Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的

作者
看板 Gossiping
時間
留言 519則留言,69人參與討論
推噓 91推 20噓 408→
討論串 28
點我看更多相同討論串
※ 引述《Joker3 (丑角3)》之銘言: : 就是這樣啊 : 台灣一堆就是流著菁英+專制的血 不管多民主菁英領導都是必然。 理由很簡單, 就是人類是懶惰的。 多數人只關心自己關心的議題, 不願意多花精力思考所有部分, 除非跟希臘一樣蓄奴, 否則現實生活的負擔也讓人民無法如此勤勞, 而人民更不具備如此全面的能力, 因此如果凡事由人民自決, 很容易造成悲慘結果。 理想中領導階層必須時時全面思考以顧及大眾利益, 對於自己掌握的權利感到戒慎恐懼, 同時對將權力交付於己的人民感同身受, 並且將治理發展成一門自己熟悉的專業。 然而理想中的領導階層是不存在的。 所以民主體制下人民必須時時保持勤勞警覺, 將自身權力交付給具治理所需專業的菁英階層, 並時時警惕制衡當權者。 這樣我們既可以專注生活不多花費精力, 也能維持自己的最大利益。 所以現實中應該是這樣:  絕對菁英統治       理想狀態       完全由人民決策 |-----------------------|------------------------| 人民決策程度 0% 100% 結論:菁英與民主自由不是非零即一,    也不是二元對立,    兩者都是維持人民最大利益的工具,美國政治即是如此。 : 舉個例子來說 : 陪審團的成立與否 : 也是一堆人跟你說台灣人法治觀念不夠 : 要等到法治觀念跟上才能推 : 但問題是美國陪審團制度從來就不在乎你法治觀念夠不夠 : 設計理念就是 你被選進去陪審團 : 因為要為自己的意向負責 自然就會去準備功課 陪審團基本上只能決定有沒有罪, 刑度由法官這群「菁英」來定。 而陪審團的意義在於隨時間推移, 社會大眾對於「罪」定義會有所改變, 菁英階層與社會大眾脫節的情況可以因此被避免, 強迫法律服務於人民。 : 再一個例子 : 同性領養的問題 : 也是一堆人說現在台灣人素養還不夠 : 如果開放同性領養小孩會被霸凌 : 但問題是會被霸凌的主因根本不是因為你是什麼身分 : 而是因為想霸凌你 才去找你有什麼點可以霸凌 所以你哥是隨機殺人犯你也沒有機會因此被霸凌? 而是天生欠霸凌才找出你哥哥幹了什麼這種藉口? 你這樣是不是看不起我們李大芝啊? 霸凌的形成顯然是兩者皆有的好嗎? : 來談到公投 : 也是有人說 有些人的觀念還不夠 : 建議以後要進行公投前先舉辦智力測驗之類 這次崩潰的不都是你眼中的「自詡菁英」嗎? : 回過頭來說罷工 : 現在不也一大堆人開始在那邊說不能瞎挺 : 要經過智慧與客觀的審慎後才來罷工 : 簡單來說 : 台灣雖然號稱民主 : 但處處都充滿了菁英主義 : 彷彿你做任何事情 都要過個門檻才有資格做 完全謬論, 版上幾乎沒有人批評罷工非法, 多數是批評不合理。 國中公民課本就有提到, 法律並非唯一的社會規範, 並不是合法就不能受批評。 某前總統不都強調依法行政嗎? 所以罵某前總統的都不應該嗎? : 然後你看看中國如何談民主的 : 他們說 : 我們的民主是有限度的民主 : 因為有很多人的見識還不夠廣 : 所以我們還是要做一些基本的限制 人民素質不足推行民主絕對悲劇, 不信可以看看非洲國家。 但人民素質不夠可以透過教育解決, 我們推了多少年的公民教育, 才有今天台灣的多彩面貌。 而你提這些這完全是中共的藉口, 因為共產制度奉行全然的菁英主義, 他們也沒有實質推動民主化必須的公民教育。 請不要拿一個專制政權的藉口來比喻民主憲政的台灣。 : 你會發現 : 果然是如出一轍的價值觀 : 如果所謂的法治 : 所謂的民主 : 所謂的勞工權益 : 都需要綁定某某資格才能爭取 才能進行 : 那那那 : 我們其實不就是專制體制嗎? : 意識形態上的專制 真的沒有人因違法否定罷工。 而你提的其他部分還真的需要靠公民素養解決。 我反而覺得勇於思考罷工合理性, 不因為對方與自己具有勞工這個相似性而盲目相挺, 才是公民素養的體現。 : 你看看有多少人說空服員其實就是空中端盤子的 : 沒有任何專業 : 要不嘲笑他們學歷低 要不嘲笑他們只靠外貌 : 那請問這和能不能罷工有啥狗屁關係? : 端盤子就不專業嗎??? : 我就覺得我端不來啊 QQ 八卦版版風如此,多是玩笑話, 改變版風從你我做起好嗎? 專業跟能否罷工沒有關係。 但低專業門檻代表高的可被取代性, 代表進入這塊就業市場的門檻低, 代表談判籌碼少不能隨便揮霍。 看看精美的退訓率,只要三個月你一定端得來,相信我。 專業門檻的差別你可以請台GG全體輪班設備仔罷工一天看看就知道了。 : 這期間也有不少人怪工會太蠢 作法太智障 : 所以作法自斃 : 但蠢的人是誰?? : 不就是我們這些自以為聰明 : 想給那些我們口中的弱智教訓的你和我嗎? : 然後推這個東西失敗 因為教育程度沒跟上 : 實行那個制度失敗 因為大眾觀念還沒普及 : 辦理那個政策失敗 因為大家都不了解 : 是的 : 我們其實崇尚菁英教育 : 而你我 : 其實都不是菁英 : 因為真正的菁英 : 是資方 是法律制定方 : 是那些利用我們的蠢去控制我們 分化我們的那些人 我們是誰啊? 所以罷工成功了你我也有加薪嗎? 台灣的實質勞權就會進步嗎? 絕對不會的。 資方在看到罷工成功勞工很可怕的同時, 也會看到每年有感調薪還是被罷工的事實, 所以資方會怎麼想啊? 能撈就撈囉。 人民與菁英從來就不是二元對立, 勞資也不是二元對立, 你老闆很貪, 不代表我老闆也很貪, 更不代表長榮資方也很貪, 全都是獨立的。 當然,台灣資方大多都很貪, 也是有人會挺空服的最大理由, 但如果不思考就盲目支持, 這樣跟O粉有什麼不同? 這也是台灣目前最危險的境地啊 : 而你和我 甘之如飴 : 開心的幫那些人痛罵有不同意見的人 : 然後自以為菁英 : 殊不知 : 我們巧妙地被真正的菁英綑綁 : 然後又不斷自我掣肘 所以要勉勵大家多思考多關注公共議題以制衡菁英啊! 但如果只是要打倒他們, 把他們的屍體掛在城牆上, 那就跟文革沒兩樣了, 而最終也只會出現新的菁英而已, 因為大部分人都是懶惰的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.152.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561538863.A.E60.html
WTF55665566: 推這篇邏輯正確 223.137.63.59 06/26 16:49
CharleneTsai: 推 114.35.122.106 06/26 16:49
policeman180: 說穿了他們就是喜歡抗爭而已 223.139.108.90 06/26 16:49
love1987817: 這篇不錯 111.251.93.5 06/26 16:50
ukyoko: 問題是版上被刷風向的根本不了解議題阿 1.172.210.97 06/26 16:51
arlun: 這麼剛好 前面兩次華航罷工就沒有勇於思考X 42.73.103.40 06/26 16:51
arlun: D 換到長榮就忽然勇於思考了? 42.73.103.40 06/26 16:51
2016華航空服那次確實沒有思考,所以才說這次反而是有想法的體現。 結論上來說, 因為華航空服是罷工上檯面的第一次, 其成功是人民長期憤怒的結果, 後面的罷工社會相對冷靜,只能莊敬自強。 第二次華航機師看看多少人熬夜看想機師協商打爆資方, 後來發現工會論述有問題感到失望就知道了, 台灣社會熱度遞減是必然。
zxccxzewq3: 勇於思考的多著吧... 60.251.146.64 06/26 16:51
arlun: 我現在都不知道台灣的罷工有多到要大家不要 42.73.103.40 06/26 16:52
arlun: 盲目挺要勇於思考的地步XD 42.73.103.40 06/26 16:52
piliwu: 之前華航我就不挺了一副吃定政府 42.76.188.191 06/26 16:52
WTF55665566: 華航的問題大家也說過了 而且華航是 223.137.63.59 06/26 16:53
ukyoko: 長榮一堆違法發言 像是罷工就縮減航班 1.172.210.97 06/26 16:53
WTF55665566: 有攸關飛安的訴求 外加機師也罷工 力 223.137.63.59 06/26 16:53
arlun: 我們來找找看台灣現在有沒有合理合法受到大 42.73.103.40 06/26 16:53
KUJIRAGI: 看到現在突然覺得是勞勞互鬥沒錯 只不過 175.96.76.175 06/26 16:53
WTF55665566: 度當然不能比 223.137.63.59 06/26 16:53
arlun: 家支持的大型成功罷工的案例吧 奇怪 怎麼好 42.73.103.40 06/26 16:53
arlun: 像沒有? 42.73.103.40 06/26 16:53
KUJIRAGI: 是工會在鬥其他勞方 175.96.76.175 06/26 16:53
ukyoko: 或是要招聘新人取代大量解聘的不當勞動行 1.172.210.97 06/26 16:54
