Re: [閒聊] 為什麼到現在都還沒nerf口袋銀河跟戰士英

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點我看更多相同討論串
一直覺得口袋銀河是張設計失敗的卡 居然還buff一次 …… 你打一張讓牌堆都降成1費 以前德任務要解還要再打5水晶才能降0費 (任務還要打大牌 節奏慢很多) 現在術士任務還要解而且一回只能花一次天生技抽一張0費的 (………) 原來牌堆卡多一費=不用解任務 覺得有點不合理啊 降的費用可以提早拿到賺翻了 而且搭配露娜抽很快 就算秘法智力用完了 右手一直甩 濾超快 還都一費 … 單卡真的過強 搭配一些高費傳說真的噁心… 偏偏因為會搭配許多傳說 要砍真的要等很久 甚至退環境 QQ ----- Sent from JPTT on my Sony H8296. -- █ █ ◢◤ ███ █ █ ◢◤ ███ ███ ◥ ◢ █ ◢█ ◥◣ █ █ ████ ◤ ◢ ███ ◢█ █ ◢◤ █◢◤ ◤█ ◥◣ █ █ █ ◢◤ █ ◤█ ◢◤ ███ ◢◤ █◤ █ ◥◣ ◢◤ ◤◥◤ ◢◤ ◢◤ █ by 西木野 真姬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.79.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1565929216.A.F4B.html
Jotarun: 再說一次 改版才不到兩週... 08/16 12:22
Despairile: 這篇只是單純提這張卡改動認為失敗的原因 08/16 12:25
f59952: 改版前已經是熱門卡了啊 法師幾乎都會放來降費 08/16 12:25
Jotarun: 對 既然上次沒有跟心爆一起走 這次就一定是等改版後 08/16 12:26
Jotarun: 觀察再看要不要nerf 08/16 12:27
jimmyjou2006: 一張爛牌 費用無關 要嗎根本沒人用要嗎大家放 現在 08/16 12:27
jimmyjou2006: 還不用切巨人 08/16 12:27
Jotarun: 先等下次nerf如果真的沒有再說吧 08/16 12:28
bluelin7788: 才剛buff完 又要nerf 搞笑? 08/16 12:32
lorif1: 等下次nerf時玩家不知道剩下多少了 08/16 12:35
jimmyjou2006: 給盜賊出個褲檔銀河平衡一下好了,牌堆法術降為一 08/16 12:36
jimmyjou2006: 費,這樣都不會那麼破壞平衡 08/16 12:36
tk88769: 為啥不能砍 看比賽就知道這張是垃圾卡 技術在哪? 08/16 12:36
Jotarun: 照上一季的話應該再兩個禮拜會知道 08/16 12:38
jimmyjou2006: 這張就效果太極端 效果又永久 很容易環境一變就壞 08/16 12:38
jimmyjou2006: 掉 08/16 12:38
jimmyjou2006: 不如改成3費傳說 效果只有一回合 08/16 12:39
Jotarun: 我只是想說 不一定會等很久啦 08/16 12:39
LooolOAO: 七費的時候就被喊垃圾呵呵,反正每次改版t0牌組就會 08/16 12:39
LooolOAO: 有幾張牌被拿出來說什麼我當初就覺得很強這種文XD 08/16 12:39
DinoZavolta: 其實口袋銀河剛出的那版 7費根本沒人在用 廢傳說1張 08/16 12:40
f59952: 這種卡還搭配卡名 特效 要改不知道往哪個方向 08/16 12:42
f59952: 七費真的還可以接受 五費超早 08/16 12:42
Jotarun: 總之這張卡現在跟以前二親王差不多 08/16 12:43
f59952: 但是現在到七費也蠻容易控制住 08/16 12:43
jimmyjou2006: 盜賊出個4費傳法也可以啊 手上法術減2費用 效果一 08/16 12:43
jimmyjou2006: 回合 這樣都比銀河正常 08/16 12:43
simonislice: 如果這張不改費用把從降成一費改成減半呢?不會太難 08/16 12:43
simonislice: 用也不會太OP 08/16 12:43
ga787540: 現在是卡到巡迴賽,要改起碼要等巡迴賽打完。 08/16 12:44
james80351: 維持5費 把降的費用改高一點應該可以接受 08/16 12:44
Jotarun: 不卡也不太可能兩週就改啦 況且法師勝率還沒頂天 08/16 12:46
Kingofknife: 所以我不是第一天就說了 阿你們任務解半天沒口袋強 08/16 12:47
hank13241: 五費改五費最好,反正五費大法師或紅龍還是OP 08/16 12:50
jimmyjou2006: 和勝率無關吧 08/16 12:52
lovefriday: 以前怎麼沒人用? 08/16 12:53
Jotarun: 會需要兩週就緊急改動一定是勝率太誇張啊 08/16 12:56
ian115: 直接把任務獎勵改成口袋銀河就好 08/16 12:56
NozoxEli: 老問題:以前怎麼沒人用? 08/16 12:57
Jotarun: https://i.imgur.com/U8ZI7Lh.png 08/16 13:01
koh8862: 改版前最好很多法師放 有夠雲 08/16 13:02
hank13241: 因為以前七費阿,改五費後狗哥就拿來奪冠了 08/16 13:03
hank13241: 不過他的問題我覺得在生物變一費太低了,至少也要 08/16 13:03
hank13241: 三費以上才行 08/16 13:03
hank13241: 然後很多人是不是無視當初改完後沒多久狗哥就拿法 08/16 13:05
hank13241: 師奪冠的事情阿,那時就有提到銀河的問題了 08/16 13:05
