Re: [問卦] 為啥中共不能循新加坡模式?

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※ 引述《kyouya (約克郡的小羊)》之銘言: : 新加坡也是一黨專政 : 但開放了自由網路,人民也沒有革命 : (雖然還是會有抗議者) : 為什麼中共要怕人民怕成這樣? : 中共有解放軍,又不是赤手空拳的百姓能推翻的 : 為什麼不乾脆開放網路就好? : 為什麼要管到這種程度? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 原PO推文很多人提原因,本魯簡單分享個人意見。 1. 地域相差太大: 新加坡是城市國家,相對於地域大的國家,不要拿中國大陸,光是拿台灣比,就知道 新加坡城市居民利益的歧異度絕對沒台灣的歧異度大,簡言之,新加坡政府比較容易 知道哪種政策對他們居民效益是最大,也比較好整合,台灣或中國大陸就無法,台灣光 是能源政策就要面臨各方不同意見或利益的衝突,政府很難保證哪個政策對台灣未來是最 有利的。 所以,新加坡與其說是國家治理,毋寧是城市治理,甚至是企業治理更貼切,這是他們獨 有的條件,其他不同條件的國家學不來,但台灣政客很愛拿李光耀或新加坡來煽動支持者 情緒... 2. 中國大陸的貪腐有其結構性因素: 首先,要澄清的是新加坡嚴格講只有『法制透明化』,絕對不是『法治』,真正法治是要 求政府要守法,而這個法非指涉形式的法令,而是抽象的正義原則或法律原則,新加坡政 府乃獨裁專制(不要嘴一黨獨大,大家心知肚明),絕對不會有法治概念。 因為,新加 坡是自由貿易港,必然需要引進西方的民商法的產權保護或金融監管制度,以及大力降低 貪腐,才能有效吸引外資, 吸引外資做生意只要把做生意的規則制度透明化即可,無需 扯到人權保障及政府節制的法治, 所以我才把新加坡定位成法制透明化。 再來解析一下中國大陸貪腐的結構性成因,大家都知道中國大陸貪汙問題可不是零星官員 的貪心,顯然已經成為普遍現象,甚至是制度了。 美國政治學者福山在其著作《政治秩序 的起源 下卷》提到當初中國大陸經濟改革開放乃中央放權給地方自行招商,地方政府本 身就是一個企業營利,官員獲利就是貪腐,藉由貪腐獲利的動力,讓官員努力招商建設。 加上我曾經看過一種比較中國與印度貪汙的說法:在中國只要賄賂一個黨;而在印度要賄 賂好幾個黨,這就是為何印度無法像中國迅速發展的原因, 足見中國大陸的貪腐制度化 成一種『貪汙稅』,中國百姓也習以為常,甚至有人覺得這樣能激發官員作事,也不是 沒好處,畢竟過去中國各地什麼都沒有,這些貪汙官員短短幾年就弄出高鐵來,給他們 貪個兩塊錢,社會得到八塊錢也是能接受的(這我看大陸人網路的心得)。 這也是為何習近平絕對不可能真正打貪的原因,整個黨整個社會每個人都在貪,至少不 要貪的像印度那麼沒秩序,他們還是能接受的,而且這些貪汙尋租不就是共產黨的利益 嗎? 要他們改不可能,而專制的新加坡可以抑制貪汙,是因為符合李家自由貿易港的利 益。 況且,中國大陸要像新加坡那樣高薪養廉,也不可能阿 光是八千萬黨員的人事費 ,就可以壓垮中國人了,這也呼應第一點的地域人口相差太大,新加坡經驗參考參考就好 了。 總之,中國大陸是很奇葩的國家, 千萬不能用西方主流社會科學的視角去觀察,不然會 有盲點。 題外話,貪汙就算制度化,但廠商絕對會把賄賂成本反射在工程品質或商品上,大陸人過 去能忍,是因為他們以前什麼都沒有,但這幾年從假疫苗、亂土地開發強拆民房可以看出 來他們快忍不住。 另外,貪污與經濟發展的關係,也不是大家直覺式負面關係, 有經濟學家認為在內部管 制極度不透明或各種疊床架屋的國家,貪污有時候是省社會成本的方式, 詳見張夏準 的富國糖衣, 但我還是覺得貪汙成本始終會反映在公共工程品質上,最終還是要努力導 正,不能沉溺於一時的貪汙。 -- 古稱隱士,今稱宅宅。 是褒是貶,存乎一心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.161.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560556859.A.198.html
GreatHong: 十三億人以上又同質性高,已經比印度好 223.139.72.153 06/15 08:02
GreatHong: 治理了.... 223.139.72.153 06/15 08:02
※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 08:10:27
cmcpitt: 推 49.214.140.12 06/15 08:10
billionaire: https://youtu.be/7LPirE4QS2k 101.9.166.2 06/15 08:10