cs3: 不要霸凌李大芝!!!220.129.198.178 06/26 16:54
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 16:57:31
ukyoko: 看這些說長榮有協商誠意的我也只能微笑拉 1.172.210.97 06/26 16:54
memoryautumn: 上一篇風向真的好笑 不挺罷工就是 36.236.20.104 06/26 16:55
win8719: 找不到不代表以後沒有阿~ 1.34.196.173 06/26 16:55
memoryautumn: 資方狗 訴求合不合理都不管 還說那 36.236.20.104 06/26 16:55
memoryautumn: 是工會要跟公司自己談的 盲目支持 36.236.20.104 06/26 16:56
memoryautumn: 難道不也是種愚昧? 36.236.20.104 06/26 16:56
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:03:42
jerryjayg: 所以勞權不會進步就不用出聲囉? 42.72.212.118 06/26 16:59
那要看你支持的目的是甚麼。
jimmyinrmi: GJ 我臉書看到崩潰的居多都是菁英啊 101.15.135.116 06/26 16:59
幹我這邊也是菁英崩的多
kaminari22tw: https://i.imgur.com/yinxz1C.png 101.12.132.165 06/26 16:59
asazen: 很多人緊抓合法,但完全不看是否合理 101.12.244.11 06/26 17:00
deann: 重點是批評的理由用不爽不要幹你覺得合理? 61.220.51.98 06/26 17:01
你可以覺得不合理,像8+9圍保母家我也覺得不合理,但很多人覺得合理。
ukyoko: 偷換概念?長榮抗爭的成功絕對對勞權有幫助 1.172.210.97 06/26 17:01
deann: 說人家貪婪 你覺得合理? 61.220.51.98 06/26 17:01
asazen: 而且合不合法還需法院裁決 101.12.244.11 06/26 17:02
deann: 勞工爭取權益被說貪婪 你覺得不是反罷工? 61.220.51.98 06/26 17:02
iam0718: 就像面對公務員一樣 人人是老闆 不爽不要118.171.133.178 06/26 17:02
deann: 合理不合理是用誰的標準來看 資方? 61.220.51.98 06/26 17:02
jasonpig: 怎樣叫做合理?誰說了算? 42.72.193.122 06/26 17:03
這個社會。
ukyoko: 事實上長榮之前打壓工會也多有新聞 1.172.210.97 06/26 17:03
ukyoko: 今年長榮能罷工 跟去年華航的也有相關 1.172.210.97 06/26 17:04
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:06:31
ukyoko: 事實上勞工也透過一次次事件來明白自身權 1.172.210.97 06/26 17:04
win8719: 合不合理每個人都可以有自己想法不是嗎? 1.34.196.173 06/26 17:04
jasonpig: 支持罷工對於整體勞工的意識將會有所提 42.72.193.122 06/26 17:05
jasonpig: 升,怎麼會是盲目支持? 42.72.193.122 06/26 17:05
你需要將勞工意識的提升跟這次罷工帶來的總體效應做權衡, 我也認為勞權提升真的很重要, 但目前罷工成功會不會造成這種效果我覺得不好說。
love1987817: 就像有慣老闆 同樣的也有工賊一樣 111.251.93.5 06/26 17:05
cheng7: 推111.249.176.141 06/26 17:06
valorhu: 歐美的工會最討厭華人了,因為一堆工賊w 218.161.16.80 06/26 17:06
ukyoko: 去年新北幸福高球場抗爭也是美麗華抗爭後 1.172.210.97 06/26 17:06
ukyoko: 才願意罷工抗爭爭取權益 1.172.210.97 06/26 17:07
ukyoko: 所以長榮抗爭成功勞權不會有進步? 科科 1.172.210.97 06/26 17:07
jasonpig: 這個社會?你代表社會? 42.72.193.122 06/26 17:07
我哪一句說代表社會?不要亂扣帽子 ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:13:46
win8719: 盲目支持罷工搞到公司慢慢支撐不下去?公 1.34.196.173 06/26 17:08
win8719: 司破產~對勞工有好處? 1.34.196.173 06/26 17:08
win8719: 有資才有勞這是雙方面的 1.34.196.173 06/26 17:08
ukyoko: 前面論述沒問題 噓你偷值錯誤觀念 1.172.210.97 06/26 17:09
jasonpig: 罷工就是逼資方下來談,勞資從來都不是 42.72.193.122 06/26 17:10
jasonpig: 平等地位 42.72.193.122 06/26 17:10
ukyoko: 所以你爸賺錢給家管多少要不要給社會公評? 1.172.210.97 06/26 17:11
會影響社會大眾的事該不該受社會公評? 這不是全然的私領域。
win8719: 但是這場長榮罷工我只看協商直播那場的感 1.34.196.173 06/26 17:11
win8719: 覺是工會不談 1.34.196.173 06/26 17:11
ice0101001: 棒棒 223.136.78.150 06/26 17:11
ukyoko: 還社會決定勒 就只是私法關系還要公審? 1.172.210.97 06/26 17:12
沒有人認為罷工違法, 你看一下社會規範的理論好不好? 這樣沒法討論。
win8719: 不需要社會公評那他們上電視幹嗎?不用管 1.34.196.173 06/26 17:12
win8719: 大眾輿論阿 1.34.196.173 06/26 17:12
lucifershen: 因為不平等所以支持弱勢 就叫做盲目 101.13.5.21 06/26 17:12
ukyoko: 多看幾場勞資會議你就知道 資方永遠不談 1.172.210.97 06/26 17:12
ukyoko: 然後看你有啥武器能拿出來的再說 1.172.210.97 06/26 17:13
ukyoko: 長榮工會就直接拿罷工.38手槍了 懂? 1.172.210.97 06/26 17:13
win8719: 但是這次是工會不談不是嗎? 1.34.196.173 06/26 17:13
jasonpig: 他們談了幾場?你看了幾場? 42.72.193.122 06/26 17:13
win8719: 他們只給我看過了一場剩下的不給看阿 1.34.196.173 06/26 17:13
jasonpig: 資方不願意鳥你勞方的時候你有看到? 42.72.193.122 06/26 17:13
win8719: 我用我看過的東西~來評輪沒錯吧 1.34.196.173 06/26 17:14
jasonpig: 你只看了一場就做這樣的評論,公平嗎? 42.72.193.122 06/26 17:14
ukyoko: 說勞資協議BB槍比較有用的 等工作後再談喔 1.172.210.97 06/26 17:14
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:17:14
win8719: 他們不給我看就叫我不要平論公平嗎 1.34.196.173 06/26 17:14
jasonpig: 就跟我只看復仇者四前面都沒看,然後就 42.72.193.122 06/26 17:15
jasonpig: 說復四看不懂超難看一樣 42.72.193.122 06/26 17:15
dmthree: 合不合理需要有人出來解釋不然外人難了 111.83.165.121 06/26 17:15
CharleneTsai: 在討論下去 我看是社會大眾跟公司 114.35.122.106 06/26 17:15
win8719: 但是前面三部沒有人說不給看阿.. 1.34.196.173 06/26 17:15
dmthree: 解 也不懂其中差別 111.83.165.121 06/26 17:15
CharleneTsai: 欠工會一個道歉了吧 114.35.122.106 06/26 17:16
jasonpig: 電影都要付錢買票,你付出什麼了? 42.72.193.122 06/26 17:16
CharleneTsai: 工會真的是很偉大欸 好棒 114.35.122.106 06/26 17:17
