Re: [討論] 為啥板上討論AIT事情的那麼少

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因為一般台灣民眾比較在意實際面的事情,後面複雜的問題,他們不懂,也不想去懂。 舉例來說,如果你在河邊看到一個台灣人餓肚子,你給他釣竿讓他學釣魚來存活,他會恨 你;你直接拿你釣的魚說「這條魚給你吃,但是以後你必須聽話報答我」,他會把你當神 拜。 去看臉書各大新聞媒體下面的留言就知道了, 提到美國,下面的留言就是賣舊武器爛武器貴武器給我們,這些錢寧願拿來改變民生。 提到中國,下面的留言就是簽了好多MOU中國要給我們好多錢買水果蔬菜。 台灣人在意的是實際上的物質,其他什麼未來、風險,都不是實際的東西不需要在意。 像是一堆軍公教因為年金被砍,整天喊著要跟中國統一,但是你跟他解釋台灣公務人員的 所得替代率世界排名超高,照以前的算法領下去年金可能破產大家一起領不到,他們不會 懂、也不想懂,他們只懂錢少了。 然後跟軍公教說,中國年金也是岌岌可危,統一後是他們會優先補發年金給你們?還是優 先拿你們年金去補他們?他們聽不懂、也不想懂,反正不投給砍我們錢的人,錢就會變多 了 。 很多台灣人只願意吸收簡單的東西,像是公投小抄、像是直銷話術,他們不願意去思考背 後的意義,所以才會天天看到人跑去郵局銀行,要轉帳給通訊軟體上從未謀面的美國將軍 、印度富翁、法國情報員。 相較於告訴台灣人為什麼要買武器、要捍衛他們看不到摸不到的自由,直接跟他們說票投 下去馬上能國家安全發大財比較有用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.204.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555358728.A.402.html ※ 編輯: JameerNe1son (101.13.204.175), 04/16/2019 04:06:34
a2603: 遇到理盲不用跟他說道理 04/16 04:07
IDfor2010: 你講得也過於簡單 04/16 04:07
seraphimm: 賣共 04/16 04:09
a1982213: 台肯 04/16 04:31
ttmb: 結果投蔡都70歲低學歷 喊喊中共滾就投下去 04/16 04:39
meatbear: 年金問題 更多的是支持砍的不想去了解問題在哪吧 04/16 04:54
meatbear: 反正不是砍我的 我也不想了解是什麼問題 04/16 04:55
meatbear: 這才是你文中的心態 04/16 04:56
meatbear: 政府該提撥的不提撥 年金投資效益偏低 這種問題有去了 04/16 04:58
meatbear: 解嗎 04/16 04:58
JameerNe1son: 最好不是砍我的不去了解 XD 我家一堆軍公教,然後 04/16 05:04
JameerNe1son: 我最好的朋友考上警察、打球認識的朋友是公務人員, 04/16 05:04
JameerNe1son: 我直接聽他們的想法 04/16 05:04
meatbear: 更別說整個年金的歷史背景有多少去瞭解? 04/16 05:05
meatbear: 了解還會寫出文中哪種東西? 04/16 05:06
meatbear: 很多軍公教也是到政府被追問才知道根本沒提撥足額 04/16 05:09
meatbear: 你以為就認識幾個軍公教就能了解整個年金問題? 04/16 05:10
meatbear: 然後一些臺灣人更有個問題 就明明就只知道點皮毛 就自以 04/16 05:17
meatbear: 為是的拿著偏狹的認知當作先知 04/16 05:18
Desperato: 我不想知道誰對年金改革無知或一知半解 04/16 05:19
Desperato: 我只想知道年金改革是什麼回事 有沒有人願意說明 04/16 05:19
Desperato: 如果板上沒一個人真正了解年金改革 那討論有啥用 04/16 05:20
meatbear: 因為連執政黨的年金改革就在亂搞 連要釋憲都動用黨籍立 04/16 05:29
meatbear: 委壓下 不讓年金的問題真正被看見 04/16 05:29
meatbear: 就像228 白恐 DPP只想消費議題 而不想讓事件還原透明化 04/16 05:30
