲，士兵家屬被俘，使者回報一段，柏楊引夫差批評關羽沒殺使者
: :     史記載夫差殺使者是因為夫差想繼續爭霸，故殺人滅口，
: :     國語載越軍俘虜太子友後，焚姑蘇奪大船之後就撤軍了，跟關羽的情況根本不能類比
: :     且自居人權鬥士的柏楊居然鼓吹學夫差殺人滅口，
: :     還是所謂的人權精神是當他被監禁壓迫時才有，自由的時候就鼓吹濫殺無辜？
: :     蔣氏政權只關他沒殺他真是讓他賺到了，出獄後還可享人權鬥士大名跟申請國賠
: :     坦白說，整套柏楊版通鑑我沒看完，我只看了一本，
: :     但我很後悔浪費時間跟金錢在一本爛書跟一個爛人身上，
: :     柏楊的中心思想到底是什麼？我認為他根本沒中心思想
: :     除了無厘頭的謾罵，跟媚俗式的厚誣古人，
: :     這種書看了當然會熱血，就像看陰森電視台的社會追緝令一樣
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