jasonpig: 你有花時間去了解他們這一長串糾紛的始 42.72.193.122 06/26 17:17
jasonpig: 末嗎? 42.72.193.122 06/26 17:17
win8719: 我只看他們最後喔~ 1.34.196.173 06/26 17:17
ukyoko: 沒有拉 民眾連工會是合法罷工長榮請求賠償 1.172.210.97 06/26 17:18
CharleneTsai: 都是社會大眾對不起工會 對不起喔 114.35.122.106 06/26 17:18
jasonpig: 你只看最後,那我說你評論不公正不就非 42.72.193.122 06/26 17:18
ukyoko: 是無效請求都不知 你要鄉民懂勞動法太嚴苛 1.172.210.97 06/26 17:18
jasonpig: 常合理 42.72.193.122 06/26 17:18
ukyoko: 所以還好台灣不是用陪審團制 法素養太優秀 1.172.210.97 06/26 17:19
win8719: 你覺得我不合理我不反對阿~但是我看他們 1.34.196.173 06/26 17:19
win8719: 最後我覺得他們不合理請求阿~我沒有說他 1.34.196.173 06/26 17:19
win8719: 們罷工不對加薪職不對喔 1.34.196.173 06/26 17:19
ukyoko: 我不敢睜開眼看 1.172.210.97 06/26 17:19
win8719: 你可以覺得我不合理阿真的 1.34.196.173 06/26 17:20
jasonpig: 那問題就回到怎樣才合理,然後誰說了算 42.72.193.122 06/26 17:20
輿論風向,所以現在逆風。
win8719: 個人說的算的對我來說不合理阿 1.34.196.173 06/26 17:21
Lhmstu: 完了,現在我覺得你比較有理,推223.140.145.122 06/26 17:21
ukyoko: 勞資就私法關係 要民眾覺得有理才能支持 1.172.210.97 06/26 17:22
jasonpig: 難道要資方說了算的才合理? 42.72.193.122 06/26 17:22
ukyoko: 海巡署怎麼多了這麼多義務役阿? 1.172.210.97 06/26 17:22
win8719: 不需要民眾支持阿~但是你說不需要民眾支 1.34.196.173 06/26 17:22
win8719: 持他們又上電視解釋??不是很矛盾嗎 1.34.196.173 06/26 17:22
jasonpig: 那些什麼計算公式都是資方說了算的 42.72.193.122 06/26 17:22
win8719: 你可以覺得資方不合理~但我也可以認為要 1.34.196.173 06/26 17:23
jasonpig: 上電視跟需要民眾支持是兩回事 42.72.193.122 06/26 17:23
戰略上需要民眾支持,涉及公共服務領域就會受到公評。 這邏輯很簡單吧?
win8719: 求不合理有衝突嗎? 1.34.196.173 06/26 17:23
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:26:00
win8719: 怎樣兩回事了?那他們上電視的目的是? 1.34.196.173 06/26 17:23
ukyoko: 我說一下你跟歐洲民眾看待罷工的差別 1.172.210.97 06/26 17:24
palapalanhu: 一堆說小英英明,又說不要菁英專制 210.61.208.168 06/26 17:24
win8719: 因為我不是歐洲民眾我是台灣民眾謝謝 1.34.196.173 06/26 17:24
jasonpig: 我沒有認為資方不合理,我是認為你所謂 42.72.193.122 06/26 17:24
tamynumber1: 但是追求精英到變成特權階級就有問題114.137.115.106 06/26 17:25
ukyoko: 歐洲民:罷工不方便 但這是他兩的事 就爭取 1.172.210.97 06/26 17:25
jasonpig: 的合理是要符合資方規範,然後這就是資 42.72.193.122 06/26 17:25
jasonpig: 方思考模式 42.72.193.122 06/26 17:25
win8719: 你可以站中立阿~我沒說你要偏一方 1.34.196.173 06/26 17:25
jasonpig: 那我說你們這些人資方腦並沒有說錯 42.72.193.122 06/26 17:25
win8719: 個人喜歡不就好嗎 1.34.196.173 06/26 17:25
ukyoko: 台灣民:阿唷這不合理阿 過太爽罷工搗亂這 1.172.210.97 06/26 17:25
ENLI: 資方的計算不合理,不就叫工會提出計算方式 101.11.17.181 06/26 17:25
ENLI: 了嗎?協商20幾次提不出來,還要翻箱倒櫃找 101.11.17.181 06/26 17:26
win8719: 我從來都說他們罷工可以要求加薪很正常喔 1.34.196.173 06/26 17:26
ENLI: 三天被秒打臉的公務員差旅費計算 101.11.17.181 06/26 17:26
ukyoko: 那win87要好好享受奴島的薪資福利喔 1.172.210.97 06/26 17:26
jasonpig: 就說了計算公式這件事本身就是資方邏輯 42.72.193.122 06/26 17:26
win8719: 我從來沒說他們提加薪是錯的~我是說他們 1.34.196.173 06/26 17:26
win8719: 加薪的幅度太高不合理 1.34.196.173 06/26 17:27
tamynumber1: 罷工和遊行就是另類的煞車114.137.115.106 06/26 17:27
jasonpig: 規則都是你資方訂,提出來也是你資方審 42.72.193.122 06/26 17:27
win8719: 他們日支費是加60%喔不是看清楚百分比喔 1.34.196.173 06/26 17:27
tamynumber1: 合誰的理?114.137.115.106 06/26 17:27
jasonpig: 你又不是出錢的人你憑什麼說太高? 42.72.193.122 06/26 17:27
sunnymiruko: 臺灣資方狗太多 結案!223.136.203.190 06/26 17:28
win8719: 我憑甚麼不能說太高~要不要聽對方去考慮 1.34.196.173 06/26 17:28
ukyoko: 合理當然是資方的理 不然長榮航高層上PTT? 1.172.210.97 06/26 17:28
CharleneTsai: 來啦 我這邊賣帽子 有奴 資方狗 114.35.122.106 06/26 17:28
ukyoko: 華航董事上PTT嘴砲?這裡多是無產階級拉 1.172.210.97 06/26 17:28
CharleneTsai: 資方打手 奴工 可以選 114.35.122.106 06/26 17:28
ukyoko: 不然成本結構這營業秘密的你看的到 科科 1.172.210.97 06/26 17:29
win8719: 說到最後又要選邊站了喔 1.34.196.173 06/26 17:29
jasonpig: 你薪水多少說看看阿,我來看看合不合理 42.72.193.122 06/26 17:30
ukyoko: 還是板上有張國煒出沒?這裡沒波音的業務阿 1.172.210.97 06/26 17:30
win8719: 我幹嘛說我薪水..現在是我要加薪嗎.. 1.34.196.173 06/26 17:30
CharleneTsai: 突然覺得台灣工運弱不是沒原因 114.35.122.106 06/26 17:31
ukyoko: 既然沒航空業高層 我不知道你怎知合不合理 1.172.210.97 06/26 17:31
jasonpig: 你可以評論人家,我不能評論你喔 42.72.193.122 06/26 17:31
CharleneTsai: 因為左派根本沒進步 114.35.122.106 06/26 17:31
jasonpig: 阿你自己都不給別人評論,還評論別人? 42.72.193.122 06/26 17:31
win8719: 重點他們資料是自己公開的阿不能批評? 1.34.196.173 06/26 17:31
wtsf: 這篇有腦多了 111.71.118.235 06/26 17:32
win8719: 我有要公開我的薪水嗎?如果我公開哪一天~ 1.34.196.173 06/26 17:32
win8719: 你可以批評喔 1.34.196.173 06/26 17:32
ukyoko: 左派沒進步只是因左派還在用右派的規矩玩 1.172.210.97 06/26 17:32
jasonpig: 那你也公開阿,讓大家評論一下 42.72.193.122 06/26 17:32
win8719: 我為何要公開? 1.34.196.173 06/26 17:32
