Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧

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柯的態度是『不要太相信美國』 從頭到尾柯文哲講的都是台灣要如何在中美對抗的格局下『生存』 但有些人把世界想得很簡單,親美 & 友中畫條線二分法,站在左邊是親美抗中 站在右邊是友中反美,然後台灣要防止被中國併吞一定要站在左邊去 拜託~台灣什麼咖先搞清楚,哪有資格在那邊選邊站 台灣需要依賴美國抵禦中國,所以是天然的美國陣營,但在中美對抗的局勢升溫的情況下 美國老大哥叫你做出一些有損中國利益的事情你自然也是得做 但美國會管你如何被中國報復嗎~? 不會,這個東西你必須自己承擔 所以『友中』就是為了盡量減輕中國報復提出的斡旋空間 孟晚舟事件就是最好的例子 美國叫加拿大扣押孟晚舟要引渡至美國受審,加拿大扣人之後也被中國報復 (中國反扣加拿大人作為及禁止油菜籽進口做為報復) 針對這些報復加拿大跟中國還有得談,畢竟他們相隔甚遠,又是互相承認的國家關係 但若是台灣身處加拿大的狀況要怎麼辦呢~? 人是無庸置疑一定要扣的 但怎麼扣又有操作上的空間,像是: 大張旗鼓的抓人 vs 低調隱密的抓人 關到看守所 vs 軟禁在飯店 收押禁見 vs 能跟外界通訊 也就是說在滿足美國老大哥的需求後台灣還是能做點空間給中國面子來達成所謂『友中』 儘管這個『友中』或許無法爭取到中國的讓利空間,但絕對都比為了自私的政治利益 把事情做絕來滿足『虛榮的抗中民族情緒』來得理性跟對台灣有利 這個就好像世大運彭文正跟柯文哲line的內容 http://0rz.tw/iS0cB 彭文正:你是主辦單位,不要鳥他(中國),不來就不來,公開嗆他兩句,反正主辦國際賽 事今年是最後一屆,怕什麼? 柯文哲:政治要負責,不能只是喊爽的。現階段,共匪是要應付的,因為殺不死 但彭文正沒想到如果這次世大運真的做絕了,以中國的影響力直接封殺台灣接下來一兩屆 的世大運參賽權怎麼辦,反正對他們來說運動員的利益沒有滿足虛榮的民族主義重要... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.75.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558364812.A.579.html
ilw4e: DPP整天抹別人賣台,不好意思歷史上唯一賣台過的就是他們貼 05/20 23:07
ilw4e: 最緊的美國,還賣了不只一次 05/20 23:07
Desperato: 講歷史沒意義啊 你以為日本怎麼統治台灣50年的 05/20 23:10
yuxds: 極度舔中跟極度舔美的感覺都很腦殘 自己被人當狗看還不知道 05/20 23:13
ilw4e: 歷史沒意義?有多次前科的前科犯你不隄防整天抹那些沒犯罪 05/20 23:13
hanslins: 講白點就是要讓中國覺得我老大是美國,老大要我幹你我也 05/20 23:13
hanslins: 是不得以的,要幹請直接幹老大 05/20 23:13
ilw4e: 紀錄的人說他會犯罪,這不是智障的行為? 05/20 23:13
hornoutwww: 什麼智障邏輯,就是不是咖才要選邊站好嗎 05/20 23:13
LiveInNow: 到時美豬美牛要我們吞下去 要是拒絕 川普會做什麼誰知 05/20 23:14
LiveInNow: 道 05/20 23:14
hornoutwww: 以前印度中國就是咖才能不選美蘇 05/20 23:14
tinmar: 舉加拿大例子? 如何處置是要看發生後的整體情況 05/20 23:15
yuxds: 你選了又怎樣 你以為你選美國 美國就真的當你是隊友? 05/20 23:15
Desperato: 不相信美國所以要相信KMT喔XD 05/20 23:15
yuxds: 看門狗這種東西 不需要的時候就能丟了 05/20 23:15
tinmar: 自己扎稻草人會如何處置 05/20 23:15
Desperato: 被鄰居扁過一次之後 在路上遇到黑道都變安全了 05/20 23:16
hornoutwww: 台灣當了幾年看門狗?現在突然不想當也有點本錢好嗎 05/20 23:16
