Re: [新聞] 綠初選民調5家結果超整齊 民調專家當場

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大家好 我統計苦手 鍵盤統計人家 我來解釋一下為什麼會五家民調超整齊 幹 就五家民調公司都用同一份資料庫啊 先定義一下名詞 母體:全台灣所有有投票權的人所成之集合 資料庫:就是那些電話號碼啦 有市話 有手機 民調公司就是從這些號碼中 抽出約3000取樣 為什麼以前各家民調結果差異這麼大 因為各家公司用的資料庫可能不同 就算資料庫相同 也可能加權不同 再加上有的公司若想做民調(ㄊ一ㄠˊ)的話 還可以從出題上做引導 在加權上故意做手腳等等 所以做出來常常差異甚大 那為什麼不公布資料庫 不公布怎麼加權 如果我的資料庫比別家更接近母體 我的加權修正得比別家更接近選舉結果 這些都是金錢時間跟經驗累積來的 可以說是商業機密 為什麼要公布 所以這次民進黨的初選民調 我的看法是這樣 民進黨拿了同一份資料庫 可能連題目大綱都寫好了 給五家公司去做 公司能做的只是隨機打電話問問題而已 所以結果才會這麼接近 游盈隆質疑的應該就是資料庫以及怎麼加權等技術上的問題 畢竟這是第一次加入手機 如果有人有好幾支手機 有好幾個號碼進入資料庫 那麼他被抽到的機率就比別人大好幾倍 至於丁庭宇的質疑 比較像門外漢 但或許比較能引起大眾共鳴 最後是柯文哲 不知道從哪裡聽到一個統計專業術語 回家就跟老婆炫耀說他在研究 F-test 但既然還在研究階段 他已經下了結論: "賴清德 好可憐 被做掉了" 還好柯常常講話顛三倒四 大家也就別太在意了 他只是個亞斯症患者啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.195.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560635508.A.882.html
u9005205: 研究所入學考試,教授就會出題消遣一番114.136.159.212 06/16 05:54
u9005205: …114.136.159.212 06/16 05:54
userpeter: 180.177.56.101 06/16 05:56
epson5566: 你這樣跟我說是學統計?118.166.243.173 06/16 05:56
lesnaree2: 之前就有在收集電話號碼了啊 175.96.96.17 06/16 05:56
lesnaree2: 瘋狂打給支持小英的群眾 只得到這樣的 175.96.96.17 06/16 05:57
stoxin: 母體是電話簿(市話)和NCC提供的手機名單 39.8.190.90 06/16 05:57
lesnaree2: 結果 175.96.96.17 06/16 05:57
stoxin: 那個手機名單有兩千多萬隻 39.8.190.90 06/16 05:58
stoxin: 你頂多說取樣程式有問題被設定在某些電話 39.8.190.90 06/16 05:59
stoxin: 但是你如果做這樣的假設根本不用看這結果 39.8.190.90 06/16 05:59
stoxin: 因為在你眼裡就是民進黨做了假民調 39.8.190.90 06/16 06:00
believefate: 看完那F test..我真的覺得柯真的不懂 42.74.248.231 06/16 06:00
stoxin: 但是如果有問題 賴為什麼不講?? 39.8.190.90 06/16 06:01
believefate: 閉嘴就好 42.74.248.231 06/16 06:01
yjjia: 取樣的數量越大,所做的民調差距就會越小 36.233.238.36 06/16 06:01
yjjia: 如果取樣的數量越大,結果差距很大那才是怪 36.233.238.36 06/16 06:01
stoxin: 柯P就輸不起眼紅啊 有夠無聊 39.8.190.90 06/16 06:01
stoxin: 他也可以設計一份問卷做出自己第一的民調 39.8.190.90 06/16 06:02
stoxin: 國民黨也可以啊 39.8.190.90 06/16 06:02
stoxin: 不過就是一份民調 39.8.190.90 06/16 06:03
epson5566: 國民黨有啦 只是壓著118.166.243.173 06/16 06:04
octobird: 現在又變成柯文哲輸不起?柯文哲入民調又 61.224.54.206 06/16 06:09
octobird: 不是他自己要求,是蔡陣營要求的。 61.224.54.206 06/16 06:09
octobird: 唬爛造謠說人家眼紅也要顧邏輯吧? 61.224.54.206 06/16 06:10
EOTFOFYL: 他有哪次輸得起的? 質詢都禁我輸啊 114.40.116.159 06/16 06:10
joe59491: 實際上還要加上一個會接電話的條件 122.116.29.29 06/16 06:10
octobird: 沒有要選的人做民調得第一是要幹嘛? 61.224.54.206 06/16 06:10