win8719: 我是要求加薪了嗎? 1.34.196.173 06/26 17:32
CharleneTsai: 那還不快建立社會主義國家 114.35.122.106 06/26 17:32
jasonpig: 看吧,自己都不敢讓人評論,好意思評論 42.72.193.122 06/26 17:32
ukyoko: 會被說奴跟資方腦不是沒理由的 1.172.210.97 06/26 17:32
jasonpig: 別人 42.72.193.122 06/26 17:33
CharleneTsai: 什麼無產階級革命 武裝鬥爭 都拿出 114.35.122.106 06/26 17:33
ukyoko: 歐洲都變成社會主義國家了? 呵呵 恐怖喔 1.172.210.97 06/26 17:33
jasonpig: 阿別人要加薪你評論什麼?是你要加? 42.72.193.122 06/26 17:33
CharleneTsai: 來啊 114.35.122.106 06/26 17:33
jasonpig: 還是你是老闆你要付錢? 42.72.193.122 06/26 17:33
jasonpig: 你什麼身份評論別人薪水阿? 42.72.193.122 06/26 17:34
CharleneTsai: 人家歐洲左派不會整天扣帽啊 114.35.122.106 06/26 17:34
win8719: 為何不好意思評倫? 1.34.196.173 06/26 17:34
CharleneTsai: 哪像台灣 114.35.122.106 06/26 17:34
win8719: 現在台灣這樣專制了嗎評倫別人之前要把自 1.34.196.173 06/26 17:34
win8719: 己的先公開~ 1.34.196.173 06/26 17:34
jasonpig: 你可以評論阿,我就評論你的評論而已 42.72.193.122 06/26 17:35
win8719: 可以阿~這是你個人感官歡迎 1.34.196.173 06/26 17:35
jasonpig: 這裡是公開的吧,我就評論你阿 42.72.193.122 06/26 17:35
win8719: 但是我不想阿QQ 1.34.196.173 06/26 17:35
ukyoko: j別浪費時間 奴通常要遇到才會知道現實 1.172.210.97 06/26 17:35
win8719: 可以阿歡迎 1.34.196.173 06/26 17:35
CharleneTsai: 台灣左派繼續留在1949年吧 114.35.122.106 06/26 17:36
台灣左派真的應該加油,論述這樣不行。
ukyoko: 有些一輩子也不會覺得自己奴 那你說也沒用 1.172.210.97 06/26 17:36
jasonpig: 台灣勞工就是這付德行才被人看不起 42.72.193.122 06/26 17:36
不要吵太兇~注意板歸喔~~ <3 ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:38:09
CharleneTsai: 一開口就是奴 真的是老招 114.35.122.106 06/26 17:36
win8719: 是阿~加油繼續看不起 1.34.196.173 06/26 17:37
jasonpig: 難道說奴有說錯嗎?沒看某w奴成這樣 42.72.193.122 06/26 17:38
win8719: 我奴了嗎如果他們要求提高10快我絕對支持 1.34.196.173 06/26 17:38
奴字有點危險,小心注意不要不小心警局吵到相見啦~ ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:40:17
ukyoko: j別踩線喔 注意文字不要有指向性 1.172.210.97 06/26 17:39
win8719: 我奴點再哪裡不全加就是奴喔= = 1.34.196.173 06/26 17:39
jasonpig: 誰答腔就說誰囉 42.72.193.122 06/26 17:40
這句有點危險
win8719: 我沒有吵阿是他們說我奴的阿又不是我說 1.34.196.173 06/26 17:40
只是回在最下面啦<3 ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:42:01
jasonpig: 那我說你資方腦可以吧? 42.72.193.122 06/26 17:42
win8719: 支持他們加薪日支費10塊又資方腦了喔 1.34.196.173 06/26 17:43
jasonpig: 對啊,我覺得是資方腦,就跟你覺得他們 42.72.193.122 06/26 17:43
jasonpig: 不合理一樣 42.72.193.122 06/26 17:43
jasonpig: 阿你不是歡迎評論,現在又不給評論了? 42.72.193.122 06/26 17:44
win8719: 好的你這樣說~可以的 1.34.196.173 06/26 17:44
win8719: 這是你的自由我沒辦法干預 1.34.196.173 06/26 17:44
love1987817: 左派就是這樣 總把情擺前而不論道理 111.251.93.5 06/26 17:45
win8719: 他們喜歡就好阿反正他們覺的輿論不重要~ 1.34.196.173 06/26 17:49
jiinder: 某J在幹嘛,沒有邏輯的論述就開始針對人 42.76.174.129 06/26 17:50
jiinder: 然後小學生吵架哦? 42.76.174.129 06/26 17:50
jiinder: 吵架吵一吵還要別人拿出薪資證明,幹嘛 42.76.174.129 06/26 17:51
win8719: 反正我個人覺的扯到大眾了輿論是很重要的 1.34.196.173 06/26 17:51
jiinder: 不自己拿出來薪資證明自己好棒棒要大家 42.76.174.129 06/26 17:51
win8719: ~ 1.34.196.173 06/26 17:51
jiinder: 都聽你的? 42.76.174.129 06/26 17:51
jiinder: Herced這是第三篇我推你的文了 讚讚 42.76.174.129 06/26 17:52
感恩<3
Probie: 歐洲罷工要預告怎不提,又在自助餐了喔 115.82.211.180 06/26 17:52
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 17:53:49
jiinder: 有能力的人會用邏輯論證來說服別人,不會 42.76.174.129 06/26 17:53
jiinder: 先扣人家好大一頂帽子然後開始打,因為 42.76.174.129 06/26 17:53
jiinder: 那個是共產黨在文革的時候在做的事情 42.76.174.129 06/26 17:53
win8719: 期實他們應該去研究一下鄧小平為何要改革 1.34.196.173 06/26 17:54
win8719: 開放.. 1.34.196.173 06/26 17:54
sadmonkey: 沒有抗爭有些科系就沒頭路了,多多體 61.230.193.234 06/26 17:54
sadmonkey: 諒一下對方好嗎 61.230.193.234 06/26 17:55
bravo223999: 推114.136.131.252 06/26 17:55
jiinder: Herced平常都在看哪方面的書呀 42.76.174.129 06/26 17:56
我興趣很雜欸,最愛的應該是各種不同角度的紀錄片跟報導, 看書的話會很小心,不要全然相信。 ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 18:00:20
jasonpig: 邏輯論證勒?誰的邏輯才對? 42.72.193.122 06/26 17:58
jasonpig: 到底誰先扣勞方不合理的帽子的阿 42.72.193.122 06/26 17:58
jasonpig: 自己先扣帽子還說別人扣帽子? 42.72.193.122 06/26 17:59
jiinder: 蛤,所以你覺得他哪邊合理?要求加薪合理 42.76.174.129 06/26 18:01
jiinder: 啊,可是為什麼不是日支費200或是300元? 42.76.174.129 06/26 18:01
jiinder: 要選150?可以跟我說理由嗎? 42.76.174.129 06/26 18:01
jiinder: 原來你都看關於那些報導,難怪觀點會比 42.76.174.129 06/26 18:02
jasonpig: 費用合不合理只有勞資雙方有資格評論 42.72.193.122 06/26 18:02
jiinder: 其他人論述的更全面一些,看來我也要多 42.76.174.129 06/26 18:02
jiinder: 學學了 42.76.174.129 06/26 18:03
