Re: [新聞] 綠初選民調5家結果超整齊 民調專家當場大笑三聲

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游盈隆自詡為民調專家,但是,從他近年多次發言看來,根本就是個草包。 他在報告各種民調結果時,非常愛用折線圖表示,比如底下這張: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2678246 講難聽點,他若在大學課堂上台報告,一定會被定在台上。 游盈隆可能在民調上確實有經驗, 然而,他只有實務經驗,沒有最初等的理論知識。 他習慣的是千人初的樣本, 將這個經驗直接套入此次各民調機構皆三千人的樣本, 對真實情況的推估一定會出錯。 三千人樣本標準差大概是千人樣本標準差的六成左右, 因此,五個機構的民調數字會比「他認定的民調數字分散程度」集中。 不酸游盈隆了,但是還是要回覆一下他質疑的點。還是請出陳水扁吧: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2019614P08M1 將陳水扁的觀點具體化,配合民調數字,他的質疑是: 每一個候選人在這五家民調支持度的最大值和最小值都差異非常小, (陳水扁說法是 2%, 事實上大概是 2.6%) 陳水扁認為這個事件發生的可能性很小,真是如此嗎? 底下討論涉及一點點學術論證,我也不想花太多心力著墨, 所以先給個簡單結論: 在正常的抽樣程序下, 「五項機構民調最高最低差距 < 2.6%」的可能性大概有六成左右 (至少都有56%), 這是大概率事件。 想用陰謀論解釋民調結果的人,提點別的論證吧。 === 正式論證: 我們只看 (蔡韓柯) 這組對比結果,因為,同時納入 (蔡韓柯) 與 (賴韓柯) 涉及投票行為的策略,需要對模型做更多假設。本篇旨不在此。 (題外話:兩組投票結果是高度相關的,假設策略性投票的人不多, 若一組民調差距有限,另一組的民調差距也有限。) 假設三個人的支持度如同民進黨中央給的 (v1, v2, v3)。 (底下的模型2 可以看到,這個假設其實不重要。) 問題: 這三個人在五項民調的最高最低差異皆不到 2.6% 的可能性。 一次實驗: 以 multinomial(3000*5, (v1, v2, v3, 1-v1-v2-v3)) 分配抽出「出像」結果。 若各候選人在5機構3000樣本獲得的最高與最低支持度的差距皆 < 2.6%, 稱為 True. 可能性: 進行一百萬次實驗 (一百萬個平行世界,每個世界都用同樣方式實施民調), 計算有多少個 True, 則 可能性 = True / 1000000. 模型1: 對稱考量 考量五項民調都不低於 (v1-0.013, v2-0.013, v3-0.013), 都不高於 (v1+0.013, v2+0.013, v3+0.013), 問可能性為何? 實驗跑出來結果約是 0.22. 模型2: 不對稱考量 放鬆考量,五項民調的上下差距不超過 2.6%, 不用拘泥於以 (v1, v2, v3) 為中心,這樣的可能性為何? 實驗結果大幅提高到 0.60. 由於模型2 不用拘泥於對稱性, 對參數的變化比模型1 更不敏感, 暗示著 (v1, v2, v3) 的「確切真實值」不是很重要, 模型2 可以避免了模型1 的真實參數估計問題, 因此是更穩健的模型。 我對模型2 在所有合理參數區間作了測試,發現可能性至少都有 0.56. 因此,目前可以初步回答,只看一組民調對比結果,在正常的抽樣程序下, 「五項機構民調最高最低差距 < 2.6%」是很可能發生的。 python code: import numpy as np diff = 0.013 v1, v2, v3 = 0.3508, 0.2451, 0.2270 v4 = 1 - v1 - v2 - v3 para = np.array([v1, v2, v3, v4]) lower_bound = np.array([[v1 - diff, v2 - diff, v3 - diff, 0]] * 5) upper_bound = np.array([[v1 + diff, v2 + diff, v3 + diff, 1]] * 5) round = 1000000 sample_size = 3000 agency = 5 ''' model 1: symmetric ''' result_1 = 0 for i in range(round): poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size q = np.all(np.greater_equal(poll, lower_bound)) * np.all(np.less_equal(poll, upper_bound)) result_1 += q prob_1 = result_1 / round # prob_1 is around 0.22 ''' model 2: asymmetric ''' result_2 = 0 dist = 2 * diff for i in range(round): poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size q = np.all((np.ptp(poll, axis = 0)) < dist) result_2 += q prob_2 = result_2 / round # prob_2 is around 0.60 ''' update ''' 專門測試模型2 合理參數空間中,事件發生最低可能性的程式碼(要另外執行): import numpy as np import time def poll_check(para, diff, round, sample_size, agency): result = 0 for i in range(round): poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size q = np.all((np.ptp(poll, axis = 0)) < diff) result += q return result / round diff = 0.026 round = 10000 prob_list = [] start = time.time() for v3 in np.arange(0.2, 0.285, 0.005): for v2 in np.arange(v3, 0.335, 0.005): for v1 in np.arange(v2, 0.385, 0.005): v4 = 1 - v1 - v2 - v3 para = np.array([v1, v2, v3, v4]) prob = poll_check(para, diff, round, sample_size = 3000, agency = 5) prob_list.append(prob) end = time.time() print(end - start) prob_min = min(prob_list) # prob_min is slightly above 0.56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560626411.A.526.html
m21423: 陳醫師不是用F-TEST打臉民進黨了嗎 36.229.150.250 06/16 03:21
歡迎你講出 (或查到) 用 F-test 檢測民調結果的具體步驟,我也想知道唷。
userpeter: 180.177.56.101 06/16 03:23