stoxin: 柯輸得起幹嘛這麼7pupu 39.8.190.90 06/16 06:11
octobird: 柯黑講話也要有點邏輯好嗎?之前台北市 61.224.54.206 06/16 06:11
mimimoumou: 對拉他沒有要選但是他意見最多啊!一會 49.219.180.41 06/16 06:11
octobird: 長選舉民調差距之內他也沒說啥,更何況 61.224.54.206 06/16 06:12
stoxin: 民進黨對柯P做柯和韓一對一民調有7pupu嗎 39.8.190.90 06/16 06:12
octobird: 他這次根本沒有要選,柯黑真的不管怎樣 61.224.54.206 06/16 06:12
mimimoumou: 兒跟老婆唱雙簧一會兒幫賴抱不平 49.219.180.41 06/16 06:12
mimimoumou: 我都不知他這麼有同理心 49.219.180.41 06/16 06:12
octobird: 都有得嘴,天馬行空意見一堆。 61.224.54.206 06/16 06:13
nashno1: 看下一次民調小英有沒掉下來就知道這份 27.247.168.48 06/16 06:13
nashno1: 問題大不大了啊 27.247.168.48 06/16 06:13
octobird: 連7PUPU跟同理心都拿出來拗了,腦補真多 61.224.54.206 06/16 06:13
stoxin: 就一份民調而已啊 有人氣到酸成那樣 39.8.190.90 06/16 06:13
lyping: 輸了就說人家做掉跟連宋有什麼不一樣 36.231.37.110 06/16 06:14
octobird: 我覺得你們最大問題是內心小劇場太多了 61.224.54.206 06/16 06:14
mimimoumou: 之後民調小英數字肯定不會這麼高,現在 49.219.180.41 06/16 06:14
stoxin: 好吧 柯P沒有7pupu 你們說沒有就沒有 39.8.190.90 06/16 06:14
octobird: 看現在是你們更氣吧xdd笑死 61.224.54.206 06/16 06:14
mimimoumou: 民調公司大都沒納入手機,而且這次是黨 49.219.180.41 06/16 06:15
octobird: 繼續氣呀,講話不顧邏輯被嘲笑剛好而已 61.224.54.206 06/16 06:15
stoxin: 我看到民調沒有7pupu啊 39.8.190.90 06/16 06:15
mimimoumou: 內初選表態率跟一般民調會有差距 49.219.180.41 06/16 06:15
mimimoumou: 我們柯黑看到民調結果怎麼會7pupu? 49.219.180.41 06/16 06:17
nikewang: 很多人都忘記2016 2017蔡政府的神奇民調 118.70.184.63 06/16 06:22
nikewang: 什麼滿意度民調85% 好幾次這樣 後來被酸 118.70.184.63 06/16 06:23
gn00063172: 題目不是大綱而已吧,先前不都連題目 111.240.9.127 06/16 06:24
gn00063172: 都給好文字了。 111.240.9.127 06/16 06:24
piece1: 簡單!小英出線看之後民進黨會不會再做3咖 49.158.37.43 06/16 06:25
piece1: 督民調就知道了。樓下覺得呢? 49.158.37.43 06/16 06:25
stoxin: 民調本來就會變 不同陣營做出來也不一樣 39.8.190.90 06/16 06:27
stoxin: 同一個黨委託五家公司同時做 樣本數3000 39.8.190.90 06/16 06:28
stoxin: 做出來結果不接近才是莫名其妙 39.8.190.90 06/16 06:28
douge: 民主黨初選也是同一個資料庫 有你這樣準XD 140.112.150.89 06/16 06:31
douge: 笑死人 140.112.150.89 06/16 06:31
asianDUB: 人家黨內初選 候選雙方都沒意見了 你喊 118.169.12.75 06/16 06:32
asianDUB: 什麼燒?又不是總統大選是要公布給你看 118.169.12.75 06/16 06:32
asianDUB: ? 118.169.12.75 06/16 06:32
wolver: 野雞大學教授教的統計膩 1.165.124.100 06/16 06:35
mimimoumou: 題目每個字一定是要雙方同意才能進行 49.219.180.41 06/16 06:36
mimimoumou: 喔!文字的差異也會影響民調結果,還有 49.219.180.41 06/16 06:37
mimimoumou: 題目中人名出現的先後順序也會影響,有 49.219.180.41 06/16 06:38
mimimoumou: 的民調為求準確甚至會讓人名先後隨機 49.219.180.41 06/16 06:39
mimimoumou: 出現,很多眉眉角角要做過民調的人才知 49.219.180.41 06/16 06:40
