[討論] 郭董的加速大學退場政策完全擊中我!!!

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眾所皆知 教改是台灣這二十年停滯不前的主因之一 過多的勞動力浪費在學校裡面 可能四年,可能六年,可能更多 學歷不停通膨 然而 生出來的許多大學生卻與產業界需求不符合 年輕人浪費人生精華時間在垃圾大學裡面 然後一事無成,毫無專業技能 多麼可怕的事情? 造成就業年齡延後 連帶結婚生子時間也延後 有的延後太久,想生也生不出來 也間接變成少子化原因 姑且不論最後是否能真正實行 目前台面上的候選人 只有郭董是真正技職體系出身 跟其他從小到大都菁英學校的候選人 能看到的東西 應該是真的不一樣 這個政策,真的終於讓我對國家未來的前景 有一個新的期待的感覺 不是哪個候選人比較沒那麼爛,選一個 郭台銘 企業不願給勞工好的起薪,部分是由於「學用落差」,但這不該歸咎於青年學子的素質,而是政府和學校未盡到職責的問題。教育體制的重整,政府責無旁貸。我們應從加速大學退場、健全技職教育、強化產學建教合作等方面,通盤思考中等和高等教育所培育出的人才,是否確實符合下一個世代的需求。我自己是技職體系出身,我主張提升技職體系的教育預算、調整教學內容、加強產業合作。我的目標是讓技職院校與技術型高中能夠吸引更多學生就讀,提供他們更多的教育資源,更好的專業培養,多元的就職管道,日後在AI、5G、8K的新時代裡,也能找到適合的工作,獲得 更好的薪水收入,成為產業升級拚經濟的中流砥柱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558539594.A.BA9.html
sd09090: 教育幫不是總統叫的了 05/22 23:40
ghghfftjack: 大學並不是職業訓練所 05/22 23:40
ghghfftjack: 我覺得這真的要做點區隔 05/22 23:41
bg00004: 大學當職業訓練所是吧? 05/22 23:41
inthenchen: 世界最強美國,大學生比例也不是很高 05/22 23:41
anly888: 這點也有擊中我,但別到時上任發現阻力大到不行只好縮了 05/22 23:41
platinum500a: 這個非常現實 現在學店出來的很多難以致用 早點出來 05/22 23:42
platinum500a: 學功夫說不定很有前途 但是這個有難度 畢竟家長還是 05/22 23:42
platinum500a: 喜歡自己小孩能有高學歷 要先改變家長的觀念 05/22 23:42
inthenchen: 台灣太多垃圾大學了,早該退場 05/22 23:42
jrbobo: 支持 05/22 23:42
wsxwsx0426: 8+9就乖乖去跳陣頭就好 05/22 23:43
expup: 大學不是職訓局 但應該要專科學校 不是都是科大 05/22 23:43
expup: 現在一堆科大 就是這個樣子 05/22 23:44
alice1967: 技術性越高,勞工需求越少,高中要去做什麼工作?根本 05/22 23:44
alice1967: 自相矛盾!先問一下郭董自己的關燈工廠僱多少勞工 05/22 23:44
bg00004: 也是啦~不然等一下又要罵博士賣雞排了 05/22 23:44
bg00004: 真搞不懂這個人絕對不會讓百姓有好日子過的 05/22 23:45
platinum500a: 我認同8+9跳陣頭 行行出狀元 有些陣頭精彩無比 各適 05/22 23:45
platinum500a: 其所很好 05/22 23:45
bg00004: 卻偏偏有人迷信有錢老闆=好總統 05/22 23:45
neetcat: 少子化 大學自然會倒 根本不用改 05/22 23:45
lwt501cx: 以前很多五專都被改掉了啊 05/22 23:46
bg00004: 行行出狀元~但是偏偏賣個博士賣雞排會被批評 05/22 23:46
bg00004: 不是行行出狀元嗎? 05/22 23:46
bg00004: 郭董過去的言行舉止~怎麼不去查閱一下呢 05/22 23:46
chioio: 有見識 05/22 23:47
lwt501cx: 日本高中畢業後,有不少是直接出社會的 05/22 23:47
dxoxb: 郭台銘敢讓台北海洋科技大學退場嗎 哪些要退場 能不能先把 05/22 23:47
dxoxb: 名單開出來 05/22 23:47