taoyang0602: 猛 49.215.236.121 06/16 03:25
watashiD: ...J個 220.141.124.66 06/16 03:25
molln: 太晚了啦 223.137.23.240 06/16 03:25
abduraff: 推 150.116.31.50 06/16 03:27
seazure2016: 原來用折線圖的就是他喔 一直不知道 111.83.205.224 06/16 03:28
seazure2016: 酸折線圖是在酸誰 111.83.205.224 06/16 03:28
maxmaster: 這不推人家以為我們不懂 201.217.58.179 06/16 03:29
urgrandpa: 嗯, 跟我想的一樣 172.58.102.141 06/16 03:32
facefear: 吳董:抽樣母體為DDP黨部提供    122.146.69.104 06/16 03:32
watashiD: 先承認我只讀過工程機率,不熟統計 220.141.124.66 06/16 03:32
facefear: 為官位不擇手段 122.146.69.104 06/16 03:32
D600dust: 為什麼我學統計不用寫程式 你念什麼系 1.171.201.73 06/16 03:37
你是統計系的,最好要會寫 R 或 Python 啊。
spirit119: 時間太晚 1.200.44.111 06/16 03:40
NODINO: 我就知道是這樣 1.161.235.60 06/16 03:41
j1300000: 推 比一堆靠感覺的民調專家有料多了 1.164.15.181 06/16 03:42
julia66: 懷疑游看得懂這篇 1.168.0.208 06/16 03:44
joseph40: 趕快推不然別人笑我看不懂 111.71.31.146 06/16 03:45
maxmaster: 嗯, 跟我想的一樣 201.217.58.179 06/16 03:45
winstonuno: 推223.137.154.114 06/16 03:46
cospergod: 英粉又要出征了 110.26.5.215 06/16 03:47
cerberi: 統計讓我很頭痛 先推再說 42.70.138.166 06/16 03:47
lanx105: 你是1450ㄛ 119.14.114.237 06/16 03:49
請告訴我去哪裡領錢。
maxmaster: 喔喔 201.217.58.179 06/16 03:51
Bosco: 折線圖... 24.18.146.176 06/16 03:51
charlietk3: 真詳細 101.10.0.44 06/16 03:52
Cgace: 卓榮泰有上民視說過程,可以去看 42.75.238.45 06/16 03:53
tannoy: 道德低落者 投作弊小英+立委218.187.102.229 06/16 03:54
Grothendieck: 英粉解說打臉柯糞 104.36.19.151 06/16 03:54
wyverns: 15樓, 文學院的統計是背公式而已 114.136.231.32 06/16 03:55
LinBaoYan: 柯糞看不懂吧 219.84.252.6 06/16 03:55
wyverns: 我比較疑惑的是python有對齊嗎? 114.136.231.32 06/16 03:56
m21423: 有吧 剛才跑可以正常執行 36.229.150.250 06/16 03:57
StylishTrade: 就算五家都用同樣3000個樣本 123.194.172.12 06/16 03:57
BlackCoal: 快推,不然人家以為我看不懂 114.27.112.207 06/16 03:57
StylishTrade: 一家找個流氓口音的訪員 123.194.172.12 06/16 03:57
StylishTrade: 一家找個溫柔婉約的訪員 123.194.172.12 06/16 03:57
StylishTrade: 表態率也會大大不同好嗎 123.194.172.12 06/16 03:58
StylishTrade: 問題不在取樣 問題在訪員特質好嗎 123.194.172.12 06/16 03:59
你的質疑適用於所有民調,乾脆說所有民調中心都不專業好了。 認真說: 我這篇屬於檢查模型的內在一致性,沒再橫生枝節討論模型的外部問題。
vladimir798: 我上學期統計學的噩夢又回來了QQ 1.160.25.192 06/16 03:59
soxgo: 游盈隆這種就是不知天下大勢扯綠營後腿 36.227.238.46 06/16 04:01
kinomon: 真專業.. 223.138.15.243 06/16 04:01
facefear: https://i.imgur.com/wN2Ad6q.jpg 122.146.69.104 06/16 04:02
BlackCoal: 樓上這個觀點很好,所以民調公司會看不 114.27.112.207 06/16 04:02
BlackCoal: 同訪問員收到的樣本是否一致,不一致的 114.27.112.207 06/16 04:02
BlackCoal: 話還要加權 114.27.112.207 06/16 04:02
j2222222229: 就是作弊阿,1450怕別人講,可悲 49.216.230.144 06/16 04:07
hsnu1137: 我也覺得他們一堆智障在講F Test實在黑 111.255.10.163 06/16 04:09
jevin: 好讚的專業文 打臉所有操弄民調的政客嘴臉 180.217.82.171 06/16 04:09
hsnu1137: 人問號 111.255.10.163 06/16 04:09
OverInfinity: 無論如何支持專業討論 91.252.231.130 06/16 04:12
bakasensei: 敢說游盈隆是草包的必定是大草包 223.141.39.96 06/16 04:12
請他先拿掉「折線圖大師」這個恥辱印記,才有機會升級唷。
wahaha279: 噓空兩格,python coding style是有標 218.164.73.70 06/16 04:13
我是 Tab 派... 但是 Tab 派的平均薪資比較低啊。
cycutom: 游盈隆自2016沒通過DPP淡水立委初選後,114.137.202.160 06/16 04:14
cycutom: 有幫小英說過好話嗎?呵114.137.202.160 06/16 04:14
tokyoto: 同一時間的比較又不是要看趨勢 為什麼會 36.227.129.27 06/16 04:18
tokyoto: 用折線圖? 36.227.129.27 06/16 04:18
EggAcme: 推一個 36.234.146.241 06/16 04:19
casper955033: 五毛會說你數學不好 42.73.239.210 06/16 04:21
domo307: 嗯 我就知道是這樣 42.77.94.164 06/16 04:23
fingers: 這啥小 講人話啦 101.13.132.53 06/16 04:23
真是抱歉,解釋得不夠清楚,但是我也沒多少心力多作解釋了, 畢竟我只得一次性的批幣,沒有拿現金。
aborwang: 推 223.139.99.119 06/16 04:23
momocom: 他就基督教系統,恨死同婚 95.90.187.105 06/16 04:29
GaryMatthews: 呵呵 不懂統計的虎爛名嘴205.154.255.162 06/16 04:31
cute9527: 所以初選完記者問柯,柯還說有沒有懂統 118.166.59.70 06/16 04:34