台灣一直都是看門狗,現在美國叫你咬人還是要乖乖咬人 但就是人家反擊過來的時候要撒嬌賣萌看能不能打輕一點 因為對主人美國來說只要不一棍打死看門狗就好,其他他不管
Desperato: 黑道沒有扁過我的鄰居危險 因為黑道沒打過我 05/20 23:16
tinmar: 至於想在兩國間平衡 純粹是因柯粉覺青化 05/20 23:17
tinmar: 把美國當智障玩 05/20 23:17
想在兩國間平衡是符合台灣最大利益的作法 現在最怕的就是有人選擇對自己最有利而非對國家最有利 ※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:20:58
tinmar: 看看川普如何玩習近平 柯粉還卻想玩川普 05/20 23:18
shirman: D大,借你的圖來用 05/20 23:18
reina07: 想太多了吧,現在柯是要親中抗美了是嗎 05/20 23:18
shirman: https://imgur.com/Iy470GJ 05/20 23:18
Desperato: 請自取 05/20 23:18
waitla: 最大的問題是 有一堆白癡覺得 對中國友善一點就等於反美 05/20 23:18
hornoutwww: 柯粉真的是最沒國際觀的白癡,藍粉至少還知道抱中國大 05/20 23:19
hornoutwww: 腿有糖吃 05/20 23:19
shirman: 美中關係在某種程度上就是零和,而且中國的標準還不是靠 05/20 23:19
shirman: 北高 05/20 23:19
tinmar: 看門狗這種深藍急統人士專用字眼都出來了 05/20 23:19
hornoutwww: 想乎攏美國是怎樣腦殘的行為 05/20 23:20
tinmar: 可見柯粉覺青化之嚴重 05/20 23:20
shirman: 柯現在是中國要分化打擊所以被特別優待 05/20 23:20
hornoutwww: 不只美中啦,台灣跟支那也是零和遊戲,想靠支那發大財 05/20 23:21
hornoutwww: ?他們自己吃都不夠還分你 05/20 23:21
yuxds: 等到蔡英文下台 就知道美國根本懶得屌你了 還自以為是隊友 05/20 23:21
shirman: 簡單來說就是被中國當槍使來攻擊蔡英文 05/20 23:21
yuxds: DPP抱著美國舔 美國也無感 誰上台都沒差 根本懶得幫DPP助選 05/20 23:21
LiveInNow: 覺青化什麼 蔡政府對中國出口依賴度比馬英九高 05/20 23:21
LiveInNow: https://reurl.cc/xknAb 05/20 23:22
tinmar: 想是一回事 能不能又是一回事 所以才說柯粉覺青化 05/20 23:22
mared: 覺青吉娃娃在八卦板ok? 05/20 23:22
reina07: 也沒有到懶得屌,在美國利益範圍內還是有給甜頭 05/20 23:23
LiveInNow: 站美國那邊?美國能吸收所有中國貿易額嗎 05/20 23:23
hornoutwww: 整天喊依賴度…台灣美國中國的三角貿易關係又不是看貿 05/20 23:24
hornoutwww: 易額,比起台灣,中國才更必須依賴這個關係,中共能拿 05/20 23:24
hornoutwww: 來當籌碼嗎? 05/20 23:24
所以依你的邏輯,台積電應該要馬上停止出貨給華為 替台灣表達堅決的親美抗中立場
yuxds: DPP2016前都在幹貿易依賴度 2016後就變成是中國依賴我們了 05/20 23:25
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:25:49
Delisaac: 柯糞就是自己為最聰明的學店生啊 在美中之間leverage 05/20 23:25
Delisaac: 好像以為美中兩大強國都是白痴一樣 05/20 23:25
tinmar: 蔡剛上台 政黑藍鄉民就在宣傳不承認92 習會封殺台灣經濟 05/20 23:26
waitla: 跟整天吹學歷結果看到中時假新聞就高潮的比 應該聰明不少 05/20 23:26
hornoutwww: 哈哈哈 2016貿易戰開始了嗎 是擅長去背景去脈絡的朋友 05/20 23:26
所以台積電要馬上停止出貨給華為 或是辣台妹政府要馬上下令禁止出口給華為 以表達台灣政府堅決親美抗中的立場 ?