Jotarun: 不過我個人更討厭箱子就是XD 08/16 13:05
Lineage5415: 太爽了 越多人講我越要用 上一個講很大的叫控戰 08/16 13:07
Lineage5415: 版上幹翻的排根本是現今強牌保證 08/16 13:07
asdzxc5566: 改成牌堆中衝刺手下+1攻會不會太強 08/16 13:09
renxu: 5費剛改就一堆人說過強了,還一堆雲玩家說別人雲 08/16 13:15
hank13241: 強牌被幹其實很正常,從以前到現在沒幾次強牌被說 08/16 13:16
hank13241: 設計的好 08/16 13:16
hayate232: 強牌被罵應該阿 08/16 13:17
WiNdexEX: 以前七費才發頭都要被打破了 08/16 13:18
NTUACCT: 機機爆甲還好吧 08/16 13:18
hayate232: 派奇,58牧 終極瘟疫 散播瘟疫 劫掠隊伍 08/16 13:18
Satoman: 不是buff nerf問題,是這張卡本來就有問題 08/16 13:21
Satoman: 之前有個無腦親王了還搞出個無腦口袋,學不會教訓 08/16 13:22
Satoman: 的 08/16 13:22
orion1991830: 改成6好了 08/16 13:23
hayate232: 這種就是 沒辦法改動的卡 08/16 13:24
hayate232: 不是太爛就是太強 08/16 13:24
hayate232: 爆爆機甲 可以改成10費 也是強暴 08/16 13:24
hayate232: 暴雪平衡 都是從 費用改 ,改效果根本沒幾張 08/16 13:25
Roystu: buff隱藏職業就好了 buff當時已經稱霸比賽和天梯 08/16 13:27
Roystu: 的法師 放法師上限開更大 想不到吧 BZ平衡~ 08/16 13:28
Roystu: 讓拉.. 08/16 13:28
hayate232: 術士ZOO 現在除了欺負 掛任務的 沒啥用途 08/16 13:30
howdo1793: 這遊戲基本上在T4時,就吃整個對局的走向 以前七費 08/16 13:36
howdo1793: 你還要扛快和有起手留牌風險 現在改五費阿不就好棒 08/16 13:36
howdo1793: 棒? 08/16 13:36
howdo1793: 口袋七費變五費 和科科笑五費變七費 其實沒有不同 08/16 13:39
lightKevin: 這張剛出真的被稱為垃圾 環境造英雄啊 08/16 13:40
neverli: 智障卡片 08/16 13:42
Despairile: 機甲變成10會弱很多 話不要隨便蔣 08/16 13:44
Fino5566: 切比較強 把切拔掉 這張就普通 又不穩定 08/16 13:44
Despairile: 機甲10費變成一個變形讓檯面 這叫做強暴我也是問號 08/16 13:44
garlic1234: 對手硬幣銀河可以直接投降,也許一次降成5費太多 08/16 13:47
hayate232: 那就讓啊? 整天靠賽翻盾的垃圾卡 有什麼好護航 08/16 13:48
hogiking: 不要跟失去理智的討論 10費都講得出來 08/16 13:50
hayate232: 有甚麼好失去理智的 08/16 13:52
hayate232: 就是要讓戰士不能用這種卡阿 08/16 13:52
hayate232: 一刀砍死的牌可多了 不差這張拉 08/16 13:53
Lineage5415: PTT罵誰我就玩誰^^ 08/16 13:53
hayate232: 派奇 快退環境的時候拔衝楓 08/16 13:53
hogiking: 是是是 你開心就好了 銀河大概也跟環境變慢有關 08/16 13:54
hayate232: 既然派奇 都可以 砍到消失在天梯 直到退環境 08/16 13:54
hayate232: 為什麼 戰士英雄卡不能? 58牧的5也被nerf 砍到 08/16 13:55
hayate232: 變廢卡 08/16 13:55
hayate232: 爆爆計畫 都出1年了 英雄卡都沒想過要動 08/16 13:57
nin64: 如果10還是強暴,為啥會不能用,為啥叫一刀砍死 08/16 14:02
daihc: 7費這張是無用的 5費造成T6~T8快攻會被逆轉 08/16 14:03
daihc: 說穿了 是快攻/節奏的遊戲體感很糟 但實際勝率還好 08/16 14:04
dull70328: 一開始就是想出來搭配秘密法的吧 只是後面越組越大 08/16 14:06
dull70328: 這張就變很強 08/16 14:06
hayate232: 這次比賽結束 英雄卡還是不動,我想 快退環境 08/16 14:06
hayate232: 他才會改 08/16 14:06
daihc: 版本影響也很重 前版奇蹟法是沒有4~6費抗快生物的 08/16 14:11
daihc: 偏偏快攻/節奏就是在T4~6收頭的 被銀河翻出紅龍尤格 08/16 14:12
daihc: 逆轉 除了不爽還是不爽 這比對心火控場失敗被爆頭 08/16 14:13
daihc: 不爽一萬倍 明明也是抽牌進牌的運氣 但差別很大 08/16 14:14
b2202761: 你們慢慢吵,我心火牧在旁邊繼續笑。 08/16 14:22
b2202761: 一拳超人的爽趕真的很爽 08/16 14:22
Fino5566: 那個id 就這樣 很多篇了 08/16 14:25
hayate232: 奧米加組裝 爆爆機甲 問題很大好嗎? 到底有甚麼好 08/16 14:28
hayate232: 護航? 去看比賽好嗎 08/16 14:28
gino928: 某h:改十費 還是強暴 ->一刀砍死為什麼不行 08/16 14:47
gino928: 到底是強暴還是一刀砍死啊 搞的我好混亂 08/16 14:48