Desperato: 年金的問題到底是什麼 04/16 05:32
Desperato: 信賴保護原則是 就算年金破產 國家也要出錢救嗎 04/16 05:32
IDfor2010: 樓上不要弄開花 你要在這一串問AIT就問AIT 單一點好吧! 04/16 05:35
meatbear: 年金只用破產來包裝 結果政府提撥不足 投資效益偏低 又 04/16 05:35
meatbear: 把退休金拿來一起包裹 04/16 05:35
meatbear: 你看看勞動年金 政府不就打算出錢救了 04/16 05:36
meatbear: 現在年金就不是單一問題 但執政黨就想一刀解決 04/16 05:37
Desperato: AIT其實差不多問完了 04/16 05:39
Desperato: 雖然美國只是來給面子的 但面子給得不小 04/16 05:39
Desperato: 美國要是真的要救蔡英文 會在其他地方出手 04/16 05:40
Desperato: 到時候再說就好了 沒要救那當然就沒救 04/16 05:40
Desperato: 既然要討論實際面 可以 等美國有實際作為再討論 04/16 05:40
meatbear: 當政府連法定責任都還沒履行 就根本連信賴保護原則都可 04/16 05:41
meatbear: 以先放著之後再談了 04/16 05:41
Desperato: 年金和退休金不一樣喔(翻找 04/16 05:45
meatbear: 問題這政府全都混著談啊 04/16 05:47
meatbear: 不然18%是年金還退休金? 04/16 05:48
Desperato: OK 姑且 年金是老人福利 退休金是年輕工作的補償 04/16 05:49
meatbear: 這誰都知道啊 問題政府打著年金改革旗號亂砍一通啊 04/16 05:50
Desperato: 不我不知道啊...我剛才查的 04/16 05:51
Desperato: 我知道保險不是福利 但我不知道年金和退休金還有差 04/16 05:51
Desperato: 差別應該是財源 年金是政府發放的 04/16 05:52
Desperato: 退休金是挪用一部分薪水 退休後才給的概念 04/16 05:52
meatbear: 那現在要知道了 政府拿著年金改革這美麗說詞在惡整軍公 04/16 05:53
meatbear: 教 04/16 05:53
meatbear: 至於是年金還是退休金也要追溯歷史背景 04/16 05:54
meatbear: 就像年終慰問金好像是福利 但當年是作為薪資補償發放 04/16 05:55
meatbear: 當年沒入法 確實是軍公教愚蠢以為政府會信守承諾 04/16 05:55
Desperato: 然後退休金分成三類 04/16 05:55
Desperato: 第一類 能賺錢的 薪資看績效 平均薪資高 退休金少 04/16 05:56
Desperato: 第二類 能賺一點 薪資中等 退休金中等 一次領/月退 04/16 05:57
Desperato: 第三類 不賺錢 薪資低且統一 退休金可以月/一次 + 18% 04/16 05:58
Desperato: 所以砍退休金 受傷重的會是 三 >> 二 > 一 04/16 05:59
Desperato: 這是因為把薪水和退休金都算在一起吧 04/16 06:00
meatbear: 問題不是照你認為的砍 04/16 06:01
Desperato: 所以要馬大家一起減薪 要馬就加薪加回去 04/16 06:02
meatbear: 然後你在把政務官放進來 就各種問題 04/16 06:02
Desperato: 可是因為年資啥的都不一樣 所以變得非常靠背難算(? 04/16 06:02
meatbear: 問題在也沒一起 04/16 06:03
meatbear: 是啊 新舊制問題 04/16 06:03
meatbear: 連母體都在變動 問題還會單純嗎 04/16 06:04
Desperato: 我覺得這還在數學可以處理的範圍 04/16 06:04
meatbear: 可能用四象限分都不夠分 04/16 06:04
Desperato: 問題是 真正公平的制度 不會被認為是公平的吧 04/16 06:05