tinmar: 把中台經濟復雜關係想得太簡單 05/20 23:27
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:28:30
Tiphareth: 推 現階段,共匪是要應付的,因為殺不死 05/20 23:27
Kazimir: 我只有一個問題 現在沒有政經看民視了 誰來指導我們怎麼 05/20 23:28
hornoutwww: 狗黨現在想搞自殺區跟支那綁在一起才叫真 依賴 05/20 23:28
Kazimir: 作外交呢QQ 可以請阿輝伯出來殺一下豬公嗎 05/20 23:28
Tiphareth: 貿易依存度那個不叫真依賴是甚麼邏輯..... 05/20 23:28
yuxds: 你可以改看政經關不了 跟政經看民視有87%像 05/20 23:28
waitla: 等下 所以大腸花的時候DPP講那一堆是在欺騙全台灣人囉 05/20 23:29
inthenchen: 推你 05/20 23:30
hornoutwww: 噢 原來服貿跟美國有關啊?擅長偷換概念呢 05/20 23:30
tinmar: 是柯主動功擊蔡抗中 但事實是哪些該抗 蔡自有分寸 05/20 23:30
有分寸就不會在新年談話講豬瘟合作都做不好哪來的兩岸一家親了 中國豬瘟失控、隱匿疫情是事實,對台灣造成困擾是事實 但請問對周邊其他國家如日本、韓國沒造成困擾嗎~? 日韓兩國有說因為豬瘟的關係所以日中、韓中無法友好嗎~? 大家都不是白痴,做了什麼都看在眼裡 1124輸掉之前蔡英文對兩岸都是冷處理,APEC代表堅持用兩岸一家親的宋楚瑜 但1124輸掉之後突然化身成辣台妹,撿到槍拼命抨擊中共,外交部長還可以在twitter上 開嗆,這不就是走回當初阿扁末年內政失效只好玩統獨的老路了嗎
silentence: 不承認92共識就要天搖地動了 有得閃就不用那麼累了 05/20 23:30
tinmar: 柯粉就別舉例蔡不會去做的 那是扎稻草人 05/20 23:31
tinmar: 柯粉就是白色版彭文正 自己在政經 05/20 23:31
silentence: 甚至可以說 有辦法就不會看到有人在那背古文了 05/20 23:32
Kazimir: 原來還有這個 看來不用再擔心政經知識不足被嗆惹 呼 05/20 23:32
sharkimage: 推 05/20 23:32
Tiphareth: 哪裡有抗我懂 就是在那邊對世界吠來吠去自爽 我們懂壓 05/20 23:33
LiveInNow: 不是 依賴度不是板子一塊 中國讓韓國瑜mou全過 蔡英文 05/20 23:33
LiveInNow: 的打槍 蔡就落選啦 05/20 23:33
spzper: 抗假的XDD私下做不少舔 05/20 23:33
Tiphareth: 你也認同蔡英文有友中很棒 看看他的經濟 我看是愛中了 05/20 23:33
inthenchen: 看門狗的證據 05/20 23:34
tinmar: 彭文正偏激批柯兩岸 就跟柯偏激批蔡兩岸一樣 05/20 23:34
LiveInNow: 總統的職責 雞蛋不放同一個籃子裡 05/20 23:34
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:39:32
inthenchen: http://i.imgur.com/QPBnnjn.jpg 05/20 23:34
Tiphareth: 愛中個愛半死 死都不想分離的依賴度.....= = 05/20 23:34
LiveInNow: 新南向失敗就投共 我是說投資中國 我也是呵呵笑 05/20 23:34
Tiphareth: 我當初就是為了新南向去投蔡的 現在卻還是愛中愛成這樣 05/20 23:35
Tiphareth: 馬的白投了! 05/20 23:35
