[問卦] 學廢物儒家是不是還不如法國學哲學?

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最近在書店看到一本法國高中哲學教材,被台灣引進翻譯,我看了一下,挖靠,簡直屌打中 國儒家一千萬條街。 隨便拎出一本我們來看看,就拿政治的來講好了,他們討論的內容是這樣: 政治可否是為尋求普遍利益,而非為個人服務,成為有別於競爭的事務? 我們能感受到社會對我們造成的影響,但我們真的了解社會是什麼嗎? https://bit.ly/2UbIb5k 好,現在我們看看儒家: 第一單元 一位君子的誕生 第二單元 親子師友之道… https://bit.ly/2FxmFi9 感覺細緻度就跟人家外國哲學差了十萬八千里。 更不要提我講到還僅僅只是法國哲學教材的其中一本,還有談科學、道德的,深度都屌打垃 圾儒家。 讀垃圾儒家是不是還不如讀法國哲學? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.232.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553565647.A.DEB.html
Benbenyale: 國小老師水準不會法國文學阿03/26 10:01
thegreatlcx: 樓下是不是愛滋甲03/26 10:01
Daehunny: 佛學最高03/26 10:01
YLTYY: 44403/26 10:02
DaiRiT: 哲學....怎麼變成法國文學03/26 10:02
cattgirl: 哲學是科學之母03/26 10:03
akway: 儒學只是方便上位者奴化人民用的03/26 10:03
yamaplover: 原PO看事情角度偏差了吧03/26 10:03
DaiRiT: 哲學是所有學科之母03/26 10:03
yamaplover: 歐陸哲學相當於中國國學03/26 10:03
中國國學不知道輸給歐陸哲學幾條街,看看思考深度就差這麼多了。
DaiRiT: 除了中華文化古文文言文之外03/26 10:03
yamaplover: 法國會考考哲學 跟我國考中華文化基本教材03/26 10:04
DaiRiT: 中國國學跟歐陸哲學差很多好嗎03/26 10:04
lunRUSSELL: 儒家一直都只是當權者用來洗腦人民方便管理的東西03/26 10:04
seemoon2000: 儒家文化就是強調奴性 滿莫名其妙的03/26 10:04
jupto: 現在我們看到的儒學其實就是奴學是方便上位統治者洗腦管理03/26 10:04
yamaplover: 兩者根本是一樣意思啊 就是叫你不要忘了文化的根03/26 10:04
jupto: 用的03/26 10:04
Sabo5566: 儒家系統是用來控制下位99.99%的螻蟻 洗腦不要起來反那003/26 10:04
Sabo5566: .01%的統治階級 越不階級流動越好 都是包裝過的東西03/26 10:04
yamaplover: 所以教育制度不要亂移植啦03/26 10:04
cijaytheone: 孔子就是幺不到官位,才氣到...面目猙獰! 03/26 10:04
sextitanic: 可以呀,但是是用我們的方法教哲學03/26 10:05
DaiRiT: 歐陸哲學不是要你別忘根 而是學習如何思考03/26 10:05
DaiRiT: 到底懂不懂哲學啊03/26 10:05
AndyMAX: 儒家是倫理學 只是哲學的一小分支03/26 10:05
kino056: 奴家思想沒有邏輯 盛行原因就是維護統治愚民弱智03/26 10:05
yamaplover: 你講的沒錯啦 學問性質有差03/26 10:05
Tamama05: 這東西能叫儒家 那妙禪也算是佛家了03/26 10:05
cattgirl: 外國哲學 還有神學 形而上學 天國與地獄03/26 10:05
AntiCompete: 最開始的儒家不是這樣的,是後來朝代皇權為統治需要03/26 10:06
AntiCompete: ,而改成他們的形狀,便於愚化百姓03/26 10:06
DaiRiT: 你能用電腦手機推文 這些3c產品一開始的發展就是從哲學家03/26 10:06
DaiRiT: 的研究開始03/26 10:06
akway: 法國大革命 就是三級底層 推翻一二級貴族統治03/26 10:06
cattgirl: 十字教牧師 很多是哲學博士03/26 10:06
yamaplover: @Dai: 但我這裡的重點是 歐陸哲學是人家的文化積澱 03/26 10:06
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:07:05
cattgirl: 非神學博士 03/26 10:07
AndyMAX: 中國哲學的問題在於沒有批判哲學的出現 到底為什麼要遵守 03/26 10:07