meatbear: 政府卻想一刀了斷 04/16 06:05
Desperato: 舉個例子 簡單減薪 一個人砍五十萬 04/16 06:06
Desperato: 放到每個人身上 有些人砍退休金 有些人砍薪資 04/16 06:06
Desperato: 有些人砍年終 現領月退的怎麼辦 blah blah 問題一堆 04/16 06:06
meatbear: 然後最根本的根本是各方先盡到自己的法定責任 04/16 06:07
Desperato: 這還不考慮每個人的貢獻職等年資啥的 04/16 06:07
Desperato: 嗯 04/16 06:07
Desperato: 這已經是需要精算師來算的等級了 雖然理論上不是不能算 04/16 06:07
Desperato: 法定責任是另一回事 因為那肯定是政府的錯 04/16 06:08
meatbear: 當一方連法定責任都沒達成 其他都可以先不用談了 04/16 06:10
Desperato: 然後政府投資率低又是另一回事 04/16 06:10
Desperato: 投資又不是穩賺不賠 台灣政府那個廢樣 會不會賺不知道 04/16 06:12
meatbear: 因為政府對不同族群可能又有不同的法定責任 04/16 06:12
Desperato: 不大可能不談 政府沒那麼蠢 04/16 06:12
Desperato: 能簡單用法定責任負責的問題 幹嘛不用 04/16 06:12
meatbear: 沒 那個投資效益是跟其他國家相比 臺灣是異常的低 這效 04/16 06:13
meatbear: 益好像也有法定的 04/16 06:13
Desperato: 例如大巨蛋解約賠錢很簡單 柯幹嘛死不解約 付不起啊 04/16 06:13
Desperato: 原因有被說吧 異常低是因為不能投資房地產 04/16 06:14
Desperato: 這是重要問題 但無法應付緊急因素 04/16 06:14
Desperato: 現在改了來不及賺還是要破產(雖然是應該改) 04/16 06:14
meatbear: 問題政府的表現不像是負不起 04/16 06:14
Desperato: 那當然 舉債個5000E哪個國家都會 04/16 06:15
Desperato: 可是舉完其他啥都不用幹了 04/16 06:16
meatbear: 一直製造黑機關 然後弄一些效益幾乎沒有的建設 04/16 06:16
Desperato: 蔡政府被幹是因為不想付年金 卻又拿去花前瞻和風電 04/16 06:16
Desperato: 要是不付年金 全部拿去砸長照和國防 可能還沒這麼慘 04/16 06:17
meatbear: 今天政府說沒錢 卻花更多幾倍在沒效益的地方 04/16 06:17
Desperato: 但這沒有解決一個問題 04/16 06:18
meatbear: 實際就不是沒錢 稅收還超徵 04/16 06:18
Desperato: 就是政府給不起這麼高的公務員薪水 04/16 06:18
meatbear: 其實有個簡單能做的 政務官不要與民爭利 就省下很多啦 04/16 06:19
Desperato: *薪水+退休金 04/16 06:19
Desperato: 不過其實台灣公務員的薪水算很低了 04/16 06:19
Desperato: 跟世界各國比起來的話 04/16 06:20
Desperato: 不懂 與民爭利在哪裡 04/16 06:21
Desperato: 嗯 不對 04/16 06:21
Desperato: 台灣是高階公務員薪水很低 低階公務員不清楚 04/16 06:21
meatbear: 以前政務官本來就不跟軍公教一起 李登輝時期就把一堆政 04/16 06:22
meatbear: 務官加進來 04/16 06:22
meatbear: 18%這種東西 政務官以前是沒有的 04/16 06:23
Desperato: 政務官也有退休金的意思嗎 04/16 06:23
Desperato: 不對吧 政務官才不會有退休金 隨政黨進退的哪來退休金 04/16 06:23
Desperato: OK 所以是以前加了政務官18% 04/16 06:28
Desperato: 現在雖然砍掉了 但在領的仍然在領 04/16 06:29
Desperato: 因為砍掉只砍近年的 以前的砍不太掉 嗎 04/16 06:29
