[討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭

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兩岸是政治制度之爭,是「民主」與「專制」之爭。 不是「統獨之爭」、「民族」、「歷史淵源」的問題。 兩岸問題必須先解決政治問題,先解決制度之爭。 台灣追求「自由、民主、人權、法治」,等「普世價值」。 屬於「國際主流價值觀」,「國際主流社會」的一員。 是世界潮流、歷史洪流,浩浩蕩蕩,不可阻擋。 是絕不退讓的堅持。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549183111.A.1A9.html
tritonchang: 在台灣只有 權位 和 撈錢之爭 02/03 16:40
soniccsie: 是嗎?? 02/03 16:40
soniccsie: 我覺得兩岸現在差不多欸 02/03 16:40
soniccsie: 共產黨贏民進黨的是早就走出黑蔣年代了 02/03 16:41
依據「民主指數」 https://goo.gl/95G7Nd 台灣2018年排名32名,遠勝中國132名,哪裡差不多?民不民主和對蔣介石的評價無關。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:47:04
devidevi: 如果大陸民主的話,就可以統一台灣了嗎?? 02/03 16:43
devidevi: 大陸是一個人專制,台灣是一群人專制,有差嗎??? 02/03 16:44
boldted: 兩岸差別在一邊養肥貓,一邊抓貪腐。方法雖不同,背後用 02/03 16:44
boldted: 意都在鞏固政權。 02/03 16:44
zeumax: 對他們來說,民主感覺就像台灣統一中國 02/03 16:44
soniccsie: 台灣也是一個人吧 02/03 16:45
zeumax: 如果真的民主,其實就是共同舉行各地選舉及大選,然後選出 02/03 16:45
zeumax: 共同的總統,其實根本不存在誰統一誰的問題 02/03 16:45
zeumax: 差別在於台灣在長達70年選舉歷程,台灣在選舉上會非常優勢 02/03 16:46
soniccsie: 以目前而言 習包子還是會當選 02/03 16:46
soniccsie: 在台灣支持度還贏蔡英文 02/03 16:47
民主不是只有選舉制度,民主改變的是「人民與政府的關係」。 包括「憲政體制」、「司法獨立」、「言論、媒體自由」。 三權分立、遷徙自由、政黨政治等。 請看「民主指數」依靠客觀標準評斷。 不要自己拿一些主觀或莫名其妙的標準亂評。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:51:24
zeumax: 那是因為現在中共沒有自由媒體,不然隨便都能講出習在經濟 02/03 16:48
zeumax: 政策的錯誤,造成他的2025也將難以實現 02/03 16:48
soniccsie: 民主只有國民黨執政才會存在 02/03 16:48
zeumax: 要是台灣沒有民主,2025非核家園,差點就被洗成完美政策 02/03 16:48
soniccsie: 吱只會搞東廠西廠南廠北廠外加文革 02/03 16:49
zeumax: 實際上中國製造225,跟非核家園2025都聽起來非常美好 02/03 16:49
alberchi: 兩岸是黃共跟綠共的路線之爭XDDD 02/03 16:49
soniccsie: 還有一個不是也在喊2050台北新願景 02/03 16:50
zeumax: 但執行的方式,還有相關政策的配合都很重要,從旁邊觀測就 02/03 16:50
zeumax: 知道到底是不是空話了呢 02/03 16:50
c1951: 連公投結果 都不尊重也不遵守的政黨 也在跟人講民主 XDDD 02/03 16:51
台灣依國際最具權威的「民主指數」,評斷就是排名32名的「部分民主」接近 「完全民主」的國家,也不光講民進黨。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:53:52
soniccsie: 樓主跟蔡政府一樣很愛講數據 重點是人民無感 02/03 16:53
zeuklie: 沒錯 民進黨民主專政必定戰勝國民黨專制腐敗 02/03 16:53
民主就是客觀標準,沒有主觀。這是國際標準。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:55:37
soniccsie: 2018的32名還是倒退的數據 笑死 02/03 16:55
soniccsie: 看看馬政府時代... 02/03 16:55
我講的是「兩岸」,不是比民進黨和國民黨。 我從來就是比「兩岸」。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:57:05
zeuklie: 推民進黨作主最客觀 02/03 16:56
zeuklie: 民進黨最國際最標準 02/03 16:56
wanderwolf: 只有智障會覺得兩岸民主程度差不多 02/03 16:56
zeuklie: 對岸沒有民進黨 差太多 02/03 16:57
我從來就是比「兩岸」,幹嘛一直扯民進黨和國民黨? 請根據主題討論。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 16:59:14
zeuklie: 連日本都學習台灣創建民進黨 02/03 16:57
soniccsie: 台灣民主到詐騙島 酒駕島 02/03 16:58