yamaplover: 對歐洲人來說學歐陸哲學就相當中國人學中國文化基本 03/26 10:07
a3831038: 欸幹,那個字注音是什麼啊?奴嗎03/26 10:07
littleaoc: https://i.imgur.com/SoPN4cr.jpg 03/26 10:07
yamaplover: 教材 所以教育制度不要亂移植啦 03/26 10:07
CavendishJr: 那是因為你只看儒家..... 03/26 10:07
道家這種也是被人家屌打啊。
DaiRiT: 不是文化積澱....外國人看待哲學的態度沒中國人那麼淺薄 03/26 10:07
AndyMAX: 倫理學 中國哲學永遠不會說 提出質疑 孔子只會罵你朽木 03/26 10:08
Daehunny: 只有佛學才會告訴你文化的根只是假面而已~隨時可拋, 03/26 10:08
yamaplover: 不然硬給移植來台灣考歐陸哲學 03/26 10:08
AndyMAX: 不可雕也 03/26 10:08
gyqmo: 儒家全讀熟再去罵廢物好嗎03/26 10:08
jupto: 哲學是讓人學會思考 儒家是讓人放棄思考 03/26 10:08
Daehunny: 但需要借用時也隨手可及 03/26 10:08
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:08:30
DaiRiT: 哲學三大分之邏輯 知識論 倫理學 03/26 10:08
yamaplover: 也只會變成「具有台灣特色的歐陸哲學教育/考試」 03/26 10:08
就算是這樣,也好過死背儒家那些東西。
cattgirl: 華人就學 溫良恭儉讓 垃圾 03/26 10:08
DaiRiT: 哪一個在講文化積澱03/26 10:08
yamaplover: 不知你為何說歐陸文化不是他們的文化積澱耶 03/26 10:09
sextitanic: 你讓你之前學校老師教一次哲學你也會覺得哲學很廢 03/26 10:09
morichi: 不行 這樣中文系會失業 03/26 10:09
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:09:20
sleepwu: 哲學的根源就是邏輯03/26 10:09
icou: 歐陸哲學和英美分析哲學 學成之後邏輯很強 不像那些國學大師03/26 10:09
DaiRiT: 邏輯學還在跟你文化留根?03/26 10:09
yamaplover: 我老師,箂比錫大學博士,自己都說歐陸思想起源於 03/26 10:10
icou: 只會他媽千篇一律兄友弟恭王道忠君愛國 根本沒有料 03/26 10:10
cattgirl: 我是說儒家垃圾 03/26 10:10
DaiRiT: 歐陸文化跟歐陸哲學是一樣的東西? 03/26 10:10
yamaplover: 古希臘,然後經過文藝復興啟蒙運動八拉八拉 03/26 10:10
icou: 儒家文化到頭來稍稍有看頭的只有史學 也只有整理意義而已 03/26 10:11
yamaplover: 18世紀在德國形成觀念論(以下省略老師五千字) 03/26 10:11
SoftCatalyst: 因為儒家你讀不懂 只能看看歐陸哲學 還不是最厲害的03/26 10:11
SoftCatalyst: 歐陸哲學03/26 10:11
儒家有比人家哲學難懂嗎?你看人家的思考深度跟儒家比,屌打不知道多少。
XZJLoser: 有些老古板國文老師會生氣啦XD03/26 10:11
icou: 史記雙漢書資治是可以當故事書看看,訓練思考?中國沒這玩意03/26 10:11
yamaplover: 你強調的大概是他們教導學生批判的部分吧03/26 10:12
yamaplover: 但那種批判理論和批判法吼 我覺得也是不能硬生生移 03/26 10:12
DaiRiT: 不要用東方哲學的角度去看西哲 03/26 10:13
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:13:29
DaiRiT: 在西方的學術 東方是沒有哲學的 03/26 10:13
yamaplover: 植來台灣 不然大抵也是冒出一堆哲學補習班~03/26 10:13
icou: 說儒家讀不懂真的很好笑 因為到後來儒家轉向文學化和治理術 03/26 10:13
yamaplover: 咦????為何哲學思想不是文化的體現?! 03/26 10:14
cesuya: 怪了,那鄉民怎麼會捧英德笑法國廢物03/26 10:14
DaiRiT: 所以說歐陸哲學相當於中華文化基本教材同等是對西哲的侮辱 03/26 10:14
DaiRiT: 東方哲學才把哲學當作文化體現 03/26 10:14
yamaplover: 您要不要來申請我校博士班啊 我幫您寫推薦信~~ 03/26 10:14
