Re: [新聞] 蔡英文「勞工是心裡最軟的一塊」說 柯

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※ 引述《Scion (G8羊,專噓廢文)》之銘言: : 噓 sugoi5566: 所以台灣人總工時有降嗎? 122.116.206.232 08/15 05:35 : → sugoi5566: 到底有沒有要往OECD國家靠攏? 122.116.206.232 08/15 05:36 : → sugoi5566: 如果總工時沒降,修這法用意是什麼? 122.116.206.232 08/15 05:37 台灣的工時,是個很有趣的數字......因為,只能當作參考用 輪班護士的交班,有算工時嗎? 某些工作的換穿專用服裝、換裝時的清洗,有算工時嗎? 遊覽車司機到達遊樂區門口,手沒握方向盤時,有算工時嗎? 便利商店的交班盤點、打掃衛生,有算工時嗎? 房仲業菜鳥,下班後「自主去發傳單」,有算工時嗎? 下班後,老闆用 LINE 交辦工作,有算工時嗎? ...... 當政府的統計數字,忽略了很多現實環節,甚至依規定美化數據 公務員還有加班要簽核、「每月加班20小時」門檻(專案簽准另計),用以自欺欺人 數字.....KerKer : 推 sugoi5566: 2018年3月 勞基法第二次修正 看看是變 122.116.206.232 08/15 05:48 : → sugoi5566: 多還變少 122.116.206.232 08/15 05:48 : 推 sugoi5566: 有人查的到2018台灣”年”總工時嗎? 122.116.206.232 08/15 05:51 : 推 sugoi5566: 直接看2017>2018年總工時變化最準 122.116.206.232 08/15 05:56 : → sugoi5566: 因第二次勞基法修法是在2018.3 122.116.206.232 08/15 05:56 : 推 sugoi5566: 修勞基法的目的是什麼? 降工時是目的 122.116.206.232 08/15 06:07 : → sugoi5566: 之一嗎? 122.116.206.232 08/15 06:08 : → sugoi5566: 如果是的話拿出2018年工時比2017少大家 122.116.206.232 08/15 06:09 : → sugoi5566: 就閉嘴啦 122.116.206.232 08/15 06:09 既然是參考用的,在一個薄弱基礎的數據上討論,只會各說各話、沒有結果 : 這位朋友也是很有趣 : 官網就有的資料不去查,寧願在推文跳針好幾十行 : https://tinyurl.com/y3wrd6sc :    總工時 正常工時 加班工時 : 100年 2,144.4 2,043.6 100.8 : 101年 2,140.8 2,044.8 96.0 : 102年 2,125.2 2,023.2 102.0 : 103年 2,134.8 2,031.6 103.2 : 104年 2,103.6 2,004.0 99.6 : 105年 2,035.2 1,933.2 102.0 : 106年 2,035.2 1,939.2 96.0 : 107年 2,032.8 1,935.6 97.2 : 這樣你可以閉嘴了嗎 嗯,各說各話 請政府先面對實際問題 (ex.打卡後自主加班),比較有價值 順帶一提,在美國的勞動法規,雇主要負責舉證「上下班時間」 所以工廠、賣場都會在員工通道裝監視器、下班時間到就催你換衣服、離開 這樣跟OECD比較,才有意義 而不是比數字自爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.17.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1565823380.A.131.html ※ 編輯: skyoun (1.160.17.108 臺灣), 08/15/2019 06:57:27
data1728: 笑死人,那個是公司的問題吧,自己不去 223.139.10.125 08/15 07:00
FIRZEN45: 推 114.46.31.35 08/15 07:00
data1728: 檢舉再哭爸這個 223.139.10.125 08/15 07:00
data1728: 你上班一半去大便算不算工時操 223.139.10.125 08/15 07:00
rwhung: 本來就是僅供參考。 但僅供參考不代表數字 114.40.10.17 08/15 07:00
rwhung: 沒有意義 114.40.10.17 08/15 07:01
sugoi5566: 感謝資訊 看來我google能力還有待加強122.116.206.232 08/15 07:02
skyoun: To:1F 話說勞檢.....(政府應做之事) 1.160.17.108 08/15 07:02
rwhung: 若看不懂數據上代表的意義就明白講,不要 114.40.10.17 08/15 07:03
rwhung: 講一堆五四三的 114.40.10.17 08/15 07:04
nakaru: 樓上意思就是雖然數字都造假,還是可以比 114.35.76.88 08/15 07:05
nakaru: 較,這個想法也是不可思議 114.35.76.88 08/15 07:05
skyoun: 若看不懂數據背後差異,就覺得日本薪水高 1.160.17.108 08/15 07:05
rwhung: 到底那裡不可思議了,若這樣不能比較那麼 114.40.10.17 08/15 07:07
rwhung: 台灣加權指數 也不具意義了 114.40.10.17 08/15 07:07
nakaru: 如果數字本身有誤或是不真實,你根本無從 114.35.76.88 08/15 07:07