scmdwyam: 這張本來就是一張設計失敗的卡 只有垃圾或過強兩種 08/16 14:55
scmdwyam: 可能 08/16 14:55
Despairile: 母災耶 不過我個人看法是445 T10打10這張也可以檢討 08/16 14:56
Despairile: @gino 要問他 我也是混亂中XD 08/16 14:56
ghjh41123: 5費太強,7費沒人用,那改成6費好了 08/16 15:01
magamanzero: 不是費用問題 是牌組問題 這張又不是什麼新牌 08/16 15:05
magamanzero: 現在說OP 當初出這張牌的時候哪去了? 08/16 15:05
hayate232: 如果是說口袋銀河 應該是因為當初 快攻還沒死 08/16 15:06
magamanzero: 像上面說的7費沒用 5費太強 改6費? 問題不在費用.. 08/16 15:07
magamanzero: 快攻是一件事 重點是當初沒有相性好的搭配牌 08/16 15:08
magamanzero: 真要說是其他牌壞掉了 不是這張壞了... 08/16 15:09
magamanzero: 只是玩起來 噁心感都歸到銀河身上 08/16 15:09
jackshadow: 甲爆機機那種低能幹卡有人護航到底是怎樣R 08/16 15:12
aidansky0989: 按照經驗,這張在退環境前會被砍 08/16 15:13
DON3000: 問題怎麼可能跟費用無關 費用影響成形速度 08/16 15:15
magamanzero: 說口袋的話..當然不是阿 XDDD 08/16 15:17
GivemeApen: 快砍就能爽拿1600塵了 08/16 15:17
magamanzero: 口袋效果 跟你牌堆裡面的牌有關 08/16 15:18
Roystu: 怎麼可能不是 不然口袋怎麼不改1費 XD 08/16 15:18
magamanzero: 如果你銀河後面才抽到 給你一費也沒用 08/16 15:18
magamanzero: 可以阿 甚至改8費 還是一堆人說OP的 08/16 15:19
Roystu: 沒有在如果的拉 == 08/16 15:19
magamanzero: 銀河當初沒啥人用 就是太吃牌的組成 很不安定 08/16 15:19
DON3000: 改八費一堆人說OP的嗎? 誰會說這張八費很強的嗎? 08/16 15:20
magamanzero: 哪裡沒有如果..你是能保證銀河都能準時5費到? 08/16 15:20
tk88769: 當初是7費 改5費沒人用? 08/16 15:20
ChrisOvO: 護航口袋銀河的可以了啦 做壞的卡還護航成這樣 08/16 15:21
magamanzero: 當初都沒人說了(茶 08/16 15:21
DON3000: 當初一改五費馬上就有人放了 08/16 15:21
renxu: 其實還有一個很大的原因:meta變慢了,這張卡效益會 08/16 15:22
renxu: 被放大很多 08/16 15:22
magamanzero: 可以阿 當初七費你組一付銀河口袋出來看看? 08/16 15:22
Roystu: 講如果就沒牌需要NERF拉~ 如果爆爆最後1張 如果親王 08/16 15:22
Roystu: 最後1張 如果 拉札最後1張 如果起手派奇 08/16 15:22
magamanzero: 當初7費我就在放了 快攻不是應付不了 08/16 15:23
magamanzero: 但是穩定性真的不好 08/16 15:23
magamanzero: 不像現在你還有其他很多後備手段可適用 08/16 15:24
magamanzero: 當然板上大大們可能都神抽 但我不是就是了(茶 08/16 15:25
DON3000: 剛改五費也沒多什麼後備手段 08/16 15:25
hayate232: 他就5費 你T10內抽到很難一樣 08/16 15:26
aaaaajack: 當初改5費其實還是有人說不強,但狗哥就拿了冠軍 08/16 15:27
jackshadow: 我還是覺得是那幾張抗快卡在機掰 切、855放法術、 08/16 15:27
jackshadow: 卡雷634重生 就算沒銀河也是機率被扛下來 08/16 15:27
magamanzero: 不是這樣算的 主要是你要降費的目標在手上或排堆 08/16 15:27
magamanzero: 卡排組成會有複數個取勝手段 08/16 15:28
magamanzero: 銀河依靠降費排堆中的特定手下 來取勝 08/16 15:28
hank13241: 改五費狗哥就拿法師去奪冠了,誰跟你費用無關 08/16 15:28
hank13241: 前面有人說得好,這張就是垃圾,因為效果的關係不是 08/16 15:29
magamanzero: 但是你沒有穩定控制進排順序的手段 就很容易失敗 08/16 15:29
hank13241: 沒人用就是過強,我覺得問題是生物改1費怎樣都太強 08/16 15:29
aaaaajack: 不過這版才被靠北的原因大概855佔一半... 08/16 15:29
magamanzero: 所以人家是冠軍 我不是阿XD 08/16 15:30
b2202761: 如果碰到快攻戰,那五費銀河卡手跟本打不出去 08/16 15:30
hank13241: 應該提高費用的,還要別提勝率,玩家觀感也很重要 08/16 15:30
hank13241: 都忘了賊的洞窟歷險第二次是為啥砍的了嗎? 08/16 15:31
magamanzero: 但現在銀河只是取勝手段之一而已 沒降到也還能贏 08/16 15:31
renxu: 還有怎麼這麼多人喜歡拿以前的7費做比較?當時的met 08/16 15:31
aaaaajack: 剛剛首爾站就有人示範5費銀河怎麼屌虐快攻戰阿 XD 08/16 15:31
renxu: a和現在完全不同好嗎,就好像說爆爆博士在dk還在的 08/16 15:31