cute9527: 計學的, 118.166.59.70 06/16 04:34
octangus07: 推 110.28.192.219 06/16 04:38
louis82828: 嗯嗯 跟我想的一樣 49.215.131.243 06/16 04:39
powder5566: 你不要那麼專業好不好 1.200.48.236 06/16 04:40
revera1992: 廢話那麼多,之後就被打回原形了再來113.196.145.132 06/16 04:43
revera1992: 看笑話113.196.145.132 06/16 04:43
tannoy: 過兩天新民調出來 就知道可笑惹218.187.102.229 06/16 04:47
tannoy: 再作弊啊 XDD218.187.102.229 06/16 04:48
righthandcat: 認真文 但很多人還是噓你幫拍拍 107.242.120.53 06/16 04:48
謝謝。我比較關心錯漏字,錯漏字改完,就能收工囉。
thepstar: 懂統計的 應該都知道是做假 怎可能這種 108.7.2.178 06/16 04:50
thepstar: 差距 用這種圖解說無意義 108.7.2.178 06/16 04:50
raiderho: 請樓上懂統計的發表高見 114.35.73.213 06/16 04:53
iwait: 推 117.19.144.174 06/16 04:54
bloodyiris: 看不懂 麻瓜 49.215.193.41 06/16 04:59
lycs0908: 剛修完生物統計 跟我所見略同 49.217.76.134 06/16 05:01
YU0158: 太長了啦 請濃縮成20個字以內謝謝 42.74.213.79 06/16 05:18
joe59491: 我覺得頂多就是嘴母體有問題比較合理 122.116.29.29 06/16 05:27
joe59491: 數字接近才會是合理民調分布機率的高點 122.116.29.29 06/16 05:29
DFTT: 幹 看到那張折線圖就笑了 114.36.139.174 06/16 05:29
DFTT: 國中生都不會這麼蠢 114.36.139.174 06/16 05:29
nzj: 趨勢圖才會用折線圖 223.138.12.250 06/16 05:38
tbmh2003: 游盈在花蓮選好多次 114.137.162.76 06/16 05:39
viewpoint54: 推 111.248.245.81 06/16 05:39
pichia: 推 111.71.34.47 06/16 05:39
mimimoumou: 推~但愛說作弊的人一樣不會認真看 49.219.180.41 06/16 05:40
mimimoumou: 折線圖是看趨勢,比例分布通常用圓餅圖 49.219.180.41 06/16 05:42
mimimoumou: 這個不用學過統計,有點基本常識的人都 49.219.180.41 06/16 05:42
mimimoumou: 知道,堂堂大學教授如此程度實在很可怕 49.219.180.41 06/16 05:43
march315: 推 108.84.157.167 06/16 05:47
vlin6688: 推 36.230.94.52 06/16 05:59
Qcloud: 專業 1.169.241.7 06/16 06:00
xxxg00w0: 剛那折線圖點開…呃…好吧…囧 111.82.37.216 06/16 06:10
maxmaster: 喔喔 201.217.58.179 06/16 06:13
Amabikari: 折線圖真的經典 他眼睛看不覺得很不直 220.142.127.89 06/16 06:16
Amabikari: 覺嗎 220.142.127.89 06/16 06:16
Mike9: 顏色正確125.231.115.216 06/16 06:17
trolkin: 先推免得其他人以為我看不懂 223.141.109.24 06/16 06:19
stoxin: 不推別的 那張折線圖很丟臉 39.8.190.90 06/16 06:20
paraipa: 等選舉票開出來再說吧 42.75.125.31 06/16 06:23
stoxin: 民調本來就會變來變去 這只是一時的民調 39.8.190.90 06/16 06:24
yanis: 不會統計還貼這鬼 絕對被定在台上 QQ 114.34.97.46 06/16 06:31
aortic: 統計這行亂象多XD 220.137.46.223 06/16 06:35
dean040510: 請諸位要守護民主自由台灣 否則將來無 218.161.71.194 06/16 06:37
dean040510: 法像這樣的嘴嘴嘴了 218.161.71.194 06/16 06:37
dannykyo: 推 42.76.82.188 06/16 06:37
tkglobe: 那像他們做一次市話1000人民調要花多少? 219.85.32.186 06/16 06:52
chunglee: 推,柯說[有沒有人懂統計的]? 61.57.117.165 06/16 06:58
update: 補上測試模型2 合理參數空間的事件發生可能性最小值的程式碼。
retu77: 其實醫生統計都不好啊,不信你去CRO打聽看223.141.151.197 06/16 07:00
retu77: 看223.141.151.197 06/16 07:00
bluesee: 報告請回去重寫,寫重點就好! 120.17.58.248 06/16 07:04
簡單結論不就寫了?我把「簡單結論」四個字都亮色好了。
neimad: 看不懂 但幫補血 49.217.145.58 06/16 07:09
lolovero: 他就求官不成 利用民調想倒蔡 42.74.43.32 06/16 07:09
chanollili: 兩邊都有動員掌權的有優勢 114.33.118.73 06/16 07:11
akway: 哈哈 調出不少統計白癡 223.137.6.248 06/16 07:12
dream99: 姚:內部民調,三國鼎立.看英粉宗教般狂熱 114.35.105.235 06/16 07:14
a10030051: 推實證分析 1.200.53.14 06/16 07:14
aghgna: 不不要給公式 我看不董啊! 126.228.8.53 06/16 07:16
newstyle: 所有人,黨內黨外(含阿扁)都質疑的民調 42.72.187.60 06/16 07:16
wetor: 推 180.217.149.39 06/16 07:17
sprucewind: 政黑板有人用數據跑出來#1T0t845P 36.236.94.84 06/16 07:18
osmanthusjo: 推有證明 101.136.78.122 06/16 07:18
sprucewind: 滿有參考價值的 36.236.94.84 06/16 07:18
abb123456: 看不懂 42.73.191.158 06/16 07:19
loach98: 高調114.136.130.178 06/16 07:20
hydechan: 好專業 39.12.75.87 06/16 07:22
tonshui: 抱歉 提到草包兩個字 我只認定韓!他是草 101.15.172.163 06/16 07:22
tonshui: 包 101.15.172.163 06/16 07:23
narcheg: 不懂裝懂才可以造謠啊 110.26.13.23 06/16 07:23