nakaru: 得知數字怎麼來的 114.35.76.88 08/15 07:07
desho: 既然都是造假 你可以看出差異也是不可思議 118.171.138.39 08/15 07:08
Reborn0817: 公務人員都設定加班上限,那數據哪有 42.77.38.204 08/15 07:08
Reborn0817: 真實性 42.77.38.204 08/15 07:08
desho: 感覺嗎?? 118.171.138.39 08/15 07:08
skyoun: 以服務業來說,誤差可能超過10% 1.160.17.108 08/15 07:08
rwhung: 看台灣的工時,你要怎麼看出日本薪水高? 114.40.10.17 08/15 07:09
pasaword: 這種講法就是用我覺得來推翻數據的例證 61.230.111.110 08/15 07:09
rwhung: 我沒說那數字真實(都說是僅供參考了) 114.40.10.17 08/15 07:10
rwhung: 我是說僅供參考不代表數字沒有意義 114.40.10.17 08/15 07:10
TCMBEAUTY: 說得好 42.76.78.163 08/15 07:10
TCMBEAUTY: 台灣工會制度根本不健全 42.76.78.163 08/15 07:10
skyoun: To:密碼大,小魯一次講了很多行業喔 1.160.17.108 08/15 07:10
TCMBEAUTY: 數字是可以造假的 42.76.78.163 08/15 07:10
skyoun: 您可以找相關行業的朋友,了解看看 1.160.17.108 08/15 07:11
rwhung: 造假只造那一年? 114.40.10.17 08/15 07:12
rwhung: 你只造一年,那隔年怎麼辦? 114.40.10.17 08/15 07:12
shinkiro: 降得幅度大概顆顆 101.10.24.96 08/15 07:12
nakaru: 都是假的就有參考性?是比誰比較會捏造嗎 114.35.76.88 08/15 07:13
rwhung: 所以你覺得每年造假,但沒意義嗎 XD 114.40.10.17 08/15 07:13
nakaru: 廢話,沒有共同的比較基礎是在比什麼 114.35.76.88 08/15 07:14
rwhung: 照這個想法,那所有統計資料都沒有意義了 114.40.10.17 08/15 07:15
nakaru: 你以為美化數據的標準跟做法都一樣嗎 114.35.76.88 08/15 07:15
rwhung: 逐年工時叫做沒有共同的比較基 XD 114.40.10.17 08/15 07:15
rwhung: 所以啊,那一年造假??? 114.40.10.17 08/15 07:15
nakaru: 所以哪一年是真的 114.35.76.88 08/15 07:16
nakaru: 這篇就是在質疑數據不真實 114.35.76.88 08/15 07:16
rwhung: 你的意思是這工時是用 亂數器算出來的嗎? 114.40.10.17 08/15 07:16
nakaru: 你在說不真實也可以看 114.35.76.88 08/15 07:16
rwhung: 本來就不真實了啊,誰跟你說這真實了 ?? 114.40.10.17 08/15 07:17
nakaru: 你的上位邏輯就出了問題 114.35.76.88 08/15 07:17
rwhung: 就跟你說有參考意義了… 114.40.10.17 08/15 07:17
data1728: 對啦!柯粉說的數據最真實 223.139.10.125 08/15 07:18
rwhung: 你要真實的數據,你要怎麼做,要做到何時 114.40.10.17 08/15 07:18
rwhung: 光一個市政府的工時數據就無法做到真實了 114.40.10.17 08/15 07:18
nakaru: 確實我的單位紀錄工時也有落差,比如不給 114.35.76.88 08/15 07:20
nakaru: 報加班,或是有不需打卡的職員 114.35.76.88 08/15 07:20
nakaru: 那你怎麼知道數據落差多少,甚至人為刻意 114.35.76.88 08/15 07:21
rwhung: 所以啊? 你們單位只有一年造假嗎? 114.40.10.17 08/15 07:22
nakaru: 美化後數字,甲員美化多,乙員美化少 114.35.76.88 08/15 07:22
rwhung: 你今年造假,明年能不造假嗎? 114.40.10.17 08/15 07:22
nakaru: 幾千、萬個單位各種不同方式美化 114.35.76.88 08/15 07:22
nakaru: 出來的數據,怎麼參考 114.35.76.88 08/15 07:22
ARCHER2234: 那請問藍時代也是造假的嗎? 101.8.163.234 08/15 07:24
rwhung: 所以政府不該做統計,因為有各種不同方式 114.40.10.17 08/15 07:24
rwhung: 美化,都沒有參考性 114.40.10.17 08/15 07:24
ARCHER2234: 柯台北市主政也有參與這個造假嗎? 101.8.163.234 08/15 07:24
nakaru: 很多統計只是無謂的增加製作報表的工作而 114.35.76.88 08/15 07:25
nakaru: 已,這個從馬時代就逐漸嚴重 114.35.76.88 08/15 07:25
ARCHER2234: 還是大家都很笨沒有發現啊? 101.8.163.234 08/15 07:25
nakaru: 喜歡幫別人找偶像的滾去一邊 114.35.76.88 08/15 07:26
winiS: 司機修車保養車體清潔寫報告通通都不算工 42.77.197.212 08/15 07:26