loach98: 高調114.136.130.178 06/16 06:54
lebram: 太早 101.8.131.36 06/16 06:56
h4236: 這樣明明就說非常精準很好啊 110.28.198.59 06/16 06:57
Corbenikc: 柯真的吃了一堆葡萄 110.28.137.81 06/16 06:58
jhjh: 哎,柯文哲沒救了 39.10.168.195 06/16 06:59
LITTLEDENNY: 阿北不懂裝懂 115.82.140.42 06/16 06:59
a55184: 我覺得落差很大才很奇怪吧 39.10.33.197 06/16 06:59
Dia149: 超準的阿,35%救台灣!以後瘋狂的打爆其 223.137.16.98 06/16 06:59
Dia149: 他陣營就好,非我族類其心必異 223.137.16.98 06/16 07:00
racketu: 柯師父你也快被做掉了! 101.13.140.161 06/16 07:00
Dia149: 我們綠色的,不需要淡化,不需要中間票 223.137.16.98 06/16 07:00
hydechan: 反正不反英對那對夫婦而言都是1450,早 27.246.171.114 06/16 07:00
hydechan: 看破 27.246.171.114 06/16 07:01
narcheg: 按照他的邏輯丁丁也是被他作掉的 39.12.36.45 06/16 07:01
idiotke: 賴清德都暗黑兵法說要團結了.... 49.219.224.164 06/16 07:03
loach98: 柯屁就是不懂裝懂114.136.130.178 06/16 07:03
loach98: 柯糞就是有師父的大便就吃114.136.130.178 06/16 07:04
sprucewind: 之前多是1000份樣本,DPP是每家3000份 36.236.94.84 06/16 07:08
dream99: 姚:根據內部民調,三國鼎立,唉,一失足火葬 114.35.105.235 06/16 07:08
sprucewind: ,樣本多當然愈趨一致 36.236.94.84 06/16 07:08
dream99: 看英粉一直說服自己這民調怎樣合理,可笑 114.35.105.235 06/16 07:09
kinomon: 不要理柯文哲啦 選民會自己做抉擇 223.138.15.243 06/16 07:10
sprucewind: 樓上不然自發一篇有專業的來反駁啊! 36.236.94.84 06/16 07:11
sprucewind: 不要只會英糞英糞地跳針 36.236.94.84 06/16 07:11
KLG: 如果五家都不一樣,這民調還做個屁,要不要223.138.244.179 06/16 07:14
KLG: 先做民調公司的民調223.138.244.179 06/16 07:14
loach98: 柯糞吃屎114.136.130.178 06/16 07:15
justice0926: 本來就是啊 不然丁丁怎麼還在做夢中 42.73.11.0 06/16 07:18
boogieman: http://bit.ly/31D65HB 223.140.14.241 06/16 07:19
boogieman: http://bit.ly/31AdUhh 223.140.14.241 06/16 07:20
boogieman: 別再亂猜腦補了 223.140.14.241 06/16 07:21
SAABSAAB: 資料庫還真小....118.160.102.183 06/16 07:28
moonking3599: 這種垃圾言論大家也別在意 他只是 101.9.225.9 06/16 07:28
moonking3599: 個畜生綠共英糞啊 作弊英開始洗風向 101.9.225.9 06/16 07:29
duckin: 唉...柯就算了吧 101.11.35.69 06/16 07:29
lymyuming: 蔡收了幾萬門手機,大概都入了母體資料 1.175.119.221 06/16 07:32
boogieman: SAAB 我都貼影片給你看了 你還在母體庫 223.140.14.241 06/16 07:36
boogieman: 真小....我想小的不是母體庫 223.140.14.241 06/16 07:36
jerioe: 炫耀咧 呵呵 115.82.211.239 06/16 07:36
boogieman: lymy你也是 影片都解釋了 你還睜眼說瞎 223.140.14.241 06/16 07:37
boogieman: 話 223.140.14.241 06/16 07:37
thenorth: 亞斯伯格自助餐 223.136.108.28 06/16 07:43
cococar: 沒看過哪個亞斯症的人天天在吹噓自己多聰 175.97.59.30 06/16 07:46
cococar: 明的 175.97.59.30 06/16 07:46
mkfish9999: 奇怪,現在連酸人都不行喔 123.204.136.37 06/16 07:49