pathme: 難道民調落差很大才叫精準嗎 39.8.202.108 06/16 07:23
viudo: 學以致用 126.33.212.201 06/16 07:23
redmeow: 推專業 39.12.171.164 06/16 07:23
derfuni: 幹,阿扁以為這樣就自由了 27.242.201.14 06/16 07:24
ken4645: 超強的啦 39.13.69.246 06/16 07:24
h4236: 這文太認真了 39.12.136.110 06/16 07:25
lebram: 折線圖就是他喔,哈哈哈哈 180.204.73.96 06/16 07:25
LITTLEDENNY: 專業給你推一個! 115.82.172.252 06/16 07:25
kkman2: 認真推 42.75.30.137 06/16 07:27
icrticrt1682: 折線圖喔…… 202.60.35.227 06/16 07:28
billykin: 推! 36.238.84.160 06/16 07:29
dearjohn: www118.232.156.121 06/16 07:29
msbdhdfceb: 好 27.246.11.200 06/16 07:32
kobeshaw8: 專業 61.70.245.193 06/16 07:32
gn02022222: 輸了就輸了 毛一堆223.137.111.214 06/16 07:33
minchou: 強喔 49.218.18.87 06/16 07:34
boogieman: 統計系不寫程式 等於坐在金山上的乞丐 223.140.14.241 06/16 07:34
Winsonwuptt: 推 223.139.64.69 06/16 07:34
islyking: 專業XD223.137.114.202 06/16 07:36
wl02314128: 看不懂先推= = 101.15.236.125 06/16 07:37
boogieman: 母體和抽樣方法都有解釋 223.140.14.241 06/16 07:39
boogieman: 奉勸某些人別再睜眼說瞎話 223.140.14.241 06/16 07:39
boogieman: http://bit.ly/31D65HB 223.140.14.241 06/16 07:39
boogieman: http://bit.ly/31AdUhh 223.140.14.241 06/16 07:40
louiswei: 標準差變小同意, 但前題是取樣範圍是 39.10.8.161 06/16 07:41
louiswei: 符合隨機分佈 39.10.8.161 06/16 07:41
moonking3599: 作弊英真的無所不用其極 101.9.225.9 06/16 07:42
Szss: 推 跟我想得差不多 223.141.28.227 06/16 07:42
sjier: 高手 101.11.5.43 06/16 07:45
kis28519: 看不懂 220.137.30.188 06/16 07:47
boogieman: louiswei我影片都貼給你看了 你還要扯 223.140.14.241 06/16 07:47
boogieman: 什麼取樣範圍? 223.140.14.241 06/16 07:47
victor0lynn: 折線圖大概只有管制表會用到XD 36.238.198.173 06/16 07:47
lymyuming: 你用100萬取樣3000,那如果10萬取樣1.5 1.175.119.221 06/16 07:51
lymyuming: 萬,結果會是多少呢? 1.175.119.221 06/16 07:51
lymyuming: DPP給的母體不可能到100萬,5家做所以是 1.175.119.221 06/16 07:52
lymyuming: 1.5萬個樣取數,麻煩再告訴大家一下 1.175.119.221 06/16 07:52
你弄錯了。不是一百萬個樣本,是一百萬次實驗,每次實驗抽15000個樣本...
cococar: 專業 175.97.59.30 06/16 07:54
※ 編輯: raiderho (101.136.235.98 臺灣), 06/16/2019 08:03:31
louiswei: boogieman 你那影片只能證明雙方律師團 39.10.8.161 06/16 07:56
louiswei: 都同意樣本的取樣方法, 可不保證取樣 39.10.8.161 06/16 07:56
stoxin: 重複100萬次 不是母體一百萬 39.8.190.90 06/16 07:56
louiswei: 方法沒問題, 光隨機取樣電腦程式的寫法 39.10.8.161 06/16 07:56
louiswei: 內容就不得而知 39.10.8.161 06/16 07:57
TarikBlack: 哈哈哈 101.15.195.204 06/16 07:57
iamnotme: 沒看推文都不知道我們有那麼多鍵盤統計 59.115.123.248 06/16 08:01
iamnotme: 學家 59.115.123.248 06/16 08:01
boogieman: 人家都跟你講程式也送給外頭民調協會檢 223.140.14.241 06/16 08:02
boogieman: 查了 還在跳針 唉 心是黑的看什麼都是 223.140.14.241 06/16 08:02
boogieman: 黑的 賴陣營派的人都沒話講 就你們路人 223.140.14.241 06/16 08:02
boogieman: 最了解 223.140.14.241 06/16 08:02
vagus: 社科院不會寫程式 但知道用折線圖就是智障 211.75.43.245 06/16 08:03
hsu060: 專業 106.104.38.98 06/16 08:04
sniperlin: 推 112.104.66.21 06/16 08:08
hot3965359: 游盈隆每次選舉都輸 27.242.35.70 06/16 08:10
KHalan: 跟我預想的一樣,有點基礎的就能夠理解220.132.240.126 06/16 08:10
nicejeffery: 5家在未串通的情形下都差不多其實才 220.135.116.69 06/16 08:11
nicejeffery: 正常 220.135.116.69 06/16 08:11
dicht: 專業文 1.160.58.49 06/16 08:11
sprucewind: 推文真的一堆自以為的專家在胡扯XDDD 36.236.94.84 06/16 08:13
yisdl: 又有人要來黑你1450了 114.42.215.233 06/16 08:16
tacosam: 專業 101.13.204.47 06/16 08:24
m1234: 大學學生物統計 ,統計真的難 27.242.190.86 06/16 08:25
peterw: 補血 111.71.44.89 06/16 08:25
ck030561: 還好有學過生物統計 36.229.205.202 06/16 08:26
teds: 專業優文 220.141.93.57 06/16 08:26
fuhoren: 誤導者喜歡操作統計數字和圖片,只有專業 111.248.81.220 06/16 08:28
fuhoren: 可以破解,然而專業的事實有門檻,必須 111.248.81.220 06/16 08:28
fuhoren: 用更平易的方式呈現,才能被大眾理解。 111.248.81.220 06/16 08:28