jasonpig: 你不是領錢的人也不是付錢的人,你拿什 42.72.193.122 06/26 18:03
jasonpig: 麼基準說人合理不合理? 42.72.193.122 06/26 18:03
jiinder: 我沒有說他不合理啊,但工會沒有講出他 42.76.174.129 06/26 18:04
jiinder: 為什麼說只要150,讓我覺得很奇怪呀,為 42.76.174.129 06/26 18:04
jiinder: 什麼工會要這樣做咧? 42.76.174.129 06/26 18:04
jasonpig: 還是說日支費是有一個國際公定價? 42.72.193.122 06/26 18:04
jiinder: 你如果講不出來一個大家都覺得說:哦對, 42.76.174.129 06/26 18:05
jiinder: 空服員少了這60元可能會不勘負荷在外站 42.76.174.129 06/26 18:06
jiinder: 的物價水平,那大家就會信服你的說法吧? 42.76.174.129 06/26 18:06
jasonpig: 有什麼奇怪的? 42.72.193.122 06/26 18:06
jiinder: 日支費參考了國外的公定價,長榮都不會 42.76.174.129 06/26 18:06
jiinder: 比國外的還要低呦 42.76.174.129 06/26 18:06
zeng50: 上篇根本理盲 還一堆人推118.160.132.253 06/26 18:07
jasonpig: 這東西有公訂價?還是只是一個平均數而已 42.72.193.122 06/26 18:07
jasonpig: ? 42.72.193.122 06/26 18:07
win8719: 你公開在大眾面就要有心理準備被批判~ 1.34.196.173 06/26 18:07
jasonpig: 如果只是平均,那你多少錢都會有平均 42.72.193.122 06/26 18:07
jiinder: 所以不給個理由直接罷工大家很難接受吧? 42.76.174.129 06/26 18:08
jiinder: 就像你跟你女友如果吵架了,說你的零用 42.76.174.129 06/26 18:09
jiinder: 錢給他太少,但不跟你講原因,你會不會 42.76.174.129 06/26 18:09
jiinder: 生氣,就算是你朋友遇到這種問題,你會 42.76.174.129 06/26 18:09
jiinder: 不會幫你的朋友覺得奇怪? 42.76.174.129 06/26 18:09
win8719: 就像反送中嚴格來說是犯人跟政府的事情為 1.34.196.173 06/26 18:09
win8719: 何大家會反對? 1.34.196.173 06/26 18:09
jiinder: 那你說眾數會有極值產生誤差,如果說眾 42.76.174.129 06/26 18:10
jasonpig: 問題就在於他們吵架關你什麼事? 42.72.193.122 06/26 18:10
jiinder: 數都跟長榮差不多你覺得如何呢? 42.76.174.129 06/26 18:10
jasonpig: 你又不是男女雙方,你有什麼資格說他們 42.72.193.122 06/26 18:10
win8719: 長榮昰大眾交通影響的昰很多人阿 1.34.196.173 06/26 18:10
jiinder: 為什麼不關我的事情,我也是勞工耶,我 42.76.174.129 06/26 18:10
jasonpig: 的不是? 42.72.193.122 06/26 18:10
jiinder: 為什麼不能生氣他們這種低能操作把台灣 42.76.174.129 06/26 18:11
jiinder: 的勞運能量全部敗光光? 42.76.174.129 06/26 18:11
jiinder: 我沒有說男女雙方的不是啊,但你會不會 42.76.174.129 06/26 18:11
jiinder: 覺得女方很奇怪? 42.76.174.129 06/26 18:11
jasonpig: 問題是你如果關心勞工運動能量,你就更 42.72.193.122 06/26 18:12
jasonpig: 應該支持阿 42.72.193.122 06/26 18:12
jasonpig: 講真的我不會覺得奇怪,畢竟我不是當事 42.72.193.122 06/26 18:13
jasonpig: 人我不可能完全理解脈絡 42.72.193.122 06/26 18:13
jiinder: 對啊,可是輿論一面倒,你拿什麼合理的 42.76.174.129 06/26 18:15
jiinder: 論證來說服大家支持工會,告訴我啊?還是 42.76.174.129 06/26 18:15
jiinder: 一句話大家沒資格評論就要大家閉嘴然後一 42.76.174.129 06/26 18:15
jiinder: 起支持勞運?不可能嗎?懂嗎?你以為大家 42.76.174.129 06/26 18:15
jiinder: 都國小生嗎? 42.76.174.129 06/26 18:15
jasonpig: 又回到合理,那我又要問怎樣才叫合理, 42.72.193.122 06/26 18:16
jasonpig: 誰說了算? 42.72.193.122 06/26 18:16
jiinder: 我支持勞運啊,但為什麼一定要支持沒有 42.76.174.129 06/26 18:16
jiinder: 讓大家覺得信服的一場罷工,講難聽一點, 42.76.174.129 06/26 18:16
jiinder: 沒有理由就是無理取鬧,一場鬧劇而已 42.76.174.129 06/26 18:16
jasonpig: 怎樣才叫做可以信服的罷工? 42.72.193.122 06/26 18:17
jiinder: 不要說合理好了,改成「讓人信服 」的理 42.76.174.129 06/26 18:17
jasonpig: 事實上就是不存在合理罷工這種東西 42.72.193.122 06/26 18:17
jiinder: 由 42.76.174.129 06/26 18:17
jasonpig: 讓誰信服? 42.72.193.122 06/26 18:17
jiinder: 沒有不存在啊,今天如果空服員每個月都超 42.76.174.129 06/26 18:18
jiinder: 出勞動法的時數上限,薪資低於大部分的人 42.76.174.129 06/26 18:18
jiinder: 的水平,你覺得大家會不會支持? 42.76.174.129 06/26 18:18
jiinder: 讓社會、讓資方信服 42.76.174.129 06/26 18:19
jasonpig: 看吧,那我說你資方腦不就完全沒說錯? 42.72.193.122 06/26 18:19
jasonpig: 讓資方信服是怎麼回事? 42.72.193.122 06/26 18:20
jasonpig: 而且不要忘記大眾傳播媒體都是巨大的資 42.72.193.122 06/26 18:20
jasonpig: 方在控制 42.72.193.122 06/26 18:20
jasonpig: 如果資本夠大是可以透過資本壟斷輿論的 42.72.193.122 06/26 18:21
jiinder: 哦?你的薪水不是資方來的嗎 他不認同你 42.76.174.129 06/26 18:21
polarland: 推 1.200.193.24 06/26 18:21
jiinder: ,那誰給你薪水? 42.76.174.129 06/26 18:21
jasonpig: 那不就變成資方說了算了?這不是資方腦是 42.72.193.122 06/26 18:21
jasonpig: 什麼? 42.72.193.122 06/26 18:21
jiinder: 你的所做所為不就是要讓他發現他錯了,他 42.76.174.129 06/26 18:21
jiinder: 應該善盡企業責任,進而改變他們的福利 42.76.174.129 06/26 18:21
jasonpig: 資方說你值多少錢就多少錢? 42.72.193.122 06/26 18:22
jiinder: 嗎?那你不說服他要說服誰? 42.76.174.129 06/26 18:22
jasonpig: 你會不會太天真? 42.72.193.122 06/26 18:22
jiinder: 我沒有這樣說啊,所以輿論很重要啊,當 42.76.174.129 06/26 18:22
jiinder: 輿論偏向勞方的時候,大家用腳選擇,不搭 42.76.174.129 06/26 18:22
jiinder: 長榮航空,那資方為了生存難道不用屈服 42.76.174.129 06/26 18:23
jiinder: 嗎? 42.76.174.129 06/26 18:23
jasonpig: 從頭到尾罷工就是拿公司的營運來讓資方 42.72.193.122 06/26 18:24