Desperato: 噢 不對 85年以前年資的 只砍軍公教沒砍政務官 04/16 06:31
Desperato: J三小 04/16 06:31
Desperato: 嗯應該是謠言 現在都是兩年砍光了 04/16 06:33
meatbear: 問題是有 小英就是這樣有18% 之後被逼放棄 04/16 06:33
Desperato: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/389 04/16 06:35
Desperato: 雖然制度不一樣 都被砍光了 或是剩6% 04/16 06:36
Desperato: 嗯看懂了 政務官是取 max{18%, 33140} 04/16 06:37
Desperato: 嗯看懂了 政務官是取 max{18%, [33140+6%]} 04/16 06:38
Desperato: 不過公教也是這樣做的 04/16 06:38
Desperato: 6%是一次領的情況 18%兩年歸零是月付的情況 04/16 06:40
Desperato: 所以18%我看不出有什麼問題 04/16 06:41
Desperato: 要有的話也是為啥政務官還在領www 04/16 06:41
Desperato: 所以實際上沒有所謂的18%了 04/16 06:42
meatbear: 年改就應該先把政務官的問題先處理掉 04/16 06:45
meatbear: 而不是把軍公教拉去跟政務官一起砍 04/16 06:47
meatbear: 發現假農民領年金 會連真農民的一起砍嗎 04/16 06:49
Desperato: 別的國家的公務員都有退休金嗎 04/16 06:50
meatbear: 有吧 多或少而已 04/16 06:53
Desperato: 其實我是想問政務官 不過不知道別的國家有沒有 04/16 07:01
Desperato: 我的問題是 政務官該不該領退休金 04/16 07:02
Desperato: 別的國家類似政務官地位的人有沒有退休金 04/16 07:02
meatbear: 政務官就不曉得了 因為他們在職薪資就爆高 04/16 07:03
Desperato: ok我找到了 04/16 07:06
Desperato: 國外的首長或部長級的一樣有退休金y 04/16 07:06
Desperato: 而且也被痛幹退休的早領太多wwww 04/16 07:06
Desperato: https://reurl.cc/7V1M9 04/16 07:09
Desperato: 好啦 所以政務官領退休金不是問題 領多少而已 04/16 07:09
Desperato: 現在我覺得問題不是出在政務官有沒有退休金 04/16 07:14
Desperato: 問題是不管是哪個官 錢都很少吧www 04/16 07:14
Desperato: 所得替代率有個盲點 04/16 07:15
Desperato: 比起其他國家 台灣的所得替代率太高 04/16 07:15
Desperato: 是因為比起薪資 退休金太高了 04/16 07:15
Desperato: 但其實也可以是平常薪水太低 分母降低替代率當然高 04/16 07:16
Desperato: 退休金砍了就砍了 問題是沒加薪吧 04/16 07:16
Desperato: 替代率回歸正常 但薪水比其他國家低 那有啥用 04/16 07:17
Desperato: 嗯 希望過幾個月之後我還記得這些XD 04/16 07:24
Desperato: 不然下次還要查很麻煩 04/16 07:24
duoCindy: 中肯,只能哭 04/16 07:32
meatbear: 問題是 政務官以前就沒18% 他們18%比一般軍公教多很多 04/16 07:48
meatbear: 結果你把一般軍公教拉去跟政務官一起送頭這叫合理? 04/16 07:48
meatbear: 一個早就承諾 一個半途加入 結果要半途加入退出 就連之 04/16 07:50
meatbear: 前承諾的一起搞? 04/16 07:50
gngn5566: 改革本來就兩面不討好,但是還是要做 04/16 08:12
hmt17: 台肯 04/16 08:22