facewind: 推 61.230.4.129 06/16 08:28
m123456183: 看不懂趕快推 36.232.181.42 06/16 08:30
Moratti: 太專業了 114.136.199.79 06/16 08:31
liuyc888: 笑死人的獨派 36.228.32.152 06/16 08:31
kidolin: 驚嚇推 111.254.55.98 06/16 08:31
c41231717: 拿個f-test就出來說嘴比較好笑 感覺跟 118.233.168.99 06/16 08:32
c41231717: 不上時代 現在統計學驗證的方法更多 118.233.168.99 06/16 08:32
c41231717: 而且某些狀況f-test也是會發生問題 118.233.168.99 06/16 08:32
x70435: 推 111.246.47.203 06/16 08:32
becketliao: 專業 推 1.168.57.19 06/16 08:33
aling1205: 小英穩了!你們再酸也沒用啦 36.238.90.54 06/16 08:33
c41231717: 抽樣這東西 本來就是驗證者覺得沒問題 118.233.168.99 06/16 08:34
c41231717: 就沒問題 有問題也只能增加樣本數降低 118.233.168.99 06/16 08:34
c41231717: 誤差 118.233.168.99 06/16 08:34
CanChange: 阿扁就隨便講講差2%而已,他哪有可能 42.75.105.51 06/16 08:35
FantasyScott: 英派人才真多.. 114.137.26.76 06/16 08:35
CanChange: 研究 42.75.105.51 06/16 08:35
keenzikun: 統計大師跪了 125.224.8.3 06/16 08:36
xslayer: ㄊˋ 42.72.172.76 06/16 08:38
xslayer: ㄊㄨㄟㄅ 42.72.172.76 06/16 08:38
xslayer: 抱歉上面沒打好,是「推」 42.72.172.76 06/16 08:39
genius721105: 用檢定 就可以知道 母體相同 當然誤 27.52.126.157 06/16 08:42
genius721105: 差就是那麼小 27.52.126.157 06/16 08:42
pipitruck: 沒錯 小英第一的民調是對的 穩了 180.204.210.34 06/16 08:44
WiNtErPoWeR: 希望柯大師出來開示F-test要用什麼當 85.203.46.207 06/16 08:46
WiNtErPoWeR: 檢定統計量才能看出民調有無問題 85.203.46.207 06/16 08:46
fred240753: 推 42.76.193.17 06/16 08:47
youngzi: 推 123.192.5.56 06/16 08:48
ViewMoon: https://bit.ly/2XOyBnn 別用 萬惡圓餅220.132.202.190 06/16 08:48
ViewMoon: 圖220.132.202.190 06/16 08:48
aqua17: 你這樣,沒學識又嘴硬的學店生會崩潰113.176.195.155 06/16 08:50
Ponnod: 推 專業文 101.15.192.146 06/16 08:50
jesiuty: https://bit.ly/2KT4ac2 220.143.8.45 06/16 08:50
aoi: 他折線圖怎麼會這樣用@@ 這種應該用長條或大 114.136.94.165 06/16 08:50
aoi: 大餅圖吧 114.136.94.165 06/16 08:50
arwenlove: 這統研所的吧!? 經研財金所的應該寫180.217.100.236 06/16 08:51
kdh: 笑死,亂扯 36.230.196.240 06/16 08:52
denpa5566: 推,跟我想的差不多 220.129.16.147 06/16 08:52
aifighter: 推,醫生統計真的不一定好啊,人各有 223.136.149.90 06/16 08:52
jesiuty: 阿扁都比你強 真是慘 220.143.8.45 06/16 08:52
aoi: V大那個連結圓餅圖是傾斜立體的,只要2D就可 114.136.94.165 06/16 08:52
dj533kevin: 推一個,很多人只是聽到f-test就爽了 36.233.184.14 06/16 08:52
dj533kevin: ,根本沒有在意結果 36.233.184.14 06/16 08:53
sam682097: 網軍 講中文 223.136.56.124 06/16 08:56
lovejamwu: 推 36.227.52.185 06/16 08:58
foxher: 嗯,看到折線圖被打臉,推一下 114.32.144.168 06/16 08:58
tim2468x: 看不懂但給你推 42.76.68.111 06/16 08:58
sidayin: 太專業 101.8.209.36 06/16 09:00
ciwwin: 原來這就是學數學的功用啊 39.12.39.6 06/16 09:01
kpowq: 事實證明阿扁只是隨便喊聲 39.9.128.55 06/16 09:02
kower: 太專業 39.10.166.188 06/16 09:03
triger: 支持小英223.140.192.212 06/16 09:03
sonofman: 全台灣民調哪時候這麼接近過 又ㄧ綠營寫 208.14.29.19 06/16 09:04
chirskey: 你會柯糞被罵1450啦 101.13.32.205 06/16 09:04
Syd: 我怎麼覺得如果民調差異稍大反而有人說這樣哪 111.82.39.172 06/16 09:05
Syd: 裏準 111.82.39.172 06/16 09:05
iam4k: 推182.232.194.133 06/16 09:05
myrna0301: 推專業 36.225.104.49 06/16 09:06
dick7387: 推一個支持 42.76.179.21 06/16 09:06
microtek1990: 推 61.228.188.194 06/16 09:06
suntw: 嗯,快來推 106.104.88.100 06/16 09:07
MTSquare: 折線圖真的智障 49.218.32.141 06/16 09:08
bmka: 一樓,柯P翻書翻錯頁 F test只用在連續型變數 104.1.91.0 06/16 09:08
lalalalali: 醫師生統計都很好?呵呵114.136.173.224 06/16 09:09
bmka: 是說原po幹嘛還要用模擬去驗證中央極限定理 104.1.91.0 06/16 09:09
bmka: 手算就可以了 104.1.91.0 06/16 09:10
otsuki: 可以貼去陳佩琪臉書嗎(誤)XDDD 42.72.211.172 06/16 09:10
hsshkisskiss: 根據這個民調結果 蔡英文贏定了 壓 122.147.16.92 06/16 09:12
hsshkisskiss: 根不需要急獨票跟柯粉票 讚 122.147.16.92 06/16 09:12
kipi91718: 折線圖XDDD 118.233.14.60 06/16 09:12
ims531: 推 柯糞跳過這篇 36.229.119.11 06/16 09:14