larailing: 13億人就很難管 老是有人想用西方那套220.129.108.248 06/15 08:12
對阿, 所以最好把13億人 裂解成各地獨立民主自治 淘汰共產黨專制與炎黃大中華那套 才是目前唯一解喔 ^_^ ※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 08:21:42
darkbrigher: 笑死 難管換人啊 想當王就要承擔責任 111.242.0.160 06/15 08:20
darkbrigher: 上層跟下層都只想省麻煩的話 活該被 111.242.0.160 06/15 08:21
hydralee: 不用西方那套也不是獨裁專制合理化的藉 223.136.92.74 06/15 08:21
darkbrigher: 專制獨裁啦 111.242.0.160 06/15 08:21
我這篇是講中國大陸奇葩不同的地方, 不是幫共黨辯護喔, 查我過去發的文,就知道 我不是五毛自甘五小粉紅大中華,也不是9。2 KMT ※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 08:23:48
darkbrigher: 所謂中國人只適合專制之類的屁話就是 111.242.0.160 06/15 08:22
darkbrigher: 人民怕麻煩的藉口 111.242.0.160 06/15 08:22
dancedolf: 13億人是幾個人管?如果都是主席一個 123.139.19.198 06/15 08:24
dancedolf: 人管 那肯定難管 地方官員拿錢不做事 123.139.19.198 06/15 08:24
dancedolf: 整天忙著兩學一做學習打卡 怎麼有時間 123.139.19.198 06/15 08:24
dancedolf: 來治理眾人的事 想獨掌大權才是根源 123.139.19.198 06/15 08:24
dancedolf: 人多人少只是藉口 123.139.19.198 06/15 08:24
dancedolf: 一家四口 其實就很難管了 所以這是算 123.139.19.198 06/15 08:25
dancedolf: 人多還是人少 123.139.19.198 06/15 08:26
※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 08:30:46
qekezfeed: 一句話,人民素質,官員素質 111.249.73.94 06/15 09:56
qekezfeed: 像彰化法院那種素質...嘖嘖嘖...差不多 111.249.73.94 06/15 09:57
poweroflove: 不用廢話了 新加坡就是西方認證的 82.102.25.254 06/15 11:06
poweroflove: 法治 法治指數也都世界前段的 82.102.25.254 06/15 11:07
poweroflove: https://i.imgur.com/Zv4a2lj.jpg 82.102.25.254 06/15 11:08
poweroflove: 美國政府最近也認證新加坡是民主國家 82.102.25.254 06/15 11:09
poweroflove: 了 82.102.25.254 06/15 11:09
poweroflove: 參考以下最近美國政府發的文件 82.102.25.254 06/15 11:10
poweroflove: https://i.imgur.com/vfIkVFX.jpg 82.102.25.254 06/15 11:11
poweroflove: 第一段前兩個字看到嗎? 82.102.25.254 06/15 11:11
poweroflove: Aa democracies,Singapore ...blabla 82.102.25.254 06/15 11:12
。。。 你要看你這資料在處理什麼問題吧, 但就法治(RULE OF LAW)在嚴格法律學的意 意義, 新加坡絕對不是法治, 但很多不是讀法律的學者 都會搞不清, 所以我文章才 說新加坡是產權制度金融監管制度透明。 另外,你資料的民主,也是要看該資料處理什麼問題,以及做的人的定義是什麼,不能只 是表面詞彙是民主,就說新加坡具備政治學普遍認知定義的民主,更何況民主還可分更多 類型。 ※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 12:02:51
poweroflove: 世界法治報告 82.102.25.254 06/15 13:38
poweroflove: https://reurl.cc/Qlzr5 82.102.25.254 06/15 13:38