jasonpig: 做出妥協 42.72.193.122 06/26 18:24
jasonpig: 僅此而已 42.72.193.122 06/26 18:25
jasonpig: 不然你跟公司勸說公司會理你? 42.72.193.122 06/26 18:25
jiinder: 對啊,沒錯啊,沒問題 42.76.174.129 06/26 18:25
jasonpig: 至於條件就是雙方同意那就是合理,這只 42.72.193.122 06/26 18:26
jasonpig: 有雙方有資格說 42.72.193.122 06/26 18:26
jiinder: 那你製造公司黑暗面甚至拿出他們不合理 42.76.174.129 06/26 18:26
jiinder: 的地方,讓大眾認為他們不合理,不是很 42.76.174.129 06/26 18:26
jiinder: 重要嗎? 42.76.174.129 06/26 18:27
jasonpig: 如果我今天說我要加薪兩倍,全世界都說 42.72.193.122 06/26 18:27
jasonpig: 不合理,結果老闆同意了,你會怎麼說? 42.72.193.122 06/26 18:27
jiinder: 可是今天工會做不到讓大家覺得他們不合理 42.76.174.129 06/26 18:27
jiinder: 這件事情,所以大家覺得莫名奇妙、霧裏 42.76.174.129 06/26 18:28
jiinder: 看花 42.76.174.129 06/26 18:28
jasonpig: 我只想問多少人真的有全盤了解他們的待 42.72.193.122 06/26 18:29
jiinder: 當然不甘我的事情呀,但罷工需要輿論支 42.76.174.129 06/26 18:30
jasonpig: 遇跟處境的? 42.72.193.122 06/26 18:30
jiinder: 持,懂嗎?你能加薪是因為你有能力,但 42.76.174.129 06/26 18:30
jiinder: 空姐們跟你的狀況不一樣 42.76.174.129 06/26 18:30
jiinder: 所以你說啊,把他們的處境說出來呀 42.76.174.129 06/26 18:30
jiinder: 待遇處境都說出來呀 讓大家認同你啊 42.76.174.129 06/26 18:30
jasonpig: 你應該自己去了解他們的處境再做評論吧 42.72.193.122 06/26 18:30
jiinder: 讓大家全盤了解認同你呀 42.76.174.129 06/26 18:31
jiinder: 網路上能查的資料就那麽多 42.76.174.129 06/26 18:31
SeTeVen: 從韓粉到現在就知道,台灣最不缺聽到發大 42.74.168.73 06/26 18:31
SeTeVen: 財就高潮盲從的人 42.74.168.73 06/26 18:31
jiinder: 又不是大家都認識空姐 42.76.174.129 06/26 18:31
jiinder: 你以為空姐跟韓粉一樣多嗎? 42.76.174.129 06/26 18:31
jasonpig: 那你都不了解就做評論,不就正好印證我 42.72.193.122 06/26 18:32
SeTeVen: 罷工不縮減航班是怎麼飛,你上去當空服嗎 42.74.168.73 06/26 18:32
jasonpig: 說的了 42.72.193.122 06/26 18:32
SeTeVen: ,我豆頁好痛,這種話都講得出來 42.74.168.73 06/26 18:32
a856445: 沒看過他們在節目上講自己遭受的待遇 118.166.139.74 06/26 18:32
SeTeVen: 就是想要權力的人用話術包裝跟著我包你領 42.74.168.73 06/26 18:33
jiinder: 既然別人不認識我,就要主動讓別人認識, 42.76.174.129 06/26 18:33
SeTeVen: 60、發大財,結果一堆人就投下同意票,只 42.74.168.73 06/26 18:33
a856445: 都在跳針被質疑的訴求 118.166.139.74 06/26 18:33
jiinder: 你這樣子希望別人主動來認識你不是很可 42.76.174.129 06/26 18:33
SeTeVen: 能說除了宗教之外,原來洗腦這麼好用 42.74.168.73 06/26 18:33
jiinder: 笑嗎?你看到路邊的乞丐,很可憐應該被 42.76.174.129 06/26 18:33
jiinder: 協助,那你又沒贏主動認識過人家? 42.76.174.129 06/26 18:33
SeTeVen: 別人針對你提出來的要求提出質疑、希望看 42.74.168.73 06/26 18:33
jasonpig: 我從來不幫乞丐的,相信我 42.72.193.122 06/26 18:33
SeTeVen: 到理論基礎,結果滿滿的都是跳針別人資方 42.74.168.73 06/26 18:34
SeTeVen: 狗,原來這樣子就是所謂促進勞權進步 42.74.168.73 06/26 18:34
a856445: 有一堆機會能爭取大眾的認同,結果都在 118.166.139.74 06/26 18:34
jiinder: 我沒有不了解就做評論啊,我有評論什麼 42.76.174.129 06/26 18:34
jasonpig: 我就問到底他們是跟資方罷工還是跟民眾 42.72.193.122 06/26 18:34
jiinder: 嗎?我一直都要求他們出來解釋呀 42.76.174.129 06/26 18:34
jasonpig: 罷工阿? 42.72.193.122 06/26 18:34
a856445: 跳針。為什麼150,然後回我們什麼都能談 118.166.139.74 06/26 18:34
SeTeVen: 怎麼不想想為什麼這次連一堆勞工都無法接 42.74.168.73 06/26 18:35
SeTeVen: 受訴求?阿我知道又有人要把支持罷工權與 42.74.168.73 06/26 18:35
SeTeVen: 否跟認不認同訴求混為一談打成資方狗了 42.74.168.73 06/26 18:35
a856445: 公司經理:我們有很多方案工會拒絕也提不 118.166.139.74 06/26 18:35
jasonpig: 這本來就是勞資雙方的事情,民眾要同意 42.72.193.122 06/26 18:35
jasonpig: 什麼? 42.72.193.122 06/26 18:35
jiinder: 看來你還是不懂民眾的意思,如果單方面 42.76.174.129 06/26 18:35
jiinder: 講罷工是兩個人的事,那麽簡單就好了。如 42.76.174.129 06/26 18:36
jiinder: 果一對夫妻鬧離婚,你覺得是二個人的事, 42.76.174.129 06/26 18:36
a856445: 出實際需求,不符合那幾項誇張的訴求就否 118.166.139.74 06/26 18:36
jiinder: 還是二家人的事? 42.76.174.129 06/26 18:36
SeTeVen: 自己比別人好的不想砍,別人比自己好的我 42.74.168.73 06/26 18:36
SeTeVen: 都要,好香 42.74.168.73 06/26 18:36
SeTeVen: 大方說我要更多錢,不要拿好血汗來包裝。 42.74.168.73 06/26 18:36
a856445: 決,這種爛工會也能護航,真的佩服 118.166.139.74 06/26 18:36
SeTeVen: 真要這麼血汗不是離職就是要求加人力,還 42.74.168.73 06/26 18:36
SeTeVen: 是多了60可以治百病 42.74.168.73 06/26 18:36
jasonpig: 就算是兩家人的事也不是全民的事 42.72.193.122 06/26 18:37
a856445: 企業不用經營品牌?沒需要商譽? 118.166.139.74 06/26 18:38
a856445: 為什麼可以不需要輿論的支持 118.166.139.74 06/26 18:38
a856445: 除了罷工有什麼力量能抗衡資方? 118.166.139.74 06/26 18:39
jiinder: 算了 jasonpig 罷工的本質雖然是勞資雙 42.76.174.129 06/26 18:39
jiinder: 方,但能起到決定性的作用絕對是民眾, 42.76.174.129 06/26 18:39
SeTeVen: 沒關係啦,搞到虧錢砍年終,再來看要多少 42.74.168.73 06/26 18:39
jiinder: 綜觀歷史都是如此,在勞權尚未成熟的台灣 42.76.174.129 06/26 18:39
SeTeVen: 個60才能抵得完被砍掉的年終XDD 42.74.168.73 06/26 18:39