a2379928: 美國選出川普,韓國李明搏都做的不錯 05/22 23:47
alice1967: 郭董又要提升就業率又要提升技術,然後大學退場?先搞 05/22 23:47
alice1967: 清楚自己在說什麼,產學是要ㄧ起提升的 05/22 23:47
bg00004: 人家是美國川普~他是誰? 搞清楚! 05/22 23:48
platinum500a: 大和解了你知道嗎 郭都承認自己有眼不識泰山了 能轉 05/22 23:48
platinum500a: 彎的政治人我都很欣賞 柯文哲也是知錯能改 人非聖賢 05/22 23:48
platinum500a: 孰能無過 之錯能改才不會變成自負 05/22 23:48
dxoxb: 為什麼台灣沒有日本那種專門學校和短期大學 05/22 23:48
bg00004: 還是以為人人都可是川普?人人都可當李明博? 05/22 23:48
a2379928: 與其把希望放在那些舊政客上,我寧可信郭董一次 05/22 23:48
inthenchen: 博士賣雞排,其實高職畢業就可以賣,這中間浪費的十年 05/22 23:48
inthenchen: 勞動力,就是台灣衰退主因 05/22 23:48
dxoxb: 李明博哪裡不錯 05/22 23:48
bg00004: 有眼不識泰山XDDD 今天都可以綁鞋帶舔盤子了 05/22 23:49
kenro: 二專就是短大 現在很多進修班也是相似 05/22 23:49
bg00004: 為了哪樁大家會不知道 05/22 23:49
manygod: 上任前說的聽聽就好,看看韓國瑜吧 05/22 23:49
a2379928: 也不是人人都是郭董,臺灣有幾位跨國大老闆? 05/22 23:49
bg00004: 反正他過去這麼多的言行舉止~在這一夕間要改變 05/22 23:50
eterbless: 技職本來就職業訓練所沒問題啊 結果廣設大學被整個毀掉 05/22 23:50
inthenchen: 韓上任前提的政策,全部都在鬧,怎麼比? 05/22 23:50
kenro: 沒有所謂的浪費 人生是自己的想怎麼走就順著自己 05/22 23:50
platinum500a: 沒關係你不認同無妨 大家觀念不一樣 你支持你的 我 05/22 23:50
bg00004: a2379928那你要不要去問問業界對郭董的看法呢? 05/22 23:50
platinum500a: 支持我的 大家互相尊重 05/22 23:50
bg00004: 我是不認同啦~這種過去累積出來的言行~ 05/22 23:50
eterbless: 他說的是把這個部分補回來而已 台灣確實很需要 05/22 23:50
bg00004: 為了參選..真的聽聽就好 05/22 23:50
foxher: 郭董我是很佩服的,但是脖子被老共掐住當總統我無法支持 05/22 23:51
a2379928: 業界對郭董的看法是什麼? 05/22 23:51
Harrell: 郭董的舔盤子完全擊中我 05/22 23:51
bg00004: 擊中笑點嗎? 05/22 23:52
foxher: 行政院長應該是適合他 05/22 23:52
inthenchen: 念到博士,政府都不用出資源?博士賣雞排,確實就是個 05/22 23:52
inthenchen: 產學失衡的代表,也浪費太多人的生命,浪費國家的資源 05/22 23:52
inthenchen: ! 05/22 23:52
ecat: 麥擱騙!這些絕對沒辦法幫你加薪! 05/22 23:52
kenro: 他脖子被美國掐住更大吧 大客戶是美國 反而能拉住他 05/22 23:53
rsarsazz: 郭董當總統終止台大才能當總統的學歷論,家長觀念會改 05/22 23:53
bg00004: 想知道 請GOOGLE 郭董~他的資訊和新聞很多的 05/22 23:54
allen0080: 歡迎一起挺郭董,幹爆黃袍仔 05/22 23:54
inthenchen: 郭董當總統終止台大才能當總統的學歷論,家長觀念改+1 05/22 23:54
bg00004: rsarsazz 王永慶 他也不是台大的啊 大家改觀了嗎? 05/22 23:55
roka: 健全技職教育(實習不給薪) 05/22 23:55
Riya520: 他的說詞完全就是老梗阿 馬英九那年代就在說了 05/22 23:55
Harrell: 那選韓總也一樣阿 終止台大才能當總統的學歷論 05/22 23:55