tinmar: 柯粉弱到只能用KMT的傳統論述來說嘴 東施效顰 05/20 23:35
waitla: ㄟ都 可是最愛偏激罵柯兩岸的就是綠粉耶 05/20 23:35
LiveInNow: 依賴度40趴表示中國能操作的方法太多了 05/20 23:36
spzper: 常常和老K比爛不就是你們XDD? 05/20 23:36
Tiphareth: 傳統論述是啥? 南向政策失敗嗎?這不是現在進行式? 05/20 23:36
waitla: 難怪綠粉都吃器官活摘那套 05/20 23:36
LiveInNow: 怎麼好像有人以依賴度高為榮 唉 05/20 23:36
waitla: 抹紅抹藍阿 精神勝利法 05/20 23:36
waitla: 你藍的 所以我贏了 大概是這樣 05/20 23:37
LiveInNow: 我覺得這次高雄讓國民黨拿去....你覺得跟依賴度無關嗎 05/20 23:37
tinmar: 說藍綠垃圾不就柯粉你們 05/20 23:38
inthenchen: 台灣不過就是美中對抗中的可憐籌碼,沒見過籌碼還這麼 05/20 23:38
inthenchen: 爽以為自己拿了武器籌碼面額增加就很爽的,拿了東西就 05/20 23:38
inthenchen: 要幫老大辦事的欸 05/20 23:38
jerrylin: 友中我是覺得隨便啦 問題是你要怎樣才能跟中共友好? 05/20 23:38
tinmar: 結果還是拿KMT論述來辯護 05/20 23:38
OyAlbert: 簡單說就是要做面子給中國,但還是那個問題,現在中國要 05/20 23:38
OyAlbert: 的已經不是92共識,而是對台的實質統一,所以要做面子給 05/20 23:38
OyAlbert: 對方只能拿"不排斥統一"來虛與委蛇,但你各位吞的下去嗎 05/20 23:38
OyAlbert: ? 05/20 23:39
inthenchen: 頭破血流都小弟自己的事好嗎? 05/20 23:39
tinmar: 推文沒一個與KMT不同的論述 05/20 23:39
jerrylin: 拿武器幫老大辦事 總比沒有武器沒有老大被搶匪搶好吧 05/20 23:39
OyAlbert: 做面子這種事情說很容易,但做起來很難 05/20 23:39
Tiphareth: 那你真是丟臉 辯不過KMT的論述 05/20 23:40
jerrylin: 台灣的問題一直是旁邊有中國這個強盜 不是美國 05/20 23:40
OyAlbert: 因為主動權完全不在你這邊,而是看對方怎麼認定 05/20 23:40
tinmar: DPP就是專門在對抗KMT論述 柯粉還拿來用 夠弱 05/20 23:40
KG2008: 台灣對美國來說就是食之無味棄之可惜 拿來對中國的籌碼之 05/20 23:40
KG2008: 一 站不站根本沒啥影響 真以為自己多重要 像以色列那種才 05/20 23:40
KG2008: 是美國真正的小弟 05/20 23:40
waitla: 維持現狀也是老K在用的阿 你家蔡女皇怎麼也在用KMT的論述 05/20 23:40
tinmar: 柯粉只是在玩傳統統獨對立的論述 05/20 23:41
jerrylin: 美國不會隨便賣掉台灣 你以為美國的信用跟大便一樣嗎 05/20 23:41
waitla: 還好意思天天拿出來炫耀耶 所以蔡英文是國民黨臥底? 05/20 23:41
spzper: 他們不會承認拉XDD明明論述和藍差沒多少,台獨? 05/20 23:41
OyAlbert: 假使你做了許多自以為是做面子給中國的好事,但對方不領 05/20 23:41
OyAlbert: 情依然視你為敵人,有沒有想過要怎麼辦? 05/20 23:41
不領情就不領情阿,平常該做的準備還是要做 誰說友中就不買武器了~?