poweroflove: https://i.imgur.com/Y2O0II7.jpg 82.102.25.254 06/15 13:39
poweroflove: 美國WJP都做出報告了 該報告骨幹成員 82.102.25.254 06/15 13:40
poweroflove: 包含美國大律師公會 82.102.25.254 06/15 13:40
poweroflove: 民主的話可參考經濟學人民主指數 82.102.25.254 06/15 13:41
poweroflove: 問題就出在你對新加坡的實際狀況認知 82.102.25.254 06/15 13:41
poweroflove: 和現實和歐美先進國智庫差太多了 82.102.25.254 06/15 13:42
poweroflove: 可能你新加坡反對黨的國際寫手文讀太 82.102.25.254 06/15 13:43
poweroflove: 多了lol 82.102.25.254 06/15 13:43
poweroflove: 平衡一下 就像一面倒聽賴岳謙講中國 82.102.25.254 06/15 13:45
poweroflove: 或一面倒聽彭文正講中國 得出的都是 82.102.25.254 06/15 13:45
poweroflove: 過於極端的觀點 82.102.25.254 06/15 13:45
poweroflove: 新加坡左派反對黨寫手文別讀太多lol 82.102.25.254 06/15 13:46
那你先去台灣買本法律文獻的書籍 憲法學 或行政法學, 好好閱讀什麼是法治國原則, 乾脆你GOOGLE 一下德文字 rechtstaats , 看一下什麼是真正法治國概念。 新加坡光是言論自由受限,一堆違反比例原則的刑法規定,你硬要證明新加坡是法治國? 講句你可能不想聽的, 人家真正法治國是保障人權的, 新加坡有人權? 你貼的資料 竟然把德國法治排名在新加坡後面 ,可以不用看了 ※ 編輯: ripple0933 (111.253.161.167 臺灣), 06/15/2019 15:39:43
poweroflove: 我看過了阿 法治國原則我也讀過了阿 82.102.25.254 06/16 01:53
poweroflove: 新加坡完全符合 82.102.25.254 06/16 01:53
poweroflove: 然後我貼的資料是國際權威單位y 82.102.25.254 06/16 01:54
poweroflove: 甚至被oecd組織定期引用入報告 82.102.25.254 06/16 01:54
poweroflove: 裡面有一堆美國大律師公會成員 82.102.25.254 06/16 01:55
poweroflove: 全部都是最懂法治的人權律師所做的 82.102.25.254 06/16 01:55
poweroflove: 沒有違法比例原則 哪一條違法 82.102.25.254 06/16 01:55
poweroflove: 法條原文可以貼出來嗎 82.102.25.254 06/16 01:56
poweroflove: 你不要看也沒辦法 世界不是繞著你運 82.102.25.254 06/16 01:56
poweroflove: 轉的 82.102.25.254 06/16 01:56
poweroflove: 美國法治指數(rule of law)由美國大 82.102.25.254 06/16 01:59
poweroflove: 律師公會人權律師定期發布 82.102.25.254 06/16 02:00
poweroflove: 該不會又是什麼吃口香糖鞭刑這種都市 82.102.25.254 06/16 02:07
poweroflove: 傳說吧xd 你說的比例原則lol 82.102.25.254 06/16 02:08
poweroflove: 法條拿出來看啦 有這條才有鬼lol 82.102.25.254 06/16 02:08

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留言數 標題 作者 日期
20 [問卦] 為啥中共不能循新加坡模式? kyouya 2019/06/14 23:42:25
13 Re: [問卦] 為啥中共不能循新加坡模式? HMTking 2019/06/15 03:06:24
20 Re: [問卦] 為啥中共不能循新加坡模式? unclefucka 2019/06/15 04:52:34
58 >> Re: [問卦] 為啥中共不能循新加坡模式? ripple0933 2019/06/15 08:00:54

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