AtDe: 有中,不反串 05/22 23:55
alice1967: 大學就是職業訓練啊,想走學術請考研所,出問題的是後 05/22 23:56
alice1967: 段班的學校辦學不良,看是要輔導退場還是輔導改善。 05/22 23:56
inthenchen: 問題是扁馬蔡都不是技職,也沒經營過企業,根本嘴巴講 05/22 23:56
inthenchen: 講而已 05/22 23:56
inthenchen: 韓就是直銷人才,拜託讓他留在高雄 05/22 23:57
jerrylin: 學店不是職業訓練所沒錯啊 所以唸出來都失業 05/22 23:57
kusomanfcu: 科大不需要唸的學分也一堆 05/22 23:57
vimeo: 一堆學店生,天天在玩車、改車、飆車 05/22 23:57
roka: 終止台大才能當總統的學歷論家長觀念改有什麼關係?難道家長 05/22 23:57
roka: 拼了命讓小孩進第一志願是為了當總統? 05/22 23:57
jerrylin: 正常人誰不是因為要好找工作念大學 請告訴我 05/22 23:57
roka: 終止學歷論最根本的方法還是改善勞動環境。 05/22 23:58
bg00004: 勞動環境找他改XDDD 05/22 23:59
alice1967: 研發人才需要紮實的大學教育,改善體質較有建設性 05/22 23:59
inthenchen: alice1967,你的想法不正確,應該是技職是直接培養企 05/22 23:59
inthenchen: 業界人才,大學才是學術,這樣很多勞動力可以減少浪費 05/22 23:59
inthenchen: 時間在研究所,就是國家之福 05/22 23:59
vimeo: 很多人不是為了找工作才唸大學的好嗎? 05/22 23:59
roka: 當藍領薪資和尊嚴相對不輸白領時,學歷論自然就終止了。 05/22 23:59
raysun011081: 推郭董,加油 05/22 23:59
alice1967: 職技的也有很多人考台清交在職班,你能說他們沒實力嗎 05/23 00:00
alice1967: ? 05/23 00:00
ballkid: 現在爆炸的企業主談政策方向,愚人節快樂 05/23 00:00
alice1967: 現在早就沒有劃分那抹明顯了 05/23 00:01
bg00004: 因為現在要捧藍營新共主啊~舊的那個失控了XD 05/23 00:01
bg00004: 抹什麼? 就說麻煩GOOGLE一下郭董啊 05/23 00:02
bg00004: 他過去的言論~很難想像他能讓勞工百姓過的好啊 05/23 00:02
inthenchen: 藍領薪資很多不輸白領,但廣設大學讓藍領斷層,也讓技 05/23 00:03
inthenchen: 職體系的進步緩慢 05/23 00:03
bg00004: 當然啦~現在執政那位其實也半斤八兩就是了 05/23 00:03
jeromeshih: 問題是薪水成長而不是勞動力吧,如果提早工作可以多賺 05/23 00:03
jeromeshih: ,誰留在學校啊 05/23 00:03
bg00004: 所以真的很無奈 05/23 00:03
inthenchen: 以前的台北工專=頂級人才,現在? 05/23 00:04
alice1967: 就我所知,台GGㄧ堆技職主管,你要耐操,撐得住高壓, 05/23 00:05
want150: 我比較讚同alice大的見解 05/23 00:05
alice1967: 誰管你哪裡畢業的?這些人才也有走研發的 05/23 00:05
sinon0123: 勞團走狗?? 05/23 00:05
cblade: 這點認同,舊體制的專科根本強 05/23 00:06
want150: 現在的技職真有辦法承擔職業訓練的任務嗎 05/23 00:06
vimeo: 我覺得大家討論的點有點偏了,重點是大學或大專根本不需要 05/23 00:06
vimeo: 這麼多 05/23 00:06
vimeo: 很多人高中畢業就該出去工作,而不是去讀學店浪費時間四年 05/23 00:07
Qopol: 讚 05/23 00:07
vimeo: 還背一屁股債(學費、生活費、租屋) 05/23 00:07
Qopol: 你終於換帳號發文了 05/23 00:07
Qopol: 但是口氣怎麼沒變阿 05/23 00:08
Qopol: 帶風向不可取 05/23 00:08
