Re: [討論] 190822 北市公安會報 柯文哲影片逐字稿1

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這個就先推一下原文keydata大大的建議
keydata: 辦商業登記的局處跟審查使用區分的局處不114.136.192.105 08/22 23:36
keydata: 同,照理說,應該就要辦商業登記的第一關114.136.192.105 08/22 23:36
keydata: 就是先去申請使用區分合法文件,弄個規費114.136.192.105 08/22 23:36
keydata: 給建築師公會去賺幫忙代辦114.136.192.105 08/22 23:37
簡單說,商業、稅捐、都計、建管、消防裡面 全部統包審查再給過的話 對公部門而言,人力需求過大無法負擔。 一定是審很久, 這樣一來要嘛被砲轟、 要嘛審過了給他執照出問題,又要政府扛責任 對商家而言, 為了整套東西拖到的時間,成本照跑(店租 貸款利息等) 所以過往統包審查變成是 成本過高難以負擔的雙輸狀況 那現在分開審查, 採類似於報備制+分階段行政處分的話 卻又導致不同部門的審查可能有矛盾問題 變成A單位過了 B單位不給過 那所以就要排一下這些東西的優先性。 唯一無法期待商家有能力改善的就是都計部分 土地使用區分是都市計畫已經劃定的 不可能為一個商家改變 所以這是最關鍵的 所以就 抓出分區使用的審查 以合法的分區使用作為核准商業登記的唯一前提就好 簡言之 就是把分區使用和商業登記綁定處理 其他消防 稅務 建管再讓各部門去處理 去稽查不合格再限期改善 真的已經裝潢了幾千萬下去的話 其他消防 稅務 建管 都是有沒有心要處理的問題而已 ※ 引述《Booklt (永遠明天新開始)》之銘言: : 剛好小弟大概知道這方面的事情 : 如果有興趣可以看看,也可以想想看怎麼做比較好 : 這個東西是有脈絡的 : 先就法規來解釋,公司登記的主管機關是經濟部 : 然後六都是受經濟部協助委託辦理公司登記 : 不是設立在六都的公司就要去經濟中部辦公司登記 : 全部都是依照法規和經濟部相關規定在處理 : 代表在全省任何一個地方設立公司都是同樣的流程和方式 : 不是台北市比較特別 : 那早期(大約10多年前)如同柯市長所說 : 設立公司會經過建管、消防...等,很多單位一一審核 : 審核通過才會允許你設立 : 所以設立一間公司,不但在市府要待半天,等核准可能要兩個禮拜以上 : 曠日廢時,又繁瑣,而且無論大小公司都要跑這流程 : 多了很多道審核的機制,就多了私下操作的空間 : 最重要的是無論大、小公司,各種類型的公司 : 無論貿易公司或製造業,都要經過這流程 : 一則勞民,一則是困難的公司登記流程造成台灣在國際間相關指標的低落 : 所以某一年,經濟部開始大力改革,改善公司登記的流程 : 幾年的努力下來... : 各位知道嗎?現在我去新北市辦理公司登記,我的車停地下室不用收停車費 : 為什麼不收費?因為停好車上樓、送文件、繳錢、領證、下樓,不用半小時 : 停車場還沒開始計價 : 設立公司比銀行開戶還快 : 最重要觀念改變就是[登記和管理分開],登記只文件審核,通過即登記 : 白話就是,我允許你登記,不代表我允許你違法設立,不代表我保證你合法 : 但我覺得大部分民眾觀念上沒有被告知,也沒有習慣去接受這觀念 : 所以政府也認為你要設立公司,符合使用分區、建管、消防...等,是你的責任 : 就很像國稅局課企業稅,不代表說明這企業是合法經營 : 只能證明這企業有賺錢 : 但我相信一般民眾也不太接受 : 自從發生師大夜市事件後,商家覺得你同意我設立登記,就是代表我符合使用分區 : 我個人覺得政府啞巴吃黃蓮 : 但沒辦法,政府就是要替人民服務 : 所以台北市率先推出,如文中所說 : 公司設立前請勾選,是否要同意審查 : 要審查就不是速件,不審查就是速件,我相信大部分是勾"不審查" : 是否要回到以前,所有案件一律審查,勞民傷財,還是維持現狀 : 我相信歷史的脈絡已經回不去了 : 我還是比較支持,人民要接受,瞭解相關法律是自己設立公司前的義務 : 但現在也不是最好的方式,最好的方式總是在腦力激盪中產生 : 商業處加油XD : 註:目前有些公司還是會審查,就是部分特許行業和一些特別行業,如...八大行業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.74.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566490483.A.1BB.html
1Fdevidevi: 其實重點是,沒被抓到就不違法 39.12.190.37 08/23 00:18