tinmar: 是能掰出什麼新的 05/20 23:41
jerrylin: 台灣島的地理位置相當不沉的航母 最好是可以隨便丟 05/20 23:42
waitla: 中華民國民進黨不是不承認? 上台突然都ok了? 05/20 23:42
jerrylin: 真的不懂一堆看不起台灣又住在台灣的人 05/20 23:42
tinmar: 同樣論述 DPP不理KMT 卻會理柯? 05/20 23:42
jerrylin: 你至少也要了解台灣的優勢才能跟中國談吧 05/20 23:42
waitla: 還傳統統獨對立勒 最愛炒這個就民進黨 真有臉講阿 05/20 23:42
yuxds: 你覺得不能隨便丟 你應該要去跟希拉蕊講 阿不就還好她沒上 05/20 23:43
waitla: 最看不起台灣的 不就民進黨嗎XD 05/20 23:43
yuxds: 希拉蕊上 搞不好台灣就真的GG了 05/20 23:43
jerrylin: 所以我很感激川普啊 沒讓那個蠢女人上台 05/20 23:44
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:46:30
spzper: 台灣運氣很好XDD但不好台灣就是要靠自己 05/20 23:46
jerrylin: 看不起國軍戰力的明明是統派好吧 中國隨便就能打下來 05/20 23:46
jerrylin: 民進黨至少還知道要持續武裝台灣 05/20 23:47
yuxds: 不太清楚現在覺青對國軍的看法是什麼 但是如果在以前 05/20 23:47
spzper: 過去馬政府還是有武裝,還是說原來馬沒有XDD 05/20 23:47
takuminauki: 你通篇根本是幻想的 跟你愛的柯是一樣的 05/20 23:48
幻想咧 所以說台積電要不要停止出貨給華為 辣台妹政府什麼時候要下令禁止出貨給華為 以展現台灣親美抗中的決心??
yuxds: 都是認為一開戰 高階將領一定馬上投共 下面也盡是些掃地兵 05/20 23:48
yuxds: 跟國軍相比 我還是比較希望能去期望美軍會不會幫忙 05/20 23:48
KG2008: 說實在現階段就是做好國防搞好經濟 最好是能減低對中國的 05/20 23:49
KG2008: 經濟依賴 美中之戰台灣根本沒資格插手 05/20 23:49
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/20/2019 23:51:28
KG2008: 被說賣台的馬 國防做的可是比只會嘴砲的蔡好超多的 05/20 23:50
tinmar: 瞧不起統獨對立 但用的論述都抄泛藍的 05/20 23:51
sunrise2003: 池魚之殃是你想避就能避的嗎 該說柯粉是很有理想還 05/20 23:52
sunrise2003: 是天真 05/20 23:52
waitla: KMT買軍購的時候 DPP靠背太貴 然後現在柯講太貴 DPP靠背 05/20 23:52
waitla: 柯反美親中 05/20 23:52
tinmar: 原PO還在札蹈草人 蔡又不是發神經什麼都抗中 05/20 23:52
VieriKing: 有的人的世界不是1就是0...不要太責怪它們 05/20 23:53
tinmar: 是柯主動攻擊蔡抗中 05/20 23:53
waitla: 對阿 蔡英文壞壞 怎麼都抄泛藍的論述 05/20 23:53
Yourmotherla: 不要太信任美國這種廢話還需要柯來提醒嗎?他是智 05/20 23:53
Yourmotherla: 商低到以為別人都是傻瓜? 05/20 23:53
waitla: 應該堅持台灣獨立阿 中華台北矮化阿 一國兩區賣台阿 05/20 23:53
waitla: 說的好 那攻擊柯說不要太信任美國的肯定就是智障沒錯了吧 05/20 23:55
tinmar: 這篇文與推文 只是再次證實統獨不是假議題 05/20 23:55
thepstar: 推 這就是實在 一堆腦殘網軍整天叫罵 搞死台灣 05/20 23:55
waitla: 中華民國保衛戰 台灣價值保衛戰 藍綠手牽起來!護台灣! 05/20 23:56
tinmar: 柯粉與鄉民的互動 典型統獨論述的對立 05/20 23:56
tinmar: 柯粉並沒發明新東西 05/20 23:56
waitla: 天天罵柯賣台紅統的真有臉說 佩服佩服 05/20 23:57
ororzzz: 柯說不要太相信美國我是認同的,可是中國立場很明顯,就 05/20 23:57
ororzzz: 是要你吞九二共識,我看不出來柯有辦法繞過九二共識。 05/20 23:57
ororzzz: 柯目前沒辦法走出第三條路沒錯 05/20 23:58
這點我也同意,現階段很難繞過九二共識 但柯文哲最大的優點就是他對兩岸的態度是冷靜克制的 不會像過往民進黨在面臨失去執政權的時候就開始玩統獨