troops: 推專業223.140.178.229 06/16 09:21
D600dust: 板上我印象從沒出現統計家戳破民調問題 1.171.193.41 06/16 09:22
D600dust: 你可以發點科普文嗎? 1.171.193.41 06/16 09:22
frameshift: 推118.170.201.130 06/16 09:22
tonyadsl: 推 123.204.140.3 06/16 09:23
jack14002: 哈哈 認真推啦 數學很重要 尤其是高中 1.165.167.116 06/16 09:27
tom50512: 嗯嗯 我也是這麼想的223.138.194.135 06/16 09:30
js255076: 先推以免別人說我看不懂,民調就是信者 223.137.43.12 06/16 09:30
js255076: 恆信 223.137.43.12 06/16 09:30
abain521: 數學很重要,看來柯糞不少低端學店仔QQ 223.139.6.127 06/16 09:30
ajie128: 看不懂,但講的出來推一個 115.82.71.63 06/16 09:31
webberhan: 夫推 101.10.52.210 06/16 09:32
daster: 自從開始上班後我就知理論值的變因實在太 42.75.211.82 06/16 09:33
daster: 多,實際值多半偏差會頗大 42.75.211.82 06/16 09:33
CoolboyLinya: Push 1.172.61.101 06/16 09:35
CoolboyLinya: Push 1.172.61.101 06/16 09:36
demonhom: 看不懂 專業推 114.32.229.250 06/16 09:38
wahaha279: 標準也是用空格啊,跟游折線圖一樣程 218.164.73.70 06/16 09:39
wahaha279: 度的問題 218.164.73.70 06/16 09:39
engert: 專業推 42.73.212.10 06/16 09:39
clamor88: 推122.121.126.215 06/16 09:39
cpkjacky: 沒關係,陳醫師F-test不行,我們還有黃 203.222.12.109 06/16 09:41
brepus: 想問一下經過廣泛宣傳之後 民進黨支持者 223.137.93.3 06/16 09:42
cpkjacky: 護士G-cup 203.222.12.109 06/16 09:42
brepus: 拒訪率降低 大家都搶著接電話 而柯韓拒訪 223.137.93.3 06/16 09:42
brepus: 率高(因為沒表達意見的必要) 做出來的 223.137.93.3 06/16 09:43
brepus: 結果會不會 蔡賴大於柯韓 簡單說這是一份 223.137.93.3 06/16 09:43
brepus: 真民調 但是有宣傳加成 而且蔡>>賴>>柯 223.137.93.3 06/16 09:44
brepus: 韓 因為支持蔡的年輕人一堆在等電話(小 223.137.93.3 06/16 09:44
brepus: 英花大錢宣傳的關係) 223.137.93.3 06/16 09:45
sxskr1001: 推 42.72.177.182 06/16 09:45
noname912301: 折線圖XDDDD 111.71.19.197 06/16 09:45
beinggood: 推220.132.216.239 06/16 09:47
fashionvino: 推...... 61.224.5.76 06/16 09:50
maykizuki: 推推 111.71.14.107 06/16 09:51
damnche: 你這太專業 9.2不會看 101.9.32.75 06/16 09:52
rishadan: 推 專業文 114.36.19.250 06/16 09:53
woods0598: 醫生統計有強的話 就自己跑 42.76.99.12 06/16 09:54
woods0598: 健保資料庫就好了 幹嘛請助理 42.76.99.12 06/16 09:54
roxcido: 推 125.231.105.45 06/16 09:55
HK97: 紅明顯,抽樣樣本數應該設 5000 吧?123.192.187.102 06/16 09:58
hesashiaaron: 快推不然人家以為我看不懂 114.136.26.6 06/16 09:58
saleoht: 1124時,游的民調就被現實打臉…準的機構101.136.135.249 06/16 10:02
saleoht: 不用。噁…101.136.135.249 06/16 10:03
HK97: oh sorry 抽樣樣本你是對的,3000123.192.187.102 06/16 10:04
Gnardada: 折線圖XD 111.82.187.208 06/16 10:05
kevin015015: 有附計算給推,游真的草包就是個上代 111.65.61.24 06/16 10:06
kevin015015: 實業家而已 111.65.61.24 06/16 10:06
combo896: 太專業 223.139.40.11 06/16 10:07
like88550216: 看不懂但先推 39.13.165.99 06/16 10:11
kentwu99: 游的民意基金民調做出總民調超過100%, 101.12.20.76 06/16 10:13
rxers1994: 終於有人出來講解了 是正方 反方一直影180.217.130.134 06/16 10:14
rxers1994: 射又不敢直接說到底哪招180.217.130.134 06/16 10:14
PeikangShin: 就蒙地卡羅講的一整篇……重點是你 111.83.240.209 06/16 10:14
PeikangShin: 的樣本是如何抽樣,Ross的統計模擬沒 111.83.240.209 06/16 10:14
PeikangShin: 教嗎XD 111.83.240.209 06/16 10:15
sxskr1001: 生統畢業,覺得柯文哲講ftest就是笑話 42.72.177.182 06/16 10:15
sxskr1001: ,樣本數高變異就沒差或有差又如何, 42.72.177.182 06/16 10:15
sxskr1001: 從母體分配與抽樣討論才是正確的 42.72.177.182 06/16 10:15
Carrarese: 專業! 175.182.21.14 06/16 10:18
zzoohh: 游自己的民調公司不就在五家裡面,不也做 111.255.38.202 06/16 10:20
nec0229: 沒憑沒據的影射,跟847沒有分別,這種抹 114.42.136.156 06/16 10:20
zzoohh: 出一樣的結果 111.255.38.202 06/16 10:20
nec0229: 法只會讓支持者離你越來越遠 114.42.136.156 06/16 10:20
turnkolan: 不管啦柯p說有問題就是有問題啦 118.170.31.5 06/16 10:23
manboisold: 想看柯氏夫妻怎麼回這篇 1.173.104.251 06/16 10:29
kickmeout: 哇賽第一次在八卦版看到python220.135.193.166 06/16 10:30
voyhanxu: 我看不懂啦!我只知道韓總人氣最高! 111.82.174.105 06/16 10:37