icou: 儒家大多是靠背誦和天才自行轉變,並無西方哲學是一套循序建 03/26 10:14
DaiRiT: 西哲不跟你東方玩這套 03/26 10:14
icou: 構過程。康德的著作是可以以類似數學方式來教導的 03/26 10:15
yamaplover: 尊重你個人看法啦 不過我那幾位德國老師思維好像跟你 03/26 10:15
yamaplover: 不同 你想申請的話我以校友身份幫你寫推薦函啦 03/26 10:15
kaodio: 時空背景不同啦 儒學不就帝王術XD 03/26 10:16
icou: 然後說西哲等同中國文化基本教材的,在內容和政治敏感度來說03/26 10:16
icou: 都太低了。先去理解一下這套教材後面的意識形態吧 03/26 10:16
DaiRiT: 那可惜你的老師跟白人想法差很多03/26 10:16
basketkdash: 獨尊儒家就是智障 選個墨家不是好多了 03/26 10:17
yamaplover: 噗 不知這裡在戰什麼 他們就日耳曼白人 03/26 10:17
yamaplover: @icou: 中華文化基本教材本來就是民國60年代對抗文革 03/26 10:18
gg30cm: 先秦是好幾個家都要學的 03/26 10:18
icou: 西哲當然有它的脈絡 但說等同於中國文化基本教材只是搞笑03/26 10:18
yamaplover: 而生的產物啊 你沒抓到我的key point 喔 03/26 10:18
DaiRiT: 我也不知道欸 基本上歐美的哲學系根你的老師想法差很多03/26 10:18
yamaplover: 我的key point是 我們不能為了去除中華文化基本教材 03/26 10:19
gg30cm: 而且提漢朝後政治化的儒學幹嘛 03/26 10:19
icou: 所以兩者的成因大不相同啊XDDD03/26 10:19
yamaplover: 就硬生生移植歐洲的教育體制 重點在這 降懂? 03/26 10:19
jarrodqq896: 先秦有名家 有墨家 都有講究邏輯辯證 那是後來漢武 03/26 10:19
jarrodqq896: 帝獨尊儒術這些其他門派沒落阿 要怪就怪他吧 03/26 10:20
sbflight: 儒學=垃圾 03/26 10:20
DaiRiT: 為何不行? 現在知識體系9成是西方的產物為何不能教西哲? 03/26 10:20
rexagi1988: 還在儒學都是奴性,這不就證明自己根本沒有學好 03/26 10:20
DaiRiT: 光是數學 物理就可以跟哲學很多內容做連結 03/26 10:21
icou: 重點是 甚麼叫硬生生移植?當然教師體系怎麼建立也是問題啦 03/26 10:21
DaiRiT: 反倒要取消教學的是中華文化基本教材 03/26 10:21
rexagi1988: 漢後都儒學就是儒皮法骨的東西,只是上位的權術而已03/26 10:21
yamaplover: @Dai: 不知道您背景 不過吼 我認為要照您理想實行 03/26 10:21
icou: 以我的看法 台灣既無法教儒學和中華史學 西哲那更是沒有師資03/26 10:22
yamaplover: 在台灣九成九會冒出一堆哲學補習班 03/26 10:22
rexagi1988: 中國國學跟西方哲學可以都學阿,為什麼只能選一個 03/26 10:22
yamaplover: 當前就有最明顯的實例:教甄補習班的上課內容 03/26 10:22
DaiRiT: 數學從數論 教有理數無理數到極限 物理從運動學到牛頓力 03/26 10:23
gg30cm: 你怎麼不拿道家經濟學和亞當斯密自由市場類比03/26 10:23
DaiRiT: 學 甚至到程式語言 都能對照西哲 03/26 10:23
人家西方學哲學是因為真的有用,我們學儒學講好聽是「保存文化」,其實就是保存儒家的 化石而已。
icou: 現在有人在推啦 但是我也認為不要成為基本科目就是了03/26 10:23
DaiRiT: 現成有跟哲學相關的學科教哲學是硬生生移植? 03/26 10:23
yamaplover: 說穿了還是回到Bourdieu講的 社會的深層結構根本不 03/26 10:24
icou: 台灣只要成為(需考試)的教學科目 下場都會很可怕 03/26 10:24
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:24:18
DaiRiT: 中華文化基本教材跟現在的知識體系才叫硬生生的加入 03/26 10:24
yamaplover: 同 所以亂移植別人制度 小心變成悲劇~ 03/26 10:24
icou: 我是覺得看能不能讓高中有選修系統 這樣比較實在 03/26 10:24
icou: 其實高中生對哲學有興趣的人真的很多 文理組都很多人 03/26 10:25