vimeo: 有能力讀書或願意學技術的,再往大學、大專走 05/23 00:08
Kazimir: 大學或許不是職業訓練所 可是現在台灣職業訓練所在哪呢.. 05/23 00:08
Qopol: 推文的帳號也都相同 05/23 00:08
vimeo: 而不是想把大學砍掉一半改大專(技職) 05/23 00:09
Qopol: 前一篇沒帶起來很生氣喔 05/23 00:09
inthenchen: 很多人高中畢業就該出去工作,而不是去讀學店浪費時間 05/23 00:09
inthenchen: 四年+111111111 05/23 00:09
Qopol: 快洗版阿 05/23 00:09
a810086: 非常認同,現在根本是為了讀而讀無法學以致用,如果能先 05/23 00:09
a810086: 銜接社會有一個緩衝在選擇要不要讀大學會更好 05/23 00:09
Kazimir: 我覺得要是按照台灣人的想法 要是真有有效的職業訓練所 05/23 00:09
Qopol: 同楊手法用不膩 05/23 00:09
Kazimir: 我看根本就沒幾個人會去念大學.. 05/23 00:10
Qopol: 幫高調 05/23 00:10
Qopol: 多回幾篇啦 05/23 00:10
vimeo: 可以參考日本的二年制學校,技術課程非常密集 05/23 00:10
Qopol: 真是不給力 05/23 00:10
Qopol: 這樣不行喔 05/23 00:11
inthenchen: 先銜接社會有一個緩衝在選擇要不要讀大學會更好+11111 05/23 00:11
vimeo: K大,沒有哦,還是會有很多家長希望小孩讀「大學」 05/23 00:11
Qopol: 這麼晚還在加班 05/23 00:11
Qopol: 血汗勞工 05/23 00:11
Qopol: 擊中山小 05/23 00:12
vimeo: 在搞什麼呀 欠檢舉是嗎? 05/23 00:12
Qopol: 中國海專嗎 05/23 00:12
Qopol: 搞甚麼 05/23 00:12
Qopol: 你自己也推的很開心啊 05/23 00:12
a810086: 台灣如果要搞募兵制也可以,提高大學學費,提高自願役薪 05/23 00:13
a810086: 水,保證一堆人簽下去,就像美國一樣 05/23 00:13
alice1967: 問題是高中職能找到的絕大多數是勞力工作,畢業生意願 05/23 00:13
alice1967: 更低!反過來說,各位想去做嗎?家人願意嗎?回到原點 05/23 00:13
Qopol: 38K 05/23 00:13
Kazimir: 難說 現在這種觀念畢竟是讀書=出路的千年傳統沉積 05/23 00:13
Qopol: 快推 05/23 00:13
a810086: 某Q這次不開分身了喔 05/23 00:13
tosakashiron: 學用落差根本胡言 學校是拿來培養發現問題解決問題 05/23 00:14
tosakashiron: 以及學習的能力 05/23 00:14
Qopol: 帶風向嗎 05/23 00:14
Qopol: 自發自答 05/23 00:14
alice1967: 緩衝制蔡有推過啊,幫你存3年,結果?沒聽說了 05/23 00:14
Qopol: 怎麼不推了 05/23 00:14
Qopol: 這樣不行喔 05/23 00:15
Kazimir: 如果按照大學不是職訓所的邏輯 大學只面向學術 又有替代 05/23 00:15
Qopol: 鍋老闆會生氣喔 05/23 00:15
Kazimir: 路線 大學的地位大概很難像今天這樣 05/23 00:16
alice1967: 更慘的是,如果你學歷太低,要找配偶也會被打槍吧 05/23 00:17
kepf: 現在是人人有大學唸 這樣真的不如高中就出去工作 05/23 00:17
sobiNOva: 大學不是職訓所 問題是很多人去大學啥都沒學吧:D 05/23 00:17
sobiNOva: 現在的情況是一堆大學生畢業去職訓局找勞力工作啊XD 05/23 00:18
a810086: 黨工真的很誇張,可以這樣刻意洗噓文嗎 05/23 00:32
fytnship: 加速不動產稅制合理化 空房釋出 解決囤房炒房 才考慮郭 05/23 00:33
fytnship: 老郭說要拉高富人稅 不動產的資產稅其實就是富人稅 05/23 00:34
fytnship: 就看他何時拉高 05/23 00:34