EOTFOFYL: 他只是個亞斯症患者啊 114.40.116.159 06/16 07:52
wolver: 影片不就證明大家說的作弊了 59.126.50.163 06/16 07:54
wolver: 就是告訴你的不重要,重要的在沒告訴你的 59.126.50.163 06/16 07:54
wolver: 反正下禮拜換哪家民調 出來大概就知道了 59.126.50.163 06/16 07:57
davidturtle: 垃圾柯痞輸不起 180.204.76.143 06/16 07:58
sindy520: 對啊!柯文哲說不懂,彭文正在節目上曾 211.22.149.51 06/16 08:02
sindy520: 自稱以前是教統計的,你請他分析一下這 211.22.149.51 06/16 08:02
sindy520: 民調看看 211.22.149.51 06/16 08:02
buddar: 公布結果後,賴的表現大度有智慧,對於未 42.74.235.121 06/16 08:03
buddar: 來更上層樓反而是好的。看看陳菊楊秋興的 42.74.235.121 06/16 08:03
buddar: 之前高雄市長初選輸了,還脫黨參選,最後 42.74.235.121 06/16 08:03
buddar: 慘敗還不打緊,最慘的是背負背管罵名會被 42.74.235.121 06/16 08:03
buddar: 歷史記上一筆 42.74.235.121 06/16 08:03
boogieman: wolver影片證明什麼作弊?有人在民調開 223.140.14.241 06/16 08:05
boogieman: 始前就解釋該怎麼作弊?再睜眼說瞎話嘛 223.140.14.241 06/16 08:05
riker729: 你最後一句的意思: 他只是個孩子啊! 1.161.213.136 06/16 08:07
mark117: 柯文哲根本沒有亞斯柏格 223.137.122.26 06/16 08:11
aitela: 鬼扯 42.73.144.110 06/16 08:25
pkoqwe: 呵呵在那裝懂 175.96.108.197 06/16 08:32
freaky0908: 柯沒有亞斯伯格 114.46.117.240 06/16 08:33
wqepiojj: 常說自己多聰明結果還不是一直在亂 49.217.176.238 06/16 08:33
suntw: 從母體的選擇到撥打電話雙方都有人參與,我 106.104.88.100 06/16 08:45
suntw: 是聽說賴方陣營也有懂民調的,這些過程就是 106.104.88.100 06/16 08:45
suntw: 一切雙方檢視監督簽名過,所以賴陣營才完全 106.104.88.100 06/16 08:45
suntw: 沒意見。否則初選前賴陣營也是意見超多 106.104.88.100 06/16 08:45
shadow77727: 有沒有統計概念啊我的天 101.12.172.246 06/16 08:47
XperiaZ: 笑死 一堆學店在嗆台大醫 49.216.20.228 06/16 08:49
ship1228: 學店就跟名嘴一樣 酸柯得到人生價值 203.75.79.26 06/16 08:51
Ponnod: 柯痞在那邊裝懂 101.15.192.146 06/16 08:54
mack860120: 樓下柯糞嗆你你有台大醫懂?118.171.187.249 06/16 08:57
interrupt1: 游盈隆做了多少次自己的民調來想要毀 42.73.201.235 06/16 09:00
interrupt1: 滅蔡英文?!輸不起就質疑人家,真沒 42.73.201.235 06/16 09:01
interrupt1: 風度!要不要先公布一下自己民調的抽 42.73.201.235 06/16 09:01
interrupt1: 樣和問題設定啊? 42.73.201.235 06/16 09:01
ims531: 蘋果東森民調幾乎一樣 又怎麼說呢 這次選 36.229.119.11 06/16 09:03
ims531: 舉大家都很關心 史無前例 36.229.119.11 06/16 09:03
sidayin: 柯真的很愛喊燒 101.8.209.36 06/16 09:05
saint01: 好 114.26.138.210 06/16 09:07
bkyu: https://i.imgur.com/49rOLOP.jpg 39.12.6.18 06/16 09:07
bkyu: 用同批的手機號碼,大家結果會不會超整? 39.12.6.18 06/16 09:08
bkyu: https://i.imgur.com/9th4WWM.jpg 39.12.6.18 06/16 09:11
bkyu: 民調輸, 沒關係我們自立自強, 門號的方面 39.12.6.18 06/16 09:12
frameshift: 初選這事會被拿來帶風向 就表示 嗯118.170.201.130 06/16 09:15
Ositos: 被作掉應該是指原本民調領先被改規則拖到 223.137.38.228 06/16 09:20