主要是違法還是有可挽救和不可挽救兩種啦 都市計畫分區使用 又不可能為一個商家量身訂做 說改就改 所以其實就把商業登記跟分區使用綁定處理 其他慢慢稽查就好
2Fdevidevi: 如果每個人遵守法令就沒這個問題 39.12.190.37 08/23 00:18
3Fdxoxb: 徙木立信 違規不囉唆直接拆才可能讓人守法 1.161.90.214 08/23 00:21
4Fdxoxb: 不拆又要人守法是不可能的 1.161.90.214 08/23 00:21
5Fdxoxb: 其實違法是分"會拆" "不會拆" "不會拆還給 1.161.90.214 08/23 00:25
6Fdxoxb: 你就地合法"三種 不守法的就會研究怎麼逼你 1.161.90.214 08/23 00:25
7Fdxoxb: 想拆也拆不了 1.161.90.214 08/23 00:25
為什麼一定要拆?引導他做合法使用不是更好? 引導的方式很多 勸導 稽查 罰鍰 斷水斷電 都可以 違法有很多種態樣 除了違反分區使用或違建以外 應該都有引導商家改善的空間啦
8Fdevidevi: 直接拆說太重,然後引導又太輕是怎樣 39.12.190.37 08/23 00:36
違法的態樣又不是只有一種 照這種動不動就要拆人房子的邏輯 乾脆刑法不分罪名連偷東西也一律死刑好了?
9Fdxoxb: 說"拆"當然是說違反分區使用和違建 幹嘛"除 1.161.90.214 08/23 00:42
10Fdxoxb: 了" 1.161.90.214 08/23 00:42
11Fdxoxb: 引導違建做合法使用 不就是違建就地合法 1.161.90.214 08/23 00:43
你推文根本離題 我整篇文章 接續的是逐字稿本身 討論的是 制度有漏洞 怎麼補洞 也就是技術問題 至於要不要無視制度的漏洞直接拆房子 那是價值問題 整篇逐字稿我不知你看懂了沒 柯文哲的前提就是 制度有漏洞 就要修改 而不是設計一個有漏洞的制度 人家照你設定的遊戲規則做事 最後你還去拆他房子 你若是不同意這個前提 建議就在台北市長政見發表會發表你的主張就好 因為發表在我文章下面 大概也沒幾個人看得到
12Fdevidevi: 違建不能拆,要引導合法使用,幹 39.12.190.37 08/23 00:44
13Fdevidevi: 難怪違法的人都不怕違法,就給你拖 39.12.190.37 08/23 00:45
我哪邊講違建不能拆? 這麼會超譯也是厲害,我從頭到尾就不只討論違建 我說「違法不是只有一種態樣」你到底有沒有看懂? 如果看不懂的話建議多讀點書。你腦袋裡的東西不歸我負責。
14Ffc01: 可是根據我的經驗,建管和消防從不合法要 59.115.145.245 08/23 00:54
15Ffc01: 弄到合法,常常到最後都是砍掉重練比較快 59.115.145.245 08/23 00:55
但要為他一間改變土地使用分區那更是不應該也不可能吧。 ※ 編輯: gourmand (125.230.74.127 臺灣), 08/23/2019 01:15:43
16Fdxoxb: "除了違反分區使用或違建以外雩茬ㄕ酗瑔 1.161.90.214 08/23 01:12
17Fdxoxb: 商家改善的空間啦" 1.161.90.214 08/23 01:12
18Fdxoxb: 這句是誰說的 1.161.90.214 08/23 01:12
19Fdxoxb: "除了違反分區使用或違建以外雩茬ㄕ酗瑔 1.161.90.214 08/23 01:13
20Fdxoxb: 商家改善的空間啦" 1.161.90.214 08/23 01:13
21Fdxoxb: "除了違反分區使用或違建以外" 1.161.90.214 08/23 01:13
22Fdxoxb: 亂碼原本的字打不出來 不管了 1.161.90.214 08/23 01:16
23Fdxoxb: 所以被"除了"的 不能引導的"違反分區使用或 1.161.90.214 08/23 01:16
24Fdxoxb: 違建" 怎麼辦 1.161.90.214 08/23 01:16
25Fwtchen: 不懂,罰施工的人不就好了? 86.220.35.138 08/23 04:47
26Fwtchen: 施工的一定不敢冒被罰的風險亂蓋啊 86.220.35.138 08/23 04:48
27Fxru03: 推125.224.161.212 08/23 05:35

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