wl3bp6283: 誰能擔保他的信用?光深超事件就公然說謊了。 05/23 00:35
cca1109: 完全錯誤 跟技職完全沒屁關係 水電 裝潢餐飲這類技職薪資 05/23 00:39
cca1109: 已經不漲很久了 還放大供給量 悲哀 明明就是廢系退場才對 05/23 00:39
cca1109: 例如國文歷史哲學運動 這些文組系都該改成電機資工 刪減 05/23 00:39
cca1109: 讀出來找不到工作的系 拼科技島賺外匯才對 05/23 00:39
swallow510: 很會說 但是根本做不到 05/23 00:40
seamen: 台灣技職體系早就沒救了 國立科大連私立前端都排不上 05/23 00:42
cca1109: 加強技職就是笑話 台灣根本不缺技職 沒車輛產業(德) 不 05/23 00:44
cca1109: 跟你說你應該不知道連鋪地板磁磚都只有外勞肯幹 還期望技 05/23 00:44
cca1109: 職救台灣 吃屎吧 05/23 00:44
seamen: 重點是想要發展技職體系也沒辦法讓學店退場好嗎 05/23 00:44
seamen: 私立學店多希望政府有動作啊 他們要的是大學徵來的那些地 05/23 00:45
cca1109: 廢系才是勞動力喪失原因 一堆鳥系騙人進去學生高三傻呼呼 05/23 00:46
cca1109: 進去才知道死 靠北 電影系台灣沒就業機會阿 05/23 00:46
cca1109: 森林系 連巡山員都當不上都是原住民 05/23 00:47
cca1109: 早該全部改成電機系 資工 讓全球來台設科技公司賺外匯才 05/23 00:48
cca1109: 對 05/23 00:48
manygod: 小孩子越來越少 05/23 00:51
manygod: 自然會加速淘汰 05/23 00:51
inthenchen: 廢系太多也是沒錯阿,不過廢校直接退剛剛好 05/23 00:54
seamen: 廢系就是學校為了減少競爭啊 那種沒什麼學校開的系反而更 05/23 00:55
seamen: 好拿補助 你全部都是熱門科系補助根本搶不贏頂尖大學 05/23 00:55
inthenchen: 郭台銘沒在炒房,拉高資產稅,他個人應該沒在怕 05/23 00:56
seamen: 現在科系不是為了學生開 是看現在哪些有補助就開哪個 05/23 00:56
sobiNOva: 水電裝潢薪資真的不高沒錯 但比辦公室文員高一截吧 05/23 00:56
inthenchen: 原來廢系的用意是這樣 05/23 00:57
seamen: 私校問題根本解決不了 05/23 00:57
inthenchen: 所以說還是直接爛校關一關比較實在,不然整天拿補助養 05/23 00:58
inthenchen: 出不知道出來能做什麼的學生,浪費阿 05/23 00:58
inthenchen: 私校的地,有八卦嗎? 05/23 01:00
MVPGGYY: 後段學校沒人要念自然就會市場機制淘汰掉 05/23 01:00
seamen: 關不關不是政府說了算 私立學校有董事會 那些人你要廢校 05/23 01:00
seamen: 他就要你給他利益 不給他就拖反正他沒差 05/23 01:01
seamen: 要怎麼處理私校董事會才是私校退場的關鍵 05/23 01:02
cca1109: 你這就錯了 大仁科大藥學系就是好系啊然後你說整個學校廢 05/23 01:04
cca1109: 掉比較快? 黑人問號 重點一直都是科系問題好嗎 私立科大 05/23 01:04
cca1109: 電機系也不輸技職廢校幹嘛 但是私科文組就是樓上說的辦公 05/23 01:04
cca1109: 室文員 重點一直都是系喔 怎麼會是學校先決 05/23 01:04
iecdalu: 搞不清楚狀況 05/23 01:06
cca1109: 中央大氣 還有一些生科都在好學校啊 出來就業還不是柯柯 05/23 01:09
cca1109: 還學校先決勒 05/23 01:09
inthenchen: 大仁是專科不是嗎? 05/23 01:11
inthenchen: 專科本來就技職啦 05/23 01:12
littlekero: 自己的企業還不是看學歷找人跟核薪 05/23 01:12
inthenchen: seamen好專業,厲害 05/23 01:12
cca1109: 你覺得藥學是技職????? 05/23 01:14