renxu: 時候很爛所以現在不需要Nerf一樣..請拉回同meta討論 08/16 15:31
b2202761: 8費有一張傳說卡直接牌組兩張牌變成111,不如放這 08/16 15:31
b2202761: 張就好,反正法師要的是戰吼效果,然後在切開 08/16 15:31
magamanzero: 如果你排組取勝手段只有銀河 你就不會說他強了XD 08/16 15:32
hank13241: 這是廢話,當初58牧沒DK只有5你也不會覺得5強 08/16 15:32
magamanzero: 說的就是meta阿 因為meta而強 所以是牌本身的問題? 08/16 15:33
b2202761: 就拿meta來說 才剛改版多久?要改也是等比賽打完, 08/16 15:33
b2202761: 一堆卡牌遊戲也是比賽完看比賽砍牌 08/16 15:33
magamanzero: 既然是廢話 那還說什麼強 (攤手 08/16 15:33
hank13241: 我一直有說要也是等首爾站完才有可能改阿 08/16 15:34
Roystu: 這樣講爆爆博士也不強阿 是這META對手太弱惹 08/16 15:34
hank13241: 只是砍就是砍現在最強的裡面的核心卡,銀河呼喚,爆 08/16 15:34
Roystu: 之前西瓜術 死聲獵 國王德 任務賊把博士當智障打呢~ 08/16 15:34
jokethelife: 垃圾心靈尖嘯還不是撐過整個標準了 08/16 15:34
hank13241: 爆鬥毆那些大概一張都跑不掉 08/16 15:34
magamanzero: 一張強的牌 萬用是基本條件 不管放進哪都是強 08/16 15:35
hank13241: 那就是砍阿,BZ砍過的跟玩家會罵的最多不都是最萬用 08/16 15:36
b2202761: 遊戲王之前有一張萬年禁卡[落雷]效果:把對方場面上 08/16 15:36
b2202761: 的怪通通摧毀。也是因為meta被解禁了。 08/16 15:36
hank13241: 的卡嗎?當初德的成長啟動怎麼罵的 08/16 15:36
aaaaajack: 什麼鬼邏輯,那巴庫強牌你要不要每副牌都塞一張 08/16 15:36
patrol: 口袋會強是因為給了法師太多冰和補牌手段 08/16 15:37
hank13241: 四個月一次的改版不砍怎麼讓META流動 08/16 15:37
hayate232: 現在比賽牌組 打不贏 戰士 法師的 都不用拿出來 08/16 15:37
b2202761: 說來說去神燈精靈跟7z是不是都要砍一砍? 08/16 15:37
magamanzero: 是阿 你要不要往前翻 推薦合成的牌 08/16 15:37
hank13241: BUFF也可以啦,但BZ上次BUFF到銀河這張幹卡讓當時的 08/16 15:37
patrol: 你是是把法師的雙生冰拿掉 看我不把法師打出屎來 08/16 15:37
magamanzero: 再往之前歷史 被送進名人堂的那些? 08/16 15:37
hank13241: 奇蹟法更78就是了 08/16 15:37
hayate232: 德的那個版本明明就是在罵終極瘟疫,成長啟動 08/16 15:38
hayate232: 根本沒人罵好嗎 08/16 15:38
ChrisOvO: 哇,如果因為meta的關係造成卡片的效果明顯過強就不 08/16 15:38
ChrisOvO: 用改的話,那全部卡都不用改了阿,反正是meta的問題 08/16 15:38
magamanzero: 強的就是強到你都會塞一張 08/16 15:38
ChrisOvO: 嘛,等改版後meta變了說不定又變成廢卡了,是不是? 08/16 15:38
hayate232: 終極瘟疫 散播瘟疫 08/16 15:38
patrol: 那些冰讓法師可以拖很久 才能放一堆高費牌 08/16 15:38
aaaaajack: 落雷也不是什麼meta問題,遊戲王整體強度已經太噁心 08/16 15:38
patrol: 所以 nerf雙生冰 變成兩費 08/16 15:38
hayate232: 現在法師就是把你冰起來揍 08/16 15:38
hank13241: 瘟疫是罵更多,但也很多人說成長不死德就不死好嗎 08/16 15:38
b2202761: 砍一砍之後比賽這樣說,現在比賽必須帶能打XX.YY.Z 08/16 15:39
b2202761: Z的牌。 08/16 15:39
hayate232: 反正那些在人上人說 爐石改的好,結果跑去打戰棋 08/16 15:39
hayate232: 是誰就不說了 08/16 15:39
hank13241: 不過當然如果法師戰士砍完新的職業站上T1,肯定也會 08/16 15:39
patrol: 然後那個補牌的兩費元素怪變成三費 口袋就不會很強 08/16 15:39
hank13241: 輪到他們被罵,反正爐石就是這樣輪迴 08/16 15:40
hayate232: 法師 雖然強,不過比賽看起來有趣多了 08/16 15:40
hayate232: 控制戰那個到底是三小 08/16 15:40
magamanzero: 法師那個應該nerf的... 08/16 15:41
hank13241: 反正棒打出頭鳥,銀河爆爆一個都跑不掉 08/16 15:42
hank13241: 然後別扯之前都沒說了,狗哥奪冠後銀河一直有人說得 08/16 15:42
b2202761: 不過銀河不太可能砍回去7費 08/16 15:42
aaaaajack: 你乾脆把暴徒軍七說唱暗殺花拔掉,然後說親王不強 08/16 15:43
aaaaajack: 銀河強當然是因為法師整體強,但為什麼就銀河一直被 08/16 15:43
magamanzero: 考慮會退塵 我覺得應該是砍其他牌? 08/16 15:43
hayate232: 爆爆 上版本就有很大的問題了 08/16 15:43