winiS: 時喔~ 科科 蝶戀花那個根本連作幾個月了 42.77.197.212 08/15 07:26
nakaru: 對主子不利就跳出來放屁 114.35.76.88 08/15 07:26
winiS: 把勞權砍殘這些數字就全都假象 42.77.197.212 08/15 07:26
rwhung: 你知不知道只造假一年的數據很難不被捉包 114.40.10.17 08/15 07:26
nakaru: 你錯了,根本沒人抓才是問題 114.35.76.88 08/15 07:27
nakaru: 我講的不是單純工時 114.35.76.88 08/15 07:28
rwhung: 還是以為造假只要計算機按一按就好了? 114.40.10.17 08/15 07:28
winiS: 就像獨裁國家下的人民福利,隨時會被搶走 42.77.197.212 08/15 07:29
winiS: 賺再多也假的 42.77.197.212 08/15 07:29
rwhung: 我就問你了,你們單位造假只造一年嗎? 114.40.10.17 08/15 07:29
nakaru: 或者說,不是造假,而是不真實 114.35.76.88 08/15 07:29
R3210: 很多機關都會定期徵人做統計調查 會相信業114.137.105.132 08/15 07:29
R3210: 者提供數據的人都應該去做一次呢 保證你做114.137.105.132 08/15 07:29
nakaru: 比如昨天加班2小時沒登記,一年過去,多 114.35.76.88 08/15 07:29
nakaru: 少小時沒加班你知道嗎 114.35.76.88 08/15 07:30
rwhung: 你們單位造假只造一年嗎? 114.40.10.17 08/15 07:30
nakaru: 照你的想法就是大概700小時,因為每天都一 114.35.76.88 08/15 07:30
nakaru: 樣漏載2小時,所以也可以推估每年都落差70 114.35.76.88 08/15 07:31
nakaru: 0小時,因此可以比較 114.35.76.88 08/15 07:31
rwhung: 只有一年沒正常登記?? 114.40.10.17 08/15 07:31
R3210: 完就頓悟了114.137.105.132 08/15 07:31
rwhung: "每年都"落差700小時,為何不能比較 114.40.10.17 08/15 07:32
nakaru: 你就問你自己每年缺漏工時都一樣嗎就好 114.35.76.88 08/15 07:32
nakaru: 天啊,你沒救了 114.35.76.88 08/15 07:32
nakaru: 只要嘴硬就不要討論了 114.35.76.88 08/15 07:32
rwhung: 每年都700小時,才叫不能比較 114.40.10.17 08/15 07:33
winiS: 現實是小英洞越挖越大,之前300小,現在 42.77.197.212 08/15 07:36
winiS: 700+啊。還抱著假數字自嗨 42.77.197.212 08/15 07:36
guolong: 你去跟老闆說啊 117.19.131.220 08/15 07:51
turgnev: 那不叫加班,那叫晚下班 223.138.91.39 08/15 07:53
smisfun: 自己去跟老闆說呀 49.217.164.240 08/15 07:53
claymath: 數據治國 嗚嗚 223.137.22.4 08/15 08:03
CheshireS: 對呀,以前都不會有這個情形,菜上台才 36.234.212.114 08/15 08:22
CheshireS: 有的齁 36.234.212.114 08/15 08:22
rock19971028: 純噓學店邏輯 太崩 101.14.227.192 08/15 08:33
sober921: 是不是德政去問保全最清楚啦,幾個人有 39.11.1.216 08/15 08:36
sober921: 問過? 39.11.1.216 08/15 08:36
hhwang: 我還記得賴香伶在遴選時說,她希望她當勞 36.227.73.165 08/15 09:04
hhwang: 動局長,勞檢違規次數大幅增加,這才表示 36.227.73.165 08/15 09:05
hhwang: 黑數浮上檯面,感覺這個工時也該如此 36.227.73.165 08/15 09:05
Bub: 講那麼多還是要用規定的客觀數據才能比較阿! 36.226.2.158 08/15 09:17
Bub: 不然你來設計一下怎麼樣才能取得真是的數據? 36.226.2.158 08/15 09:17
skyoun: To:Bub,小魯有寫美國爸爸的方法 1.160.17.108 08/15 09:41
skyoun: 基層員工的數據,自然就準確了 1.160.17.108 08/15 09:43
cccon1ine: 數據還是有其參考性 勞檢才是重點 223.137.97.118 08/15 09:51
extimacy: 資進黨在二度修勞基法時留了很多後門 123.194.159.82 08/15 10:08
extimacy: 重要部分都留給勞資協議,砍假卻立法 123.194.159.82 08/15 10:10
extimacy: 對資方是輔導加勸導,對勞方是立法砍假 123.194.159.82 08/15 10:14

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929 [新聞] 蔡英文「勞工是心裡最軟的一塊」說 柯 ebsd
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