inthenchen: 生科真的是有點可憐沒錯,但大氣可以留個一二間吧?總 05/23 01:15
inthenchen: 還是要有學術人阿 05/23 01:15
inthenchen: 大仁"科"大,本來就是高職去考的欸? 05/23 01:16
inthenchen: 大仁藥學本來就不是學術,出來就是直接往業界走,不是 05/23 01:17
inthenchen: 往臨床研究阿,這個我很熟 05/23 01:17
inthenchen: 我認識很多大仁藥,嘉藥的阿 05/23 01:19
cca1109: 重點1.你不知道現在技職薪水已夠爛 一堆都要外勞做 2. 郭 05/23 01:19
cca1109: 看不清重點無意義放大技職供給量 3. 科系才是影響就業的 05/23 01:19
cca1109: 關鍵4.台灣無法輸出技職(無車輛及強大機械業)5.技職封 05/23 01:19
cca1109: 頂還是要碰到學術 05/23 01:19
cca1109: 往業界走就算技職歐 那這樣台灣98趴都技職了 郭已經達成 05/23 01:22
cca1109: 目標 05/23 01:22
inthenchen: 你只看到某些科系啦,其實技職還很多啦,醫療相關的一 05/23 01:25
inthenchen: 大堆,不過你說往科技業方向也是不錯的 05/23 01:25
cca1109: 我猜你的想法應該是減少產學落差 但是郭說的是加強技職 05/23 01:33
cca1109: 那是不同的事 05/23 01:33
cca1109: AI、5G、8K的新時代裡 技職不碰程式電機怎麼活 重點就是 05/23 01:36
cca1109: 系 05/23 01:36
cca1109: 5g通訊技術總不是技職就碰到 還是要靠學術 05/23 01:36
slimfat0202: 這種太刻意根本令人懷疑,哪個智障會因為支持大學退 05/23 01:37
slimfat0202: 場政策特別發一篇?有也是討論大學跟技職體系該怎麼 05/23 01:37
slimfat0202: 調整發展...,郭先說清楚到底他要怎麼維護中華民國主 05/23 01:37
slimfat0202: 權,信託就雲淡風輕?不受中共羈絆? 05/23 01:37
qazthlin: 葉佩雯 05/23 01:45
inthenchen: 要懷疑我是網軍麻煩直接一點,這樣我可以賺零用錢喔 05/23 01:46
inthenchen: 像cca1109那樣討論很歡迎喔,本來就是自由討論不設限 05/23 01:49
inthenchen: ,討論政策本來就比較有意義 05/23 01:49
inthenchen: 至於隨便說人網軍就可以免了吧,想送零用錢我是沒差 05/23 01:51
How526: 你被擊敗了嗎? 05/23 02:08
JamesSoong: 這樣很多1450的母校會消失 05/23 02:22
nask: 後面怎麼在跳針呢,感覺像是複製貼上 05/23 07:49
boycome: Cca1109真會噓呢 05/23 07:51
smallcar801: 看每年出生人數就知道後段大學一定要退場了,不過每 05/23 08:02
smallcar801: 一間大學還有四周的居民都不會希望是自己退場,看看 05/23 08:02
smallcar801: 亞太一倒,本來四周爽租躺著賺的包租公馬上失去經濟 05/23 08:02
smallcar801: 來源 05/23 08:02
PenguinLee: 不認為會這樣造成少子化 而且觀念都是要小孩念大學的 05/23 08:12
PenguinLee: 多 退場程序很複雜 加速退場一定一堆在學沒學校唸 當 05/23 08:12
PenguinLee: 總統不是管企業是管社會 05/23 08:12
MVPGGYY: +1當總統是管社會不是管企業,不是像管企業那樣看到什麼 05/23 12:37
MVPGGYY: 賠錢或不利就砍掉,不然台灣農業早該砍掉了,耗水比工業 05/23 12:37
MVPGGYY: 高,產出不成正比,郭怎麼還跑去農業造勢 05/23 12:37
MVPGGYY: 網路鄉民嘴炮可以說什麼看不爽就砍,總統跟政治人物不行 05/23 12:39
MVPGGYY: 阿 05/23 12:39

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