aaaaajack: 幹,就因為準時銀河造成的遊戲體驗太差了 08/16 15:43
patrol: 砍口袋要退1600塵阿 當然砍便宜的讓法師爽一爽 08/16 15:44
hank13241: 別說的上次NERF沒史詩傳說被動一樣... 08/16 15:44
magamanzero: 正確 就跟優格一樣 08/16 15:44
b2202761: 比賽那麼多而且也有要更新改版了,如果當時砍完改 08/16 15:44
b2202761: 版之後法師變成垃圾是不是又有,nerf白痴的言論? 08/16 15:44
magamanzero: 所以我說 銀河扛起遊戲的噁心感... 08/16 15:45
magamanzero: 對手沒準時或沒用銀河 理所當然 08/16 15:45
magamanzero: 對手用銀河把你打爆 幹 這啥爛牌 08/16 15:46
aaaaajack: 噁心感本來就是它導致的好嗎,說得好像它是背鍋的 08/16 15:47
magamanzero: 不是阿 要是一直口袋輸 你會覺得噁心? 08/16 15:48
hayate232: 暴雪粉 還在護航阿 08/16 15:48
magamanzero: 也就是放了口袋的牌組贏了 你覺得噁心 08/16 15:48
hank13241: 當初任務賊不也是這樣被砍的嗎?那時也有人說沒人看 08/16 15:48
hank13241: 到任務賊被快攻幹死的時候,最後結果怎樣也看到了, 08/16 15:48
magamanzero: 就像優格對面放出來把自己打死 你覺得對面87 08/16 15:49
hank13241: 當然任務賊那種噁心感比銀河更重 08/16 15:49
hayate232: 都差不多啦 08/16 15:49
aaaaajack: 我看不懂你到底想表達什麼,所以你覺得砍死法師這個 08/16 15:49
magamanzero: 把你打死 你會覺得優格這什麼爛牌 08/16 15:49
aaaaajack: 職業比砍銀河好? 08/16 15:49
hayate232: 狗哥:盜賊改的好 我把比賽拿下,比賽無聊 我還是去 08/16 15:50
b2202761: 我玩這些遊戲都只玩top1角色/牌組,怎感覺你們抱怨 08/16 15:50
b2202761: 的言論就算遊戲不同也差不多。我也被砍習慣了只是 08/16 15:50
b2202761: 不管怎麼改,玩家都有話可以嘴。而且很大機率幾乎1 08/16 15:50
b2202761: 00%,只要站在頂端的就會被嘴。嘴完一個換一個。任 08/16 15:50
b2202761: 何情況都有任何話可以嘴 08/16 15:50
hayate232: 打戰棋好了 08/16 15:50
hank13241: 何況如果砍銀河對法師現在T1沒啥影響,那你是法師愛 08/16 15:50
magamanzero: 沒說要砍死阿 我只是說明打牌體驗 對於牌強弱評估 08/16 15:50
hank13241: 好者應該開心才是,多了1600塵ㄟ 08/16 15:50
patrol: 法師不會死阿 小D被砍了成長還不是活著 08/16 15:50
b2202761: 戰棋打到後面也是嘴頂端的,一模一樣,只是遊戲不 08/16 15:50
b2202761: 同 08/16 15:50
magamanzero: 當初優格是太強嗎? 體驗太差而已 08/16 15:51
patrol: 砍了雙生冰 你就多放點小牌抗快阿 誰要你放高費偷雞 08/16 15:51
hayate232: 德魯伊 現在 很勉強進入T2吧 08/16 15:51
hayate232: 天梯又不是比賽 可以背對手的牌 08/16 15:51
magamanzero: 但是有人因為體驗太差 會錯認優格很強 08/16 15:51
hayate232: 誰知道你會撞到誰 08/16 15:51
b2202761: 話說你們t幾是用哪裡的標準? 08/16 15:51
magamanzero: 同樣的道理而已 08/16 15:51
hank13241: 這遊戲本來就這樣,每版的T1都被噴過啦 08/16 15:52
hayate232: https://hsreplay.net/meta/ 這裏標準很難嗎? 08/16 15:52
Roystu: 銀河是強 體驗又差好嗎 ~ 08/16 15:52
hayate232: 法師已經算有交流了 08/16 15:53
aaaaajack: 那請問尤格不強嗎?不強放來幹麻 08/16 15:53
hayate232: 重點是 每次都靠一張卡 贏 真的很低X 08/16 15:53
magamanzero: T1被噴正常 我是想說說體驗差不代表強這件事 08/16 15:53
aaaaajack: 他可能不是最強,但他就是又強體驗又差,如此而已 08/16 15:53
b2202761: 你貼的網站t1沒看到法師 08/16 15:53
magamanzero: 凹一下會不會贏阿 反正只佔你張牌 08/16 15:54
hayate232: 魚人聖 也是靠幾張卡就決定輸贏 只是他整場對戰 08/16 15:54
hayate232: 很快並不會像控制戰浪費你時間 08/16 15:54
b2202761: 不是最強又要是強,這句話你搞的我好亂 08/16 15:54
magamanzero: 打死自己的可不在少數好嗎XD 08/16 15:54
hayate232: 到底在公三X 08/16 15:55
aaaaajack: 不是最強跟強有衝突嗎,你是不是中文不好 08/16 15:55
b2202761: 的確不好需要解釋解釋 08/16 15:55
hayate232: 一直說賊強 德強,然後牌組跟ZOO一樣都在底層 08/16 15:56
hank13241: 我也沒說他最強阿,但銀河是最受關注的法師卡阿,所 08/16 15:56