soniccsie: 連民進黨的始組共產黨都認輸惹 02/03 16:58
兩位一直不根據主題討論,扯民進黨幹嘛? 要討論你想討論的主題,自己開一篇吧! ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:00:55
zeuklie: 民主就是民進黨作主 這是國際標準 02/03 17:00
zeuklie: 民進黨說要佔領立法院 就佔領立法院 這就是民主 02/03 17:00
https://goo.gl/95G7Nd 民主指數(英語:Democracy Index)是由經濟學人信息社編制,解析世界上大多數國家 或地區政權的民主程度的指數。該指數衡量了五個指標:選舉程序與多樣性、政府運作、 政治參與、政治文化和公民自由。 和民進黨無關。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:03:02
zeuklie: 誰管你立法院哪個黨多數 都不容違背民進黨 不容反民主 02/03 17:01
zeuklie: 民進黨佔領民選國會 正式民主的象徵 民主的表率 02/03 17:02
這位仁兄,你是有閱讀障礙嗎?我已經講很清楚了,我這篇是討論「兩岸」。 你一直扯民進黨是怎樣?你自己開一篇好嗎?請尊重別人。
wanderwolf: 民進黨是很爛 但是愛中國的沒資格批評 中國=反民主 02/03 17:02
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:05:55
lwt501cx: 要統一也只有中國有民主才有可能吧 02/03 17:04
shirman: 原po別灰心,之前吹專制的那群人在貿易戰的現況被狠狠打 02/03 17:04
shirman: 臉,只好改吹民進黨「也」不民主,畢竟事實輸了沒辦法, 02/03 17:04
shirman: 但舌頭可不能認輸 02/03 17:04
zeuklie: 中國反對給民進黨作主 Democrazy Index才低 哪裡錯? 02/03 17:05
lwt501cx: 像香港那樣的話,台灣人看完普遍不會接受 02/03 17:05
soniccsie: 對岸一堆人想回歸祖國 別擔心 02/03 17:05
lwt501cx: 民進黨執政,破壞制度也沒比較好啊 02/03 17:06
對岸要民主化還有很長的一段路。 從「雨傘革命」來看,中國人的民主素養還很低。 反而幫中共講話,實在很難樂觀。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:09:41
asderavo: 有人就是不講民進黨不開心 02/03 17:07
camuskiroro: 五毛被打到死穴就東拉西扯模糊焦點了 可撥 02/03 17:08
zeuklie: 反對民進黨都是五毛無誤 02/03 17:08
lwt501cx: 台大校長卡一年 事務官的缺被酬庸佔去,國考上的公務員 02/03 17:09
lwt501cx: 不知道會怎麼看 02/03 17:09
zeuklie: 台灣就是反民進黨的五毛太多 02/03 17:09
zeuklie: 請尊重民主的本質就是民進黨做主 02/03 17:10
lwt501cx: 然後以核養綠的公投也不打算認帳 02/03 17:10
不知道,看民主指數可分選舉程序與多樣性、政府運作、政治參與、政治文化和公民自由 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:12:38
lwt501cx: 然後以核養綠的公投也不打算認帳 02/03 17:11
dreamnook: 統獨追求的都是專制呀 誰專制這樣(′・ω・`) 02/03 17:11
wcc: 1世界第二大經濟體跟台灣有什麼好競爭的?就是大人打小孩 02/03 17:12
wcc: 不是綠毛反串就是真的腦殘 02/03 17:12
http://www.thinkingtaiwan.com/content/3953 之前說台灣在「政治文化」和「政治參與」分數較低。 在2018年的數據也是。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:18:24
devidevi: 日韓為什麼不統一,兩者民主程度相近 02/03 17:13
民主指數,各分項指數 http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/30821563 政治參與 27. 全國性選舉的投票率 (持續超過70%為1、50%-70%為0.5、低於50%為0) 28. 族群、宗教以及其他少數團體,是否在政治程序中有合理的自治程度跟聲音? 29. 國會裡的女性人數 (超過20%為1、10%-20%為0.5、低於10%為0) 30. 政治參與的程度。參加政黨,以及參加非政府性政治組織的人數。 (兩者超過7%為1、4%-7%為0.5、低於4%為0) 31. 公民參與政治的程度 (透過世界價值觀調查,有幾%的人認為自己對政治有興趣。超過60%為1、40%-60%為0.5、 低於40%為0) 32. 參加合法示威遊行的準備 (透過世界價值觀調查,有幾%的人曾參與過合法遊行,或打算參加。超過40%為1、 30%-40%為0.5、低於30%為0) 33. 成人識字率 (超過90%為1、70%-90%為0.5、低於70%為0) 34. 成人對政治新聞的所展現出的興趣 (透過世界價值觀調查,有幾%每天透過新聞媒體(報紙、電視、收音機)關心政治新聞。超 過50%為1、30%-50%為0.5、低於30% 為0) 35. 官方非常努力地要促進政治參與 (考慮教育制度的角色,以及其他努力方式;考慮僑民的投票方式。如果強制參與的話, 得分為0) 民主政治文化 36. 