tomo1026: 打臉太用力了,現在誰沒學過統計學?111.240.224.164 06/16 10:38
st89702: 不要給低學歷五毛柯韓粉講這種好嗎 他們 114.47.230.132 06/16 10:38
srewq: 感謝你!! 114.40.0.162 06/16 10:38
st89702: 看不懂 114.47.230.132 06/16 10:38
conanhide: 第387行我有點疑問,剩下原則同意 59.127.0.85 06/16 10:40
matsui725: 穩健測試好像只能當輔助用 101.9.149.64 06/16 10:44
kayu: 民調專家首po就爆文呢 https://i.imgur.com/ 111.241.6.251 06/16 10:45
coconew: 你是誰啊?有比智商157的柯市長懂統計學 125.227.203.99 06/16 10:47
yojhi: 折線圖大師.....這絕對釘在牆上一百年 36.225.85.85 06/16 10:48
treeman47: 專業寫手喔 1.200.33.183 06/16 10:48
TitanEric: 推220.132.144.196 06/16 10:51
NTUcunt: 有沒有聽過投票意向的矛盾 傻逼 111.184.2.202 06/16 10:52
nenini: 用直方圖才對吧......在公司這樣用一定被 114.37.128.155 06/16 10:52
madaniel: 有沒有沒專業的專業抹屎支那賤畜哭喊別 27.242.140.211 06/16 10:54
madaniel: 人寫有依據的文章就是專業寫手的八卦? 27.242.140.211 06/16 10:54
madaniel: 為什麼專業抹屎的吃屎智障支那賤畜這麼 27.242.140.211 06/16 10:54
madaniel: 下賤這麼無恥呢~ 27.242.140.211 06/16 10:54
honlan: 乾靈糧統計系4ni? 推 42.72.105.119 06/16 10:54
biogreg: 推 Raider 大神! 47.24.182.169 06/16 10:56
andan: 這就是科學的力量!推111.241.151.243 06/16 10:57
paulkao: 趕快推, 太專業了 114.36.241.26 06/16 10:57
tasira520: 推 1.173.45.6 06/16 10:58
elmotze: 一般民調公司做的民調, 連母群體都不一樣 114.36.63.89 06/16 10:58
elmotze: 拿一般民調公司來救援真的很搞笑. 114.36.63.89 06/16 10:59
biogreg: 一堆草包臉腫成那樣了還要硬出噓文丟臉, 47.24.182.169 06/16 10:59
biogreg: 真可悲 47.24.182.169 06/16 10:59
wiiseen: 推 一堆腦殘文組 101.9.193.239 06/16 11:06
roger1976: 柯糞狗娘養的 看不懂啦 39.8.68.68 06/16 11:06
kirameku: 推 1.173.77.108 06/16 11:10
justtakethat: 折線圖太好笑了 114.42.90.184 06/16 11:10
popopal: 樣本月多月準 還民調專家 哈 114.39.80.78 06/16 11:10
popopal: 反正老K民掉 再家等支持韓瑜就對了 114.39.80.78 06/16 11:11
tamynumber1: 有點猛... 61.231.69.40 06/16 11:15
nn1975: 42.72.144.100 06/16 11:16
cisyong: 以統計來說樣本數越多,誤差會越少,把每180.204.117.101 06/16 11:20
cisyong: 家的三千份的樣本做深度學習再訓練測試,180.204.117.101 06/16 11:20
cisyong: 結果都會一致。180.204.117.101 06/16 11:20
insect0816: 如果五家機構都用同一母體 同一個問題 175.183.33.43 06/16 11:21
insect0816: 抽樣數夠多 分佈很一致本來就是必然 175.183.33.43 06/16 11:21
photoshark: 專業該推,電視上一堆半吊子180.217.202.250 06/16 11:24
AlphasWang: 專業朝聖推150.116.191.215 06/16 11:27
ohohamy: 推你學過統計學 27.145.130.204 06/16 11:28
andy666888: 專業推 114.44.48.44 06/16 11:28
philmaru: It’s science! 101.14.180.239 06/16 11:31
DNSKHY: science 柯假裝沒看到,韓 不用裝一定看101.137.248.204 06/16 11:31
farnorth: 折線圖不能這樣用,以前大學都有教呀 114.42.221.4 06/16 11:31
mcyangtw: 浪費時間在討論這個,有證據再說,一直 36.228.224.196 06/16 11:47
mcyangtw: 陰謀論只是讓台灣人氣質越來越差 36.228.224.196 06/16 11:47
fashionvino: 風向早已變了...風傳媒做的小群民調 61.224.5.76 06/16 11:47
fashionvino: https://youtu.be/44zbNhY9VtQ 61.224.5.76 06/16 11:48
IAMST1011: 推223.136.141.227 06/16 11:48
fashionvino: 因為反送中 拉高蔡的支持度 有人不服 61.224.5.76 06/16 11:52
fashionvino: 又在抹黑 61.224.5.76 06/16 11:52
fashionvino: 而且民調幾乎偏向支持蔡英文 真的是 61.224.5.76 06/16 11:55
fashionvino: 天助好人 61.224.5.76 06/16 11:55
ct412133: 拉高是正常,但5家曲線差不多根本鬼扯, 1.175.58.70 06/16 11:55
ct412133: 你找5家媒體做一樣的試試看 1.175.58.70 06/16 11:56
ct412133: 同一個母體本身就有問題,範圍多廣,可 1.175.58.70 06/16 11:58
ct412133: 不可以圈 1.175.58.70 06/16 11:58
j955369: 這篇滿好笑的XDDD 36.228.218.15 06/16 11:58
flybirdy: 柯才是統計大師 36.236.36.73 06/16 12:02
fashionvino: 難怪KMT急著出來滅火說民進黨的民調 61.224.5.76 06/16 12:07
fashionvino: 看看就好 61.224.5.76 06/16 12:07
william0814: 那個折線圖到底想怎樣啊 看了頭好痛 111.83.151.232 06/16 12:07
albert22: 推 看不懂 114.47.214.150 06/16 12:08
ericyou0122: 柯以前講尊重專業講很大聲,國防外 114.137.80.247 06/16 12:11
ericyou0122: 交不是專業敢亂放話,統計被打臉, 114.137.80.247 06/16 12:11
ericyou0122: 這人真的被狂粉寵到爛了 114.137.80.247 06/16 12:11