hayate232: 任務幾乎都是廢卡 08/16 15:56
magamanzero: 大概是100分跟80分? 08/16 15:56
aaaaajack: 郭台銘不是最有錢,但他很有錢,懂? 08/16 15:56
airbear: 敢不敢讓風暴召喚儀變5費阿 TOKEN薩直接BANG 08/16 15:56
hank13241: 以槍打出頭鳥,就是動銀河阿 08/16 15:56
hayate232: 半斤八兩拉,你可以雙重標準,別人不能? 08/16 15:56
magamanzero: 銀河是強阿 不然當初我幹嘛組XD 08/16 15:56
hank13241: 然後銀河遊戲觀感真的很差也是事實 08/16 15:56
magamanzero: 贏了很爽 輸了很OX 08/16 15:57
hank13241: 還有扯構築沒意義,很多強牌都是構築起來強的 08/16 15:57
hayate232: 不如回到 當初 打頭戰版本好了 08/16 15:57
hayate232: T7 結束 08/16 15:57
hayate232: 現在一堆牌組 都是在浪費你時間 08/16 15:58
magamanzero: 是阿 但我不認為這些依靠構築的 需要被nerf 08/16 15:58
hank13241: 58牧沒DK只有5也不強,劫掠隊伍你沒海盜也不強,但 08/16 15:58
b2202761: 最有錢跟很有錢是用啥區分的? 08/16 15:58
magamanzero: 因為總是有退環境的一天 既然一代patch一代神 08/16 15:58
hank13241: 是構築起來變T1,才要挑裡面的卡砍 08/16 15:58
airbear: 砍口袋銀河不如砍露娜 或切怪/卡德加 08/16 15:58
aaaaajack: 比爾蓋茲比他有錢,所以他不是最有錢,很難懂嗎= = 08/16 15:58
hayate232: 派奇 也是靠構阿,結果暴雪為了賺錢 退環境前才改 08/16 15:59
magamanzero: 那又何必硬要nerf退1600塵? 08/16 15:59
hank13241: 我覺得咒術呼喚也會卡就是了,沒人說只會砍一張阿 08/16 15:59
hayate232: 瘋狂天才爆爆博士,我現在有一種快退環境才會 08/16 15:59
hayate232: nerf的感覺 08/16 15:59
b2202761: 你要先定義最有錢跟很有錢兩者,才能分出兩者不同 08/16 16:00
hank13241: 盜賊上次不也砍了準備劫掠嗎? 08/16 16:00
hayate232: 如果這次首爾戰 戰士英雄卡不改就是等退環境 08/16 16:00
aaaaajack: 我放棄了,你回去找你小學國文老師不要找我 08/16 16:00
hayate232: 就不用跟他吵,他就暴雪鐵粉 08/16 16:01
magamanzero: 切怪 改消耗被切對象的法力好了(選我正解? 08/16 16:02
b2202761: 自己用自我心中觀念當標準當然不會被人接受,需要 08/16 16:03
b2202761: 用數據 08/16 16:03
hank13241: 會不會砍傳說當然不一定,但上次NERF來看沒一定安全 08/16 16:04
kira123: 不懂為啥有人說費用沒差 你光是慢兩回合 你更有機會 08/16 16:05
kira123: 卡手牌 把高費怪抽手上 當時七費沒人放的原因也是如 08/16 16:06
Despairile: 費用絕對有差啊 怎麼會沒差XD 會說沒差真的有打牌 08/16 16:06
Despairile: 我會想打個問號 08/16 16:06
aaaaajack: 絕大多數主流組法都會放,你覺得是我的標準問題還是 08/16 16:06
kira123: 此 很明顯就是他一口氣降到5費很有問題 08/16 16:06
aaaaajack: 這張真的強 08/16 16:06
magamanzero: 有差阿 就95分跟 90分的差別 XDDD 08/16 16:07
kira123: 而且這張牌的組成弱點原本就該是快攻 結果快攻最強 08/16 16:07
aaaaajack: 如果數據出來準時勝率70%你是不是又要說70%不叫強, 08/16 16:07
aaaaajack: 是我的自我標準 08/16 16:07
magamanzero: 我就問你 你5費真的每次都準時到 準時打? 08/16 16:07
kira123: 的T4~T6這段時間 法師已經可以抽一費強怪還切 你說 08/16 16:07
b2202761: 那也先砍神燈精靈,超越古今所有牌都能放 08/16 16:07
kira123: 費用沒差? 08/16 16:07
magamanzero: 費用會影響的前提 1.你要在手上 2.你要能打 08/16 16:08
b2202761: 就算被砍也不太可能砍回去7費 08/16 16:08
magamanzero: 2跟環境有關 1你要怎麼保證? 08/16 16:09
aaaaajack: 那你乾脆也說親王不強,58不強,爆爆博士不強 08/16 16:09
aaaaajack: 反正都沒辦法保證準時 08/16 16:09
magamanzero: 你要當板友都天選之人我也沒差 就當我很雖好了(茶 08/16 16:09
kira123: 你知他這張卡平均打出回合是6.X嗎 代表大部分的人 08/16 16:10
aaaaajack: 現在在講的就是準時太強,你一直在那邊不能保證準時 08/16 16:10
renxu: 算了吧 某人不知道邏輯不好還是怎樣為槓而槓 沒意義 08/16 16:10
kira123: 都能在7費前打出 只會說卡手 講的其他人不會卡一樣 08/16 16:10
hayate232: 也不用太準時時 安東尼 紅龍 露娜 降到任何一張都猛 08/16 16:10