是否有足夠程度的社會共識跟凝聚力,來支撐一個有效能的民主政體? 37. 對領導人的看法;有多少比例的民眾想要強人統治,繞過國會跟選舉? (透過世界價值觀調查,有多少人認為不需理國會、選舉的強人統治很好、或還不錯。低 於30%為1、30%-50%為0.5、超過50%為0) 38. 對軍人統治的看法;有多少比例的民眾傾向軍人統治? (透過世界價值觀調查,有多少人認為軍人統治很好、或還不錯。低於10%為1、10%-30%為 0.5、超過30%為0) 39. 對專家或技術官僚統治的看法;有多少比例的民眾傾向專家或技術官僚統治? (透過世界價值觀調查,有多少人認為專家或技術官僚統治很好、或還不錯。低於50%為1 、50%-70%為0.5、超過70%為0) 40. 對民主及公共秩序的看法;有多少比例的民眾認為民主不利公共秩序的維持? (透過世界價值觀調查,有多少人反對民主不利公共秩序的說法。超過70%為1、50%-70%為 0.5、低於50%為0。 此外,有多少人認為懲罰罪犯是民主的重要特徵。超過80%為1、60%-80%為0.5、低於60% 為0。) 41. 對民主及經濟體制的看法;有多少比例的民眾認為民主有利經濟表現? (透過世界價值觀調查,有多少人反對經濟表現在民主國家中會比較差的說法。超過80%為 1、60%-80%為0.5、低於60%為0。) 42. 大眾支持民主的程度 (透過世界價值觀調查,有多少人同意/非常同意,民主政府比任何其他方式好的說法。超 過90%為1、75%-90%為0.5、低於75%為0。) 43. 有強烈政教分離的傳統 大家認為台灣分數低的原因是哪項呢? 共勉之。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:22:12
eternalsaga: 以核養綠公投結果哪有不認帳……看不懂公投題目? 02/03 17:24
我認為台灣得分較低的項目是: 37. 對領導人的看法;有多少比例的民眾想要強人統治,繞過國會跟選舉? 39. 對專家或技術官僚統治的看法;有多少比例的民眾傾向專家或技術官僚統治? 40. 對民主及公共秩序的看法;有多少比例的民眾認為民主不利公共秩序的維持? 41. 對民主及經濟體制的看法;有多少比例的民眾認為民主有利經濟表現? 42. 大眾支持民主的程度 共勉之。 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:27:22 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:29:14 大家覺得是這些項目嗎? 依「民主指數」標準,大家覺得自己民主素養高嗎? ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:31:04
zeumax: 民主也不是能強人統治,而是民主應該要能節制強人 02/03 17:29
zeumax: 一個強人如果經過民主程序,會更有正當性,但也必須要能壓 02/03 17:30
zeumax: 制他濫用由全體公民授予的權柄 02/03 17:30
感覺偏題了,我另外開一篇討論好了! ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 02/03/2019 17:33:19
a803108: 樓主不要灰心,這道理大多數民主國家的人都懂。 02/03 17:40
bob120400: 台灣其實也只有投票那天有假民主而已 02/03 17:40
tataTangQQ: 看到這篇深深覺得政黑沒救了 02/03 17:56
tataTangQQ: 深藍深綠真的都沒有溝通能力 02/03 17:57
AntitheApple: 這裡的人她媽只會跳針DPP... 02/03 18:35
AntitheApple: 辛苦原PO了 02/03 18:35
stoneisbig32: 政黑本來就沒救 自以為中立 02/03 18:38
rodion: 你說得很對 兩岸最大的差異就是制度 02/03 18:57
rodion: 讓我想到韓說的兩個不要懷疑 其實隱約中透漏出一樣的看法 02/03 18:57
Holymaker: 政黑的民主就是回歸祖國懷抱 02/03 19:01
rodion: 樓上的言論自由就是胡亂地圖砲抹黑 02/03 19:02
kousyouon: 兩國是台灣國與中國之爭 02/03 19:20
zxc89003: 文化早已不同 統三小 02/03 20:49
eterbless: 錯 兩岸是中美之爭 你以為我們能有多少影響力? 02/04 00:32
ucherey: 講兩岸差不多的是…???差多了吧,夏蟲不可語冰 02/04 01:28
xzero000: 笑死 02/04 13:31

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84 >> [討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭 fordmvp 2019/02/03 16:38:28
16 Re: [討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭 devidevi 2019/02/03 17:10:05
7 Re: [討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭 cutbear123 2019/02/03 17:26:13
6 Re: [討論] 兩岸是「民主」與「專制」之爭 TZULIU 2019/02/04 00:36:48

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