jiinder: 更需要民眾支持,所以民眾的評論很重要 42.76.174.129 06/26 18:39
SeTeVen: 不要整天喊民眾不支持,想想為什麼這一次 42.74.168.73 06/26 18:40
SeTeVen: 不支持的人數比之前多好不 42.74.168.73 06/26 18:40
jiinder: Jasonpig如果二個人都能扯到一家人,那 42.76.174.129 06/26 18:40
jiinder: 為什麼一間大公司發生爭議不會牽扯到全 42.76.174.129 06/26 18:40
jiinder: 國民眾? 42.76.174.129 06/26 18:40
jiinder: 這是第三次勞權罷工,對未來的勞權也是一 42.76.174.129 06/26 18:41
jiinder: 個轉捩點,倘若失敗了、嘎然而止了抑或是 42.76.174.129 06/26 18:41
jiinder: 成功了,都會在歷史上記上一筆,你說重 42.76.174.129 06/26 18:42
jiinder: 不重要? 42.76.174.129 06/26 18:42
a856445: 更何況那不是兩家人的問題,還有外人 118.166.139.74 06/26 18:42
a856445: 而且是外人在主導罷工,提出誇張的訴求 118.166.139.74 06/26 18:42
max60209: 罷工成功是不會加薪 但罷工失敗有可能 49.159.51.182 06/26 18:42
max60209: 讓底層民眾更沒自信爭取自己的生存空間 49.159.51.182 06/26 18:42
max60209: 讓底層民眾更沒自信爭取自己的生存空間 49.159.51.182 06/26 18:42
max60209: 讓底層民眾更沒自信爭取自己的生存空間 49.159.51.182 06/26 18:43
max60209: 普遍持續高工時低薪好點狀況是生育率 49.159.51.182 06/26 18:43
a856445: 要求董事,根本就是八點檔,奪權的劇本 118.166.139.74 06/26 18:43
norlan17m: 推一下,想法跟你相近,勞資和工會問題 42.73.242.147 06/26 18:43
norlan17m: ,本來就不是支持誰這麼簡單 42.73.242.147 06/26 18:43
jiinder: 我覺得言盡於此了,既然你一直認為是別人 42.76.174.129 06/26 18:43
iapf: 你貼的很多他都沒說,你在幹嘛? 86.163.77.194 06/26 18:43
jiinder: 的事務,大眾不該干涉,那也沒辦法,因 42.76.174.129 06/26 18:43
a856445: 繼續無視這個爛工會的領導啊,該被譴責的 118.166.139.74 06/26 18:43
jasonpig: 你都講到勞權了,你都知道這次的成功有 42.72.193.122 06/26 18:43
jiinder: 為其實這也是政治的一環,政治就是大家 42.76.174.129 06/26 18:44
jiinder: 的事情 42.76.174.129 06/26 18:44
jasonpig: 多重要,那身為廣大民眾的你還不支持嗎 42.72.193.122 06/26 18:44
jasonpig: ? 42.72.193.122 06/26 18:44
a856445: 一直都是這個工會跟他背後的勢力 118.166.139.74 06/26 18:44
jasonpig: 至於合不合理那都是先成功之後再說了 42.72.193.122 06/26 18:44
jiinder: 我支持但更多人不支持啊 你要說服他們支 42.76.174.129 06/26 18:45
jiinder: 持你呀 42.76.174.129 06/26 18:45
brance1093: 懶惰 1.160.120.76 06/26 18:45
jiinder: 我沒說我不支持罷工 我剛說你要說出一個 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 理由來說服大家,而不是看到勞權就要挺, 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 懂嗎?就像世界不是非藍即綠一樣,還有 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 很多人是觀望的中間選民,你要怎樣爭取他 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 們的支持?不是在這邊扣我資方腦就能成果 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 成功耶* 42.76.174.129 06/26 18:47
jiinder: 我懂你的思考邏輯,但我不能完全認同,大 42.76.174.129 06/26 18:48
jiinder: 眾也不能完全認同,所以你希望大眾都能認 42.76.174.129 06/26 18:48
jiinder: 同你的概念,就要拿出合理的理由論證來 42.76.174.129 06/26 18:49
jiinder: 說服人家 42.76.174.129 06/26 18:49
jasonpig: 罷工的光是跟資方談判就已經很拼了,還 42.72.193.122 06/26 18:49
jasonpig: 要尋求大眾支持,他們是有多少資源做這 42.72.193.122 06/26 18:49
jiinder: 懂嗎?不是每個人的思想都像你那麼激進 42.76.174.129 06/26 18:49
jasonpig: 種事?又不是郭台銘廣告隨便灑 42.72.193.122 06/26 18:49
jiinder: 左派?覺得不論如何勞權先提升再說 42.76.174.129 06/26 18:49
jiinder: 現在自媒體那麼發達,早就不像20年前了好 42.76.174.129 06/26 18:50
jiinder: 嗎?大部分的人都有媒體素養可以辨識 42.76.174.129 06/26 18:50
jasonpig: 那這樣講我也沒說錯不是嗎? 42.72.193.122 06/26 18:50
jiinder: 所以別再怪罪別人了好嗎?更何況你們展現 42.76.174.129 06/26 18:51
jiinder: 出來的完全不是你們想表達的那樣,怎麼認 42.76.174.129 06/26 18:51
jiinder: 同你? 42.76.174.129 06/26 18:51
jiinder: 所以你們搞錯重點啦,這件事情是你請大 42.76.174.129 06/26 18:52
jiinder: 眾認同你們,才會有更巨大的力量 42.76.174.129 06/26 18:52
power41: 推這篇 之前那篇根本帶風向... 110.26.32.29 06/26 18:52
jiinder: 你們既不尋求大家認同,卻又靠腰沒有資 42.76.174.129 06/26 18:53
jiinder: 源?大家認同你的話為什麼不會幫你宣傳 42.76.174.129 06/26 18:53
jiinder: 幫你打廣告? 42.76.174.129 06/26 18:53
jiinder: 歷史很多借鏡的,看看希特勒吧,人家也是 42.76.174.129 06/26 18:55
jiinder: 取得大家的認同之後,得到合法政權才開始 42.76.174.129 06/26 18:55
jiinder: 亂搞,你還沒取得大家認同就想搞革命?注 42.76.174.129 06/26 18:55
jiinder: 定不會成功 42.76.174.129 06/26 18:55
jiinder: 然後要求別人不要評論,卻又希望大家給你 42.76.174.129 06/26 18:56
jiinder: 資源跟幫助,這不是剛愎自用嗎? 42.76.174.129 06/26 18:56
jasonpig: 但是罷工只要資方同意就可以了,又不是 42.72.193.122 06/26 18:56
jasonpig: 搞全國運動,你會不會太無限上綱了? 42.72.193.122 06/26 18:56
jasonpig: 所以他們沒有要尋求民眾協助阿 42.72.193.122 06/26 18:57
jasonpig: 我只是說如果要走到全民參與,那就必須 42.72.193.122 06/26 18:58
jasonpig: 要資源,但事實上只要壓迫資方即可,不 42.72.193.122 06/26 18:58
jasonpig: 需要走到全民運動阿 42.72.193.122 06/26 18:58
iapf: 這篇覺得別人評估不好。很棒,很菁英主義。 86.163.77.194 06/26 18:58
如果意見相左的即代表精英與非菁英的高下之分。 那每一場爭論都是你所謂的菁英與否之爭。 這樣不是很奇怪嗎?