DaiRiT: 照這種邏輯 教數學物理化學生物全部都是硬生生移植 03/26 10:25
CoLoYellow: 去看台大開放式課程,傅佩榮教授的課,你會發現儒家跟 03/26 10:25
DaiRiT: 這種體系跟中華文化基本教材完全不相容 03/26 10:25
CoLoYellow: 你印象中的不一樣 03/26 10:25
yamaplover: @Dai: 沒錯啊 所以小妹教書偶爾教的很無言啊 03/26 10:26
pttisshit: 儒學明明就有提到你說的== 中西方的其實互相看 人類思 03/26 10:26
pttisshit: 想都很接近 03/26 10:26
yamaplover: 因為即使是理科 不去理解背後thinking process 03/26 10:26
yamaplover: 只用背誦的學生也很多啊03/26 10:27
DaiRiT: 但實際上現代大部分學生腦子已經是西方知識體系的形狀了 03/26 10:27
yamaplover: 就結論背一背 至於人家是怎麼想出這個結論 在所不問03/26 10:28
DaiRiT: 教西哲是更加幫助學生的思考與學習03/26 10:28
yamaplover: 的學生也是很多啊03/26 10:28
DaiRiT: 因為沒有講西哲啊 當然不知道怎麼來的 03/26 10:28
qize1428: 因為台灣把中國古思想當成中文在教,當然廢,以前是儒家 03/26 10:29
qize1428: 、墨家、法家互相辯證,現在只是死背經典 03/26 10:29
sunnydragon7: 是教育方式啦…西哲移進來也是叫你背而已 03/26 10:29
DaiRiT: 我自己在教學生的時候都會帶到相關的哲學脈絡 學生不只可03/26 10:29
DaiRiT: 以聽故事,還更能理解 03/26 10:29
observer0117: 我有買另一套德國的 https://bit.ly/2TXiupU 03/26 10:30
DaiRiT: 哪裡會硬生生移植 03/26 10:30
DaiRiT: 無縫接軌好嗎 03/26 10:30
lazycat5: 儒家奴家 03/26 10:30
observer0117: 不過電子版不支援reflow,有點麻煩 03/26 10:31
yamaplover: 我個人倒是沒那麼樂觀啦 只覺得九成會冒出哲學補習班 03/26 10:31
DaiRiT: 補習班很不好嗎? 03/26 10:31
yamaplover: 總之呢,整理一下小妹看法[1]歐陸哲學是很好的學問, 03/26 10:32
yamaplover: 值得學習;[2] 但引進台灣要面臨的就是「他有什麼用」 03/26 10:32
DaiRiT: 補習班就像你選修選老師上課一樣 03/26 10:32
DaiRiT: 很多補習班老師教得還比學校老師好 03/26 10:33
yamaplover: 的質疑;[3] 很可能跟考試制度結合在一起(台灣人最愛 03/26 10:33
我認為啦,考哲學也比考儒家思想好吧,反正都同樣是死背。
DaiRiT: 而且這是資本主義社會 有補習班是很正常的事情 03/26 10:33
yamaplover: 的problem-solution model) 03/26 10:33
riverviews: 中國古代各家思想是被後代掌權者教條化工具化了 03/26 10:33
yamaplover: [4] 哲學補習班有什麼不好?各位試聽一下現在教甄班 03/26 10:34
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:34:09
yamaplover: 是怎麼教教育哲學的 其利弊即知一二 03/26 10:34
sunnydragon7: 不是有什麼用,而是移到台灣教育體制就是用背的, 03/26 10:34
sunnydragon7: 除非遇到很用心的老師願意多花時間準備 03/26 10:34
yamaplover: 為避免誤解,小妹再強調一次:歐陸哲學是很好的學問 03/26 10:35
yamaplover: 非常值得學習 但是鬼島有鬼島的玩法 03/26 10:35
sunnydragon7: 以前春秋戰國就是各家辯論實證大賽 03/26 10:37
tsmcprince: 看標題就猜到會有儒教親衛隊 還真的 03/26 10:38
tsmcprince: 從架構伊始就一直法先王 以古非今不論時事的體系 03/26 10:39
yamaplover: @tsmc: 這串沒儒教親衛隊吧?大家都覺得現行教育不好 03/26 10:40
yamaplover: @tsmc: 你是不是走錯串了? 03/26 10:40
tsmcprince: 早就該放在過去式了 現在不是封建農業時代 03/26 10:40