sunnyyoung: 跟李遠哲一樣專業 49.159.10.103 06/16 12:16
jtc06099203: 推 49.215.161.95 06/16 12:16
chnawe: 推 180.217.71.117 06/16 12:26
Ginkawa1120: 推 正在學python 原來還可以這樣用 131.170.239.1 06/16 12:29
amaranth5566: 法律系都知道折線圖,嘻嘻嘻 123.192.58.69 06/16 12:30
tammyc: 打臉柯糞 101.13.213.1 06/16 12:32
backforward: 你才不懂民調吧223.136.186.153 06/16 12:32
morense: 太專業 49.215.163.78 06/16 12:34
guaeil: 一堆腦殘 117.19.209.192 06/16 12:34
soumatoro: 這個猛 49.216.225.76 06/16 12:38
luten: 這篇太不接地氣了 114.26.48.43 06/16 12:38
yuasa: 推啦,這已經解釋得清楚明瞭了連我這統計自 14.201.194.100 06/16 12:41
yuasa: 學coding自學的大外行都懂了… 14.201.194.100 06/16 12:42
CindyLara: http://i.imgur.com/FuAN938.jpg 1.160.81.165 06/16 12:44
CindyLara: 循證跟林家籠很有關係 趨勢好像是公關 1.160.81.165 06/16 12:45
CindyLara: 公司 中央的民調 嗯... 1.160.81.165 06/16 12:45
mangowater: 醫學系必修只有生物統計而已啦!柯當223.141.211.211 06/16 12:51
mangowater: 然只講得出F test223.141.211.211 06/16 12:52
itoh: 腦殘粉看不懂太專業的東西 114.47.114.92 06/16 12:55
kami0857: 推,你那麼認真做啥,跟你說一堆統計盲 1.34.238.224 06/16 13:06
kami0857: 和無腦就算了 1.34.238.224 06/16 13:06
gamera: 推 61.230.207.50 06/16 13:12
damykun: 專業~推 115.82.5.94 06/16 13:17
norobot: 推 110.26.235.109 06/16 13:20
gtfour: 專業給推 111.252.157.92 06/16 13:22
LEOPARDO: 看不懂只能推專業~ 114.33.59.218 06/16 13:33
gary2011: 推 專業 118.167.18.196 06/16 13:44
goldflower: 光看到折線圖就知道這小丑不用看了 49.158.65.65 06/16 13:48
vicario837: 偏偏陳醫師就覺得自己最懂 175.181.185.84 06/16 13:49
vicario837: 這時代最怕的就是不懂裝懂 柯陳都是 175.181.185.84 06/16 13:50
apporience: 模擬還附code推推 194.168.149.36 06/16 13:53
s881702002: 幹 我看到R就怕= = 49.217.208.148 06/16 13:57
chenyei: 專業推 42.77.43.9 06/16 14:02
dragon2000: 太神了 223.137.43.206 06/16 14:10
meRscliche: 專業推 101.137.115.56 06/16 14:13
LocustMan: 安安 在細節打賺是支那共匪的一貫手法 39.9.96.223 06/16 14:15
LocustMan: 就直接說 蔡英文是不是用不民主進步 39.9.96.223 06/16 14:15
LocustMan: 的手段改遊戲規則肛爆賴清德 39.9.96.223 06/16 14:15
s160309: 樓上還在傳謠言 自己去查初選過程就很清 42.77.71.2 06/16 14:17
s160309: 楚了吧 42.77.71.2 06/16 14:17
s160309: 初選都結束了謠言還是滿天飛 怎麼不花心 42.77.71.2 06/16 14:18
s160309: 思查個資料 幾分鐘就謠言破解了 42.77.71.2 06/16 14:18
hikku: 完全看不懂 給推 184.160.92.106 06/16 14:22
evan19983314: ftest檢定民調到底是三小www 180.217.74.229 06/16 14:25
gipo776: 專業推 114.42.219.250 06/16 14:26
lazioliz: 跟我想的依樣 36.239.17.170 06/16 14:39
tom49: 抽樣數越大差異曲線越平緩,是這樣嗎?180.204.133.218 06/16 14:44
kbpoop: 折線圖=統計第一章不及格 42.73.152.107 06/16 14:57
pirrysal: 推 180.217.131.35 06/16 16:13
goerge: 誰有興趣看code 27.242.41.243 06/16 16:26
natsusa: 專業推 118.171.95.48 06/16 16:39
cioudasha: 人家拿出code說沒興趣看 不拿出code只111.240.182.253 06/16 16:43
cioudasha: 說結論又在那邊雞歪 如果不懂就虛心吧111.240.182.253 06/16 16:43
bal3: 認真給推 36.237.82.88 06/16 16:55
KaienSu: 推認真,但很可惜你是會用腦袋不能發大財 113.185.26.230 06/16 17:03
KaienSu: 的少數那邊 113.185.26.230 06/16 17:03
Amanz: 正常抽樣程序,黨中央提供有效電話XD 223.141.95.226 06/16 17:45
ymx3xc: 推 1.165.44.237 06/16 18:10
dragon2000: 專業 223.137.43.206 06/16 19:59
hojoe: 看不懂 36.224.215.79 06/16 20:56
fenooxx: 推 49.159.57.36 06/16 23:08
persis0912: 推 36.224.129.248 06/16 23:58
uohZemllac: 只能推了 42.77.244.215 06/17 00:22
ilovedi: 推專業! 114.26.165.197 06/17 00:27
dinn: 先推 黑的應該提出理論來戰一下223.140.188.147 06/17 00:37
vekin: 推~~好威的老祖~~ 118.169.141.14 06/17 01:03
tiger870316: 嗯嗯我也是這麼想的 180.217.168.22 06/17 01:59
kuromu: 關鍵字convergence in probability 220.142.33.22 06/17 03:50
raiderho:轉錄至看板 Statistics 06/17 05:29
aleona: 我看不懂! 101.13.209.23 06/18 15:43

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