Ositos: 中共助攻翻盤吧 223.137.38.228 06/16 09:20
bmka: 我之前還稱讚他懂貝氏定理,但是這個F-test真 104.1.91.0 06/16 09:20
bmka: 的是亂講 104.1.91.0 06/16 09:21
D600dust: 所以問題在於便利抽樣? 1.171.193.41 06/16 09:28
tenshouw: 你的假設怎會導出這個結論 統計遇到英媓 42.74.133.111 06/16 09:32
tenshouw: 也轉彎 42.74.133.111 06/16 09:32
bmka: 樓上到底有沒有修過統計 104.1.91.0 06/16 09:39
route22: 母體相同 分群夠亂 樣本夠多 結果相似 1.161.227.66 06/16 09:48
route22: 平常各家民調一定是用不同的問題來問 1.161.227.66 06/16 09:50
route22: 這次DPP初選民調應該是用相同問題調查 1.161.227.66 06/16 09:50
route22: 柯文哲就是能酸DPP酸蔡一定會出來酸兩句 1.161.227.66 06/16 09:51
route22: 他那個人沒中心思想 標準浮動 愛賣弄 1.161.227.66 06/16 09:52
demodemo: 臭嘴柯這次沒有要選?哈哈,他哪時候講 114.27.56.5 06/16 10:02
demodemo: 清楚了?明明就是投機者,柯粉都是seafo 114.27.56.5 06/16 10:02
demodemo: od的蛔蟲嗎? 114.27.56.5 06/16 10:03
combo896: 還在亞斯伯格zz 223.139.40.11 06/16 10:04
yudofu: if(習大大) 正常 else 亞斯 end 101.12.1.92 06/16 10:05
PeikangShin: 老實說醫生不一定懂統計,叫他看盒 111.83.240.209 06/16 10:07
PeikangShin: 鬚圖,他會說給我平均和標準差就好 111.83.240.209 06/16 10:08
PeikangShin: 不過米果阿爸就是想要聽話會炒股的 111.83.240.209 06/16 10:10
PeikangShin: 黑心菜,所以大家可以回去洗洗睡了, 111.83.240.209 06/16 10:10
PeikangShin: 無腦多睏霸數錢^_^ 111.83.240.209 06/16 10:10
woods0598: 醫生不懂啦 懂就自己寫程式碼了 42.76.99.12 06/16 10:13
woods0598: 還請流病的助理來幹嘛 42.76.99.12 06/16 10:13
jimihsu: 柯不是亞斯症患者吧,他應該是愛支病 118.166.47.43 06/16 10:21
turnkolan: 別跟柯草包計較 118.170.31.5 06/16 10:26
heyeal: 推 42.74.249.249 06/16 10:28
jjoonnyy: 推 最後一句, 柯文哲就愛不懂裝懂 明223.137.201.207 06/16 10:35
jjoonnyy: 明草包一個223.137.201.207 06/16 10:35
hqu: 愛支博格症 42.74.153.220 06/16 10:43
cerberi: 推 42.70.207.190 06/16 10:44
anendfox: 笑死 39.14.1.24 06/16 10:49
MBV1698: 柯粉噓 蔡陰魂就是作弊 223.137.74.219 06/16 10:52
oplm: 連游盈隆自己的山水民調都做出一樣的 我也 111.71.21.161 06/16 10:54
rahim03: 同時間還有另一個非民進黨民調啊 42.75.122.239 06/16 10:54
oplm: 不知道在吵什麼 111.71.21.161 06/16 10:54
rahim03: 結果也類似 匯流 42.75.122.239 06/16 10:54
BlueBird5566: 同一資料庫,隨機取3000 ,結果會114.136.161.255 06/16 10:54
BlueBird5566: 接近?這腦?114.136.161.255 06/16 10:54
philmaru: 三類也修過生統啦XDD 101.14.180.239 06/16 10:56
greedystar1: 賴清德都願賭服輸了 就小牙籤戳戳戳 42.75.91.99 06/16 10:56
greedystar1: 你以為賴清德沒派人監票嗎? 42.75.91.99 06/16 10:57
JosephLuke: 如果民調都不同,這樣統計才有問題! 223.136.41.204 06/16 11:22
JosephLuke: 抽樣越多越一致 223.136.41.204 06/16 11:22
BlackCoal: BlueBird5566大可以先去修統計及格再來 114.27.112.207 06/16 11:26