pierreisme: 又想亂扯軍公教傻眼 04/16 08:32
Desperato: 這要看政務官值不值得給他18%吧 04/16 08:50
Desperato: 不然誰要當政務官 吃力不討好還要被罵 04/16 08:52
Desperato: 以前沒有18%不是重點 重點是現在的政務官值不值這個價 04/16 08:52
Desperato: 值得 加碼到28%都沒問題 不值 砍光也沒人同情 04/16 08:53
ksxo: 光是執政黨故意把年金講成"台灣破產"就很誇張 恐嚇人民阿 04/16 09:22
ksxo: 也不想年金後來才成立 拿來幫政府付本來政府該付的支出 04/16 09:23
ksxo: 然後用年金破產的議題 誇飾成台灣破產 用來激怒人民 04/16 09:24
PenguinLee: 很中肯阿 軍公教一堆這種的有人活在平行世界喔 自由跟 04/16 10:30
PenguinLee: 空氣一樣 習慣了還以為沒有也沒差 04/16 10:30
PenguinLee: 年金也是一堆人講過要改 結果為了選票根本不敢動 然後 04/16 10:31
PenguinLee: 放著爛 04/16 10:31
JameerNe1son: 重點在於這種東西不是統一或換一個總統就能解決的, 04/16 13:15
JameerNe1son: 你換一個政府,操盤的人還不是一樣 = = 操盤就能賺 04/16 13:15
JameerNe1son: 錢嗎?年金就能不破產嗎? 04/16 13:15
JameerNe1son: 我的重點是,台灣很多人覺得自己什麼都不用做不用 04/16 13:19
JameerNe1son: 改變,只要「簡單」的投票投誰誰誰,我馬上能變有 04/16 13:19
JameerNe1son: 錢,然後呢,今天就算股神巴菲特來當總統,超商店 04/16 13:19
JameerNe1son: 員起薪就能變40K嗎 04/16 13:19
JameerNe1son: 但是很多人相信這套啊,所以不管哪個黨選總統的時 04/16 13:24
JameerNe1son: 候就說投我經濟就能變好,然後台灣人就高潮了就投了 04/16 13:24
JameerNe1son: ,沒人去深掘對方要如何讓經濟變好,就好像遊戲儲 04/16 13:24
JameerNe1son: 值鍵點下去瞬間變成溫拿。 04/16 13:24
JameerNe1son: 況且軍公教所得替代率確實高啊,這本來就應該降低, 04/16 13:31
JameerNe1son: 先進國家哪有公職人員所得替代率這麼高的,至於怎 04/16 13:31
JameerNe1son: 麼改怎麼砍,只要不是一次做到100分,大家就開始幹 04/16 13:31
JameerNe1son: 剿,這也是華人國家難以進步的原因,舉例就像公共 04/16 13:31
JameerNe1son: 區域的垃圾,大家寧願放給它爛掉,也不願有人去弄, 04/16 13:31
JameerNe1son: 因為只要弄不到所有人滿意,出來弄的人一定被幹到沒 04/16 13:31
JameerNe1son: 一塊好 04/16 13:31
JameerNe1son: 最後我只是想提台灣人對於不會「馬上」影響到他現在 04/16 13:44
JameerNe1son: 狀況的事情幾乎漠不關心,而且大多數人只在意簡單 04/16 13:44
JameerNe1son: 不願意學習,社會上工作遇到大多數的人,撇除上司, 04/16 13:44
JameerNe1son: 平輩同事甚至小一輩的遇到困難的時候,通常都是傾向 04/16 13:44
JameerNe1son: ,「請你幫他解決」,而不是「教他怎麼解決」,寧願 04/16 13:44
JameerNe1son: 下次再來拜託一次,不去思考的下場就是看三民自的 04/16 13:44
JameerNe1son: 相信英皇lie神,看中夭中時的相信韓導。 04/16 13:44
PenguinLee: 說真的年金不改不行 大家都知道 改了又開始靠北 然後 04/17 11:37
PenguinLee: 一堆勞工勞權爛的要命 然後拱一個郭 笑了 04/17 11:37

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