spzper: 所以這篇和獨有啥關係XDD? 05/20 23:58
waitla: 綠粉:不能只有我被說搞統獨 把所有人拖下水就看不出我有 05/20 23:59
waitla: 多髒了 05/20 23:59
spzper: 承認獨就是假議題,英德都沒有台獨想法 05/20 23:59
spzper: 統,中國想統,美國爸爸不是你們所信的? 05/20 23:59
rayven: 第1句輪不到柯這種國防白痴外交智障來講 05/21 00:00
※ 編輯: fatdoghusky (114.45.75.18), 05/21/2019 00:02:24
rayven: 然後有更多的白痴將米國跟支那放在同一座天秤上比 05/21 00:01
skyringcha: 為了自身的選舉利益,操作民族主義,把台灣人民往方 05/21 00:03
skyringcha: 向戰爭推近,真的有夠垃圾! 05/21 00:03
tenshouw: 這篇正確 但廠公希望人民只會二分法 05/21 00:04
Hsinxyzzyx: 反美還去訪美 邏輯一百分 05/21 00:06
KG2008: 資進黨當然會帶風向到二分法 因為不希望統一的一定多很多 05/21 00:08
KG2008: 為了票後果會怎樣他們才不在乎 05/21 00:08
spzper: 美國一定會救我們 05/21 00:09
williehsuan: 分析有理,和中國相處本來就沒有一定的做法 05/21 00:30
takenostand: 二分法就藍綠最擅長的事 05/21 00:31
mkai: 推, 說柯反中太過了 05/21 00:39
mkai: 講錯, 反美 05/21 00:40
catvsdog: 講的好 推你 05/21 01:23
FuwafuwaCAT: 推你 05/21 01:38
jay70134: 推 05/21 02:36
funwing: 推 05/21 03:29
mystage: 本篇合理 05/21 05:13
duduchiau: 有道理 05/21 07:02
whiteheart: 超譯柯粉 05/21 07:28
silver5566: 運動員對一般民眾也不過是虛榮而已 05/21 08:10
charlly: 推 05/21 08:38
Molester5566: 柯就是把疑美論弄到檯面上 這種私底下誰都知道 就柯 05/21 10:34
Molester5566: 白目攤在陽光下 跟我說親美? 05/21 10:34

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44 [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 Gavatzky 2019/05/20 17:04:23
295 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 ArkingChen 2019/05/20 17:16:33
20 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 shirman 2019/05/20 17:44:09
154 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 wizardfizban 2019/05/20 17:54:38
17 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 zoeforce 2019/05/20 18:02:48
12 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 Fant1408 2019/05/20 18:13:09
12 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 fordmvp 2019/05/20 18:22:02
25 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 coubeooh 2019/05/20 18:31:55
19 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 wizardfizban 2019/05/20 18:41:28
7 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧 derrickx 2019/05/20 18:42:14
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