BlackCoal: 發文唷 114.27.112.207 06/16 11:26
MisuzuXD: 柯自己這樣就在含沙影射啊 真的跟吳祥輝 101.14.149.91 06/16 11:32
MisuzuXD: 一樣 今年真的各種換腦 去年有仇的今年 101.14.149.91 06/16 11:32
MisuzuXD: 立場都一致 101.14.149.91 06/16 11:32
farnorth: 柯說的話基本可忽略,明顯不懂 114.42.221.4 06/16 11:34
wkruuk951: 反正就不要投給韓禿頭啦 39.9.68.137 06/16 11:35
EggAcme: 題目的確一樣阿 而且早公布了 36.234.146.241 06/16 11:41
hsinhanchu: 推最後的結論,seafood輸不起 42.72.150.11 06/16 11:51
st09094238: 民調本來就都會變 27.246.140.71 06/16 11:55
weojfwie: 不過就是一份民調 27.52.108.234 06/16 11:56
fashionvino: 風向早已變了...風傳媒做的小群民調 61.224.5.76 06/16 12:05
fashionvino: https://youtu.be/44zbNhY9VtQ 61.224.5.76 06/16 12:07
fashionvino: 因為反送中 拉高蔡的支持度 有人不服 61.224.5.76 06/16 12:08
fashionvino: 又在抹黑 本來一堆支持柯P現在因反送 61.224.5.76 06/16 12:09
fashionvino: 中支持蔡 61.224.5.76 06/16 12:09
fashionvino: 風傳媒不是綠的吧… 61.224.5.76 06/16 12:10
noke: 柯吃屎 49.215.161.95 06/16 12:13
zephyr105: 歐 資料庫一樣的確統計方法正確的確會223.137.249.163 06/16 12:20
zephyr105: 有同樣結果223.137.249.163 06/16 12:20
awerte: 民調都調查同一個資料庫(抽3000人) , 115.82.148.141 06/16 12:24
awerte: 還真是準! 115.82.148.141 06/16 12:24
prowhitej: 喔223.137.148.181 06/16 12:28
motopub: 只會舔共的柯屎 180.217.71.117 06/16 12:29
zxnm1224: 阿伯吃飽太閒? 49.217.211.172 06/16 12:32
ewoee: 舔共阿伯B嘴 49.214.230.192 06/16 12:33
kami0857: 你統計的概念有怪怪的 1.34.238.224 06/16 12:41
norobot: 穩了 110.26.235.109 06/16 13:09
a77520601: 柯文哲是會撰寫論文的大學教授、會統計 27.242.126.151 06/16 13:14
a77520601: 學是基本的 27.242.126.151 06/16 13:14
stoxin: 會寫論文不一定很會統計學啊 110.26.62.222 06/16 13:16
stoxin: 很多不會統計學的人都把論文找會統計的人 110.26.62.222 06/16 13:17
stoxin: 請他們幫忙看 110.26.62.222 06/16 13:17
stoxin: 術業有專攻 110.26.62.222 06/16 13:18
stoxin: 柯的發言只會讓人覺得他統計學沒有很好 110.26.62.222 06/16 13:18
whiteadam: 既然這樣 還需要作五份民調ㄇ ㄎㄎㄎㄎ 220.135.52.193 06/16 13:21
lovejob: 反正都輸的不意外 39.9.202.104 06/16 13:44
chenyei: 邏輯正確 42.77.43.9 06/16 14:07
evan19983314: Ftest三小www笑死欸 180.217.74.229 06/16 14:21
LocustMan: 五毛討論這垃圾細節 可以死全家了 直 39.9.96.223 06/16 14:29
LocustMan: 接就說 蔡母豬是不是 喬掉賴功德 這問 39.9.96.223 06/16 14:29
LocustMan: 題就這樣 不用再那邊裝達人秀 39.9.96.223 06/16 14:29
aneshsiao: 作弊一時爽 全黨火葬場 114.39.178.126 06/16 14:59
PerFumeLove: 母體挑過怎做都一樣啦 111.71.26.173 06/16 16:02
insingW: 講那麼多,就是作弊啊114.137.221.209 06/16 17:08
ymx3xc: 他跟他老婆就唱雙簧阿 一個明酸一個暗貶 1.165.44.237 06/16 18:08

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