Chaser1482: 推思考罷工合理性 115.82.35.106 06/26 18:59
AUwalker: 真正的公民素養是學會思考 不是看到罷工 58.7.162.15 06/26 19:09
AUwalker: 就高潮 58.7.162.15 06/26 19:09
jiinder: 原來罷工不是全國性的指標哦?我是不是誤 42.76.174.129 06/26 19:20
jiinder: 解了什麼 42.76.174.129 06/26 19:20
s123321414: 我的頭真的痛邏輯不好就算了怎麼可以 111.83.252.64 06/26 19:22
s123321414: 跳成這樣 111.83.252.64 06/26 19:22
steven0503: 扣人資方腦的帽子 但怎麼不想想連你口 218.173.131.41 06/26 19:32
steven0503: 中的資方腦都說服不了 能說服真正的資 218.173.131.41 06/26 19:33
steven0503: 方? 不覺得可笑? 218.173.131.41 06/26 19:33
vn509942: 台灣左派真的沒進步過,只剩口號進步, 202.39.237.186 06/26 19:45
vn509942: 連鬥爭的老本行都輸在起跑點。 202.39.237.186 06/26 19:45
mjferrari: 推180.217.113.150 06/26 20:09
Hsinxyzzyx: 不是啊 政府說老闆會自律 抗議什麼123.110.142.113 06/26 20:19
assman799: 被蔡英文騙了阿 叫人家自己去跟老闆講123.194.105.203 06/26 20:24
Yelich: 推 39.10.71.224 06/26 20:34
reynaud: 推 220.130.193.68 06/26 20:47
a6444long: 嗯嗯!精癖!180.217.147.247 06/26 20:49
tony30451: 這篇比較合理 36.231.60.153 06/26 20:50
reallife: 推 36.231.86.13 06/26 21:09
garbage7681: 合不合理誰說了算 1.200.203.149 06/26 21:23
每個人的自由心證,但必須要有合邏輯的論述才有討論意義。
blaire0325: 推 42.73.151.234 06/26 21:34
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 21:57:19
Qoood: 呵呵 幫補血 101.12.140.160 06/26 21:59
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/26/2019 22:04:46
fantasy00249: 押す 111.82.169.129 06/26 22:13
oolontea: 素質太高 大家會聽不懂 42.76.162.175 06/26 22:16
aortic: 不需將政治工作者視為菁英,一種分工而已140.109.122.199 06/26 22:20
e790309: 外人不是勞資雙方、不了解勞資雙方所以沒 150.31.144.39 06/26 23:26
e790309: 資格評論的邏輯 怎麼很像勞方當事人或親 150.31.144.39 06/26 23:26
e790309: 友團才有的言論 不然怎麼知道評論者有沒 150.31.144.39 06/26 23:26
e790309: 有足夠了解了 還是認為只要不支持就一定 150.31.144.39 06/26 23:26
e790309: 是不夠了解? 150.31.144.39 06/26 23:27
e790309: 只因為是爭勞權就要大家無條件支持 合不 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 合理等成功再說 這種盲目言論說得出來也 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 實在...如果大家都這麼想 在台灣勞工最大 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 薪水隨便喊 誰要當老闆 願意投資台灣的 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 資方又何辜?之後大概會被扣資方腦的帽子 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 但我實實在在是更憂心台灣勞權的一介平 150.31.144.39 06/26 23:36
e790309: 民 150.31.144.39 06/26 23:36
daemonshadow: 210.64.134.36 06/26 23:59
jasonpig: 拜託,你是不是不知道在走到罷工這一步 42.72.193.122 06/27 01:21
jasonpig: 前有多少關卡要過,不是想罷就罷好嗎 42.72.193.122 06/27 01:21
jasonpig: 而且在台灣薪水哪個不是隨老闆喊的,何 42.72.193.122 06/27 01:24
jasonpig: 其難得這次有機會勞工可以合法跟老闆喊 42.72.193.122 06/27 01:24
jasonpig: 薪水,你還不支持?那你註定被資方吃死 42.72.193.122 06/27 01:24
jasonpig: 死阿 42.72.193.122 06/27 01:24
jasonpig: 而且資方擁有超級巨大的資本到底無辜在 42.72.193.122 06/27 01:26
jasonpig: 哪裡? 少一台跑車很不方便? 42.72.193.122 06/27 01:26
jasonpig: 你說說看這除了資方腦還有什麼形容詞可 42.72.193.122 06/27 01:27
jasonpig: 以形容? 42.72.193.122 06/27 01:27
重點是到底經過了哪些關卡? 工會有公布全部會議的紀錄說服輿論嗎? 那麼在最後一次協商如此荒謬的情況下, 社會大眾要怎麼相信工會做過能令輿論信服的努力呢? 你的論述核心是資方=邪惡, 台灣資方是很貪沒錯, 但不代表全部的資方都貪, 瓜吉跟博恩也是資方, 他們就是邪惡的嗎? 拿屎就潑的說法與做法有失公允。 另外能跟老闆談offer的職業很多, 例如醫師、有經驗的飛行員、科技業工程師、商業類各種專業人員等等, 你應該多開開眼界。 ※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/27/2019 02:00:28
elfrose: 推這篇 118.168.76.166 06/27 01:57
agneswhat: 希望jasonpig開公司 39.9.45.211 06/27 03:08
e790309: 果然還是那套跳針的理論跟扣人帽子 這篇 150.31.144.39 06/27 06:18
e790309: 標題的完美示範耶 150.31.144.39 06/27 06:18
rapnose: 推這篇。 125.230.163.93 06/27 10:40
fulongb210f: 結果變成菁英(有權有錢者)在引導 49.217.18.45 06/27 12:20
fulongb210f: 社會評價,還是回歸到是菁英獨斷的 49.217.18.45 06/27 12:20
fulongb210f: 結果。繞了彎,沒有差別。 49.217.18.45 06/27 12:21
spirit119: 你說的好像比較有道理 推 110.50.184.231 07/18 04:21

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
85 [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Festo 2019/06/26 13:01:24
14 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 mastic 2019/06/26 13:50:17
23 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 reaturn 2019/06/26 14:02:42
1414 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Joker3 2019/06/26 14:40:32
10 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 BMW220i 2019/06/26 14:45:02
9 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 NARUTO 2019/06/26 14:55:15
37 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Nakata0911 2019/06/26 15:09:54
134 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 deann 2019/06/26 15:18:16
229 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 zxccxzewq3 2019/06/26 15:35:37
60 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 adonistao 2019/06/26 16:33:47
519 >> Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 herced 2019/06/26 16:47:41
11 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 FantasyScott 2019/06/26 17:10:33
24 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 aa1052026 2019/06/26 17:15:40
133 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Devilfury 2019/06/26 17:21:43
17 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 MIROS 2019/06/26 17:27:14
6 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Ydragongg 2019/06/26 17:29:48
36 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 TalkToMe 2019/06/26 17:48:03
14 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 vancepeng 2019/06/26 19:00:46
61 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 a9zeros 2019/06/26 19:12:25
8 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 AUwalker 2019/06/26 20:08:10
6 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 smallptt 2019/06/26 21:36:36
151 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 zball 2019/06/27 00:30:20
131 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 B123 2019/06/27 01:16:26
18 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 HuangJC 2019/06/27 01:44:28
29 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 italy1223 2019/06/27 01:54:00
8 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 Fuuuck 2019/06/27 02:07:07
75 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 wolfrains 2019/06/27 03:13:19
35 Re: [問卦] 為何挺罷工的邏輯好像都怪怪的 CuLiZn5566 2019/06/27 05:45:34

gossiping 熱門文章

最新熱門文章

[分享] 今日桃園人數
Baseball jason050117 81留言 2018-04-10 21:54:43

推薦文章