magamanzero: 口袋這張牌 跟報報不一樣好嗎... 08/16 16:11
magamanzero: 恩 前提是你要降的對象還要不能在手上XD 08/16 16:11
magamanzero: 平均是能吃嗎...你知道台灣人均GDP? 08/16 16:12
kira123: 所以費用沒差? 你T5和T7就至少差兩張手牌 是不是增 08/16 16:12
kira123: 加上手機會? 08/16 16:12
magamanzero: 你不會卡很棒棒 但我會阿.. 08/16 16:12
kira123: 你不拿平均來說 然後從頭到尾只扯沒拿上手的機會 08/16 16:13
magamanzero: 那你要先滿足條件阿 還是天選之人是你的職業? XD 08/16 16:13
kira123: 我才覺得好笑吧XD 08/16 16:13
hank13241: NERF的標準當然是看大部分人的情況,而不是你個人 08/16 16:13
magamanzero: 不需要從頭到尾沒上手 只要你降費對象先上 就GG 08/16 16:14
b2202761: 要不要改也是根據比賽來定,尤格會改也是因為比賽 08/16 16:14
kira123: 這張要滿足啥條件? 還是你場場T5高費怪全抽到沒得降 08/16 16:14
aaaaajack: 不要跟他槓了,順一點就天選之人,他每場都非洲人 08/16 16:14
magamanzero: 恩 有道理 同意hank說法 那我太雖 08/16 16:14
kira123: 我倒是想知道你T5抽滿8張高費怪的機率和抽到銀河的 08/16 16:15
kira123: 機率那個高 我相信正常人都知道 08/16 16:15
tfshs0823: 改成降三費之類的 08/16 16:16
magamanzero: 我覺得你不會想知道的 你也不會相信就是 08/16 16:16
magamanzero: 畢竟歐洲人會理解非洲人?XD 08/16 16:17
kira123: 數據就在那邊 假如你真的是另類的天選之人 我想卡牌 08/16 16:17
kira123: 遊戲不適合你 畢竟抽牌就是機率問題 08/16 16:17
magamanzero: 數值是平均 會有人在平均之上 當然也會有之下的 08/16 16:17
Roystu: 沒人在乎你幾費抽到好爆 我只在乎我的對手~ 08/16 16:18
magamanzero: 不是 還是可是可以選安定的牌組 減少牌運影響 08/16 16:18
kira123: 所以才會看平均值阿 結果你不信平均值 問號 08/16 16:19
kira123: 今天在安定的牌組 一樣可以讓你滿手打不出去 08/16 16:19
magamanzero: 正常人都不會信的吧 硬幣1/2機率正反面 08/16 16:20
kira123: 魚人聖照樣可以前3回合讓你雙8費+糯米+雙四費法術 08/16 16:20
magamanzero: 你說呢 平均是所有人數據 不是針對個體的數據 08/16 16:20
daihc: 以上就是數據派和體感不爽派 各說各話 08/16 16:20
magamanzero: 現在是人雖 連打牌權利都不給就是了XD 08/16 16:21
daihc: 立論點不一 最終不就只能放大絕 "不爽不要玩"嗎? 08/16 16:21
kira123: 真的那麼另類天選之人 還真的可以讓你完全打不出去 08/16 16:21
magamanzero: 以nerf來說 我同hank阿 畢竟是統計來說 08/16 16:22
magamanzero: 現在還不是我不爽不完 是我不能完XD 08/16 16:22
kira123: 現在又肯看統計了 不是說數據和費用不重要... 08/16 16:23
magamanzero: 是 重要 非常重要 OK? 08/16 16:24
magamanzero: 這樣我可以玩了? 08/16 16:24
hank13241: 那就真的該NERF,算強遊戲體驗又差,就沒啥好抗議了 08/16 16:24
alex01: 7費是垃圾5費是神卡 08/16 16:24
magamanzero: 平均6的話 那原本7費 似乎是合理的? 08/16 16:25
kira123: 7費就不會是平均6 所以7費才沒人放 08/16 16:28
b2202761: 7費還能讓你空過的話,這場本來就贏很大 08/16 16:30
magamanzero: 既然是nerf 變成6讓多數人還是能準時打 不太算吧 08/16 16:31
magamanzero: 當然還要考慮環境6費空過影響 08/16 16:32
qd6590: 尤格絕對是太強 80%的時間是清場+補牌甚至鋪場 08/16 16:33
b2202761: 是 尤格強到t0 08/16 16:35
qd6590: 不是t0都不用砍 大家都不要抱怨版本啊 這版本有誰真 08/16 16:37
qd6590: 的t0嗎 沒關係啊大家反派大進擊再打一年好不好 meta 08/16 16:37
qd6590: 都不用變動完整的打一年 08/16 16:37
kira123: 但其實尤格算是法師牌組裡面打出勝率還比較低的卡 08/16 16:40
kira123: 只是就是因為靠賽 所以被賽到就很不爽 08/16 16:41
qd6590: 我直接講簡單的啦 不強的牌比賽誰要帶 當選手都87就 08/16 16:41
qd6590: 對了 如果只是體驗不好根本不強選手帶來幹麻 選手就 08/16 16:41
qd6590: 是想贏才帶 08/16 16:41
kira123: 但絕對不一定是正向就是 就有遇過對面打出來結果 08/16 16:41
kira123: 賞自己一發炎暴 08/16 16:42
aaaaajack: 那個打出勝率其實不是很準,因為你劣勢才會打尤格 08/16 16:42
kira123: 當然 只是代表這張卡就是RNG 並沒有絕對正向的意思 08/16 16:43