Veronicajin: 想太多,法國哲學來台灣也會變成填充題和教材好嗎 03/26 10:40
tsmcprince: 沒有人在講你 03/26 10:40
DaiRiT: 基本上高中如果教哲學不會是教育哲學 能跟其他學科結合的 03/26 10:41
cygnusx123: 洗腦學,乖乖待在你的階級不要流動 03/26 10:41
DaiRiT: 是邏輯學 知識論 自然哲學 這些東西不是死背就能學的03/26 10:41
Veronicajin: 儒家也是有辯論也有學派,後來出現的學派也是會推翻03/26 10:42
yamaplover: @tsmc: 不是在講小妹 但整個看下來也沒人捍衛儒教呀 03/26 10:42
Veronicajin: 前人觀點,怎麼沒看過你長出批評性思考 03/26 10:42
jupto: 原始儒學或許真的有料 但是儒家獨大後學生所學的儒學就是 03/26 10:42
yamaplover: @tsmc: 所以才問您是不是走錯帖啦? 03/26 10:42
tsmcprince: 你沒看到回去重看 隨便tag紮稻草人只顯得你選擇性注意03/26 10:43
jupto: 奴學 或許這偏離孔孟的本質但是這就是現況 03/26 10:43
tsmcprince: 莫名其妙的習慣 我繼續看萊比錫教授學生的高見就好 03/26 10:44
yamaplover: @tsmc: 原來這樣吼?不過小妹還是看不出來這串有誰 03/26 10:45
Veronicajin: 法國哲學死背也會比儒學好?你CCR?重點是如何透過教 03/26 10:45
cheetahspeed: 柯韓粉就是唸儒家思想唸到頭殼壞掉 03/26 10:45
yamaplover: 是捍衛儒教的 還請賜教蛤~ 03/26 10:45
Veronicajin: 學養成批判性思考,教材反而其次 03/26 10:45
Arktos: 看你發文就知道只會打手遊的文盲,輸贏輸贏...幼稚 03/26 10:46
withjusaka: 中國儒學是為了奴化,西方哲學是為了解放思想(大部分) 03/26 10:46
DaiRiT: 沒有邏輯學是無法批判的 03/26 10:47
Veronicajin: 西哲是為了解放人性?神學表示: 03/26 10:47
sunnydragon7: 懶的老師就會叫你用背的,台灣老師大部分都很懶…03/26 10:48
DaiRiT: 儒學或是東方思想幾乎不存在邏輯 哪裏有批判 03/26 10:48
DaiRiT: 神學是哲學? 03/26 10:48
lhsieh: 里仁篇還滿有道理,另外像子路24 03/26 10:48
zeanmar: 是阿 真的 03/26 10:49
Veronicajin: 所以西方哲學就很有邏輯?(我承認我不懂凡事歸因於 03/26 10:50
Veronicajin: 上帝的哲學觀) 03/26 10:50
你現在用的邏輯學都是西方發展出來的,還有神學只是哲學的一部分。
zhizhi0704: 儒家其實本來也沒那麼爛 罷黜百家的董仲舒真的該下地 03/26 10:51
zhizhi0704: 獄最深層 還有那個朱熹 可以住隔壁 皇帝推行是他的屁 03/26 10:51
zhizhi0704: 股決定他的腦袋 倀鬼才是最該下地獄的 03/26 10:51
zhizhi0704: 西方哲學很多派別 你說的那是教會家的 03/26 10:52
LeMirage2000: 人家還有指定書單,台灣呢? 跟著爛課本讀 03/26 10:54
※ 編輯: DarkHolbach (61.219.63.207), 03/26/2019 10:55:28
DaiRiT: 邏輯是一個推論形式 03/26 10:56
cryfiend: 拿複方藥來批評單方藥沒啥療效很奇怪 03/26 10:56
Veronicajin: 東方哲學被吊打?西藏、佛學、老莊表示:當我死了喔 03/26 10:56
這些哪比得過人家,人家西方神學都屌打這個。
DaiRiT: 前提結論合不合理 正不正確 不是邏輯學的重點 03/26 10:57
※ 編輯: DarkHolbach (61.219.63.207), 03/26/2019 10:57:45
sunnydragon7: 台灣連教數學的老師都叫你用背的… 03/26 10:57
DarkHolbach: 佛教也沒出現什麼科學,只會在人家發現量子力學之後 03/26 10:58
cryfiend: 況且伏爾泰那時期還不是迷中國哲學迷的要死 03/26 10:58
DarkHolbach: 出來說你看佛教以前就講了03/26 10:58
lozupomelo: 這表示你看得不夠多,孟子兇的咧03/26 10:58
Veronicajin: 安安,所以不是所有西方哲學都很有邏輯,就好像不是03/26 10:59
Veronicajin: 所有東方哲學不是沒有邏輯,重點是學生