qd6590: 喔對 我剛剛發現我可能搞錯了 我說的尤格是當初的 08/16 16:43
qd6590: 尤格不是現在的箱子 不過其他論點一樣 08/16 16:43
kira123: 會被嫌我倒覺得是整副法師牌組真的就是讓人體感不佳 08/16 16:43
aaaaajack: 喔你在說尤格箱嗎,那確實沒有以前尤格強 08/16 16:45
kira123: 我想說是以標準為主XD 08/16 16:45
cherarthur1: 跟口袋比起來 術任務就是個笑話 08/16 16:46
kira123: 其實我不反對很強的單卡 因為有些卡是因為這些牌才 08/16 16:46
kira123: 能組出來 但是你一張過強卡會"永久"影響整次遊戲 08/16 16:47
kira123: 那就是問題了 這就是銀河和爆爆最大原罪 08/16 16:47
kira123: 這也是為啥奇偶退環境大家都喊讚 08/16 16:48
kira123: 像祖爾金強不強 有夠強 但是大家對他有那麼大的怨念 08/16 16:49
aaaaajack: 親王58都是一樣的問題,準時打出會讓對面覺得輸一半 08/16 16:49
kira123: 嗎? 很明顯沒有 08/16 16:49
hayate232: 無雙獵 算是有改版的牌組了 08/16 16:49
hayate232: 其他牌組幾乎跟 上版一樣 08/16 16:49
kira123: 一次改版多一種牌祖我覺得不算差拉 只是任務就哭哭 08/16 16:51
maipien5487: 阿以前怎麼不噴 看風向開噴真容易 08/16 16:52
hayate232: 任務真的偏爛.. 頂多任務聖針對控制戰吧 08/16 16:52
aaaaajack: 也不至於,心火牧,任務薩看起來都還有機會競爭 08/16 16:52
kira123: 上一版就大家都在噴阿.... 08/16 16:53
hayate232: 上一個版本 瘋狂天才爆爆博士被罵多久了 08/16 16:53
doomster562: 快被砍了,快合一張玩玩 08/16 17:17
Satoman: 這版本法師花招又更多了,當然更多人噴 08/16 17:20
Satoman: 有8費烏龜直接發現一張口袋銀河,又有10賽一個 08/16 17:22
Satoman: 還有6費那張重生死生補血,擺明跟你拖到紅龍噴臉 08/16 17:22
b2202761: 8費烏龜找口袋,你們的對手都在睡覺? 08/16 17:25
Fino5566: 對 residentsleeper residentsleeper 08/16 18:29
jackshadow: 那個說機機甲爆在dk時代不強的 放屁 奇數戰就已經 08/16 18:33
jackshadow: 會帶了 而且當年也還沒有445凹米價咆哮獸 08/16 18:33
aireyo: 那時奇數戰的確不強啊. 08/16 18:57
renxu: 那時候meta 單卡Dr爆爆到頂就是中上卡而已阿.. 08/16 19:04
ga787540: 當時的環境還有幾個反控牌組在晃,所以戰士成績不好 08/16 19:36
ga787540: ,但當時爆爆已經讓戰士對快攻完全壓制的情況了。 08/16 19:36
h60414: 484忘了一張獵人DK能屌打所有控制阿 08/16 19:46
jackshadow: 以前機械又沒放那麼多 因為以前機械體系還沒有445 08/16 20:04
jackshadow: 不值得放 現在445根本是戰吼摧毀一隻手下又能衝刺 08/16 20:04
jackshadow: 又能當合體基底超模到誇張的牌 但以前奇數戰甲疊夠 08/16 20:04
jackshadow: 多以後還是會變身好嗎 08/16 20:04
Roystu: 哮斗、死屍獸王、紫奶、爾丹DK : 你慢慢變 哈哈 08/16 20:11
ga787540: 獵DK是能增加優勢但不是能壓制奇數戰的主因,死聲才 08/16 20:15
ga787540: 是。除了死聲獵外其他獵人雖然有DK但還是不好打奇數 08/16 20:15
renxu: 呃..當時沒有純控戰.因為幾乎打不過當時主流牌組, 08/16 20:16
renxu: 戰士大部分帶任務而不帶Dr爆爆.. 08/16 20:16
ga787540: 戰。 P.S反控還有任務賊 心爆復活牧。 08/16 20:16
ga787540: 還有機神系列。 08/16 20:17
iscl6: 不敢改啦 你看秀抖龍 寧願砍薩鋼也不退傳說塵 08/16 22:46
ga787540: 但最近的改動是砍管理員不砍熊貓 08/16 23:35
DavFlow: 一句話 任何遊戲永遠都不會有平衡 不想玩就請轉台 08/16 23:49
jamess890072: 5費前幹死他 08/16 23:59
kohinata: 術任務現階段真的不行 主要是濾牌手段比起其他職 08/17 10:40
kohinata: 少太多 轉折沒到幾乎要10T以後才解得玩 08/17 10:41
kohinata: 解完後 若轉折到手會變廢卡 因為洗回去的卡 08/17 10:41
kohinata: 費用會變回去 整個節奏就不行 還要考慮到進疲勞 08/17 10:42
jubeat0219: 有沒有準時丟口袋的勝率跟沒準時丟的可以比較? 08/19 09:55
toyhsu: 我覺得改成牌堆所有生物減3費比較合理 08/19 17:07
toyhsu: 5費牌堆生物全部1費真的鬼扯 08/19 17:08
toyhsu: 還有牧師額外的手臂也是過強 2費+22又送一張+22 08/19 17:11
toyhsu: 術師的惡魔火焰也是2費+22還限定種族 只多了2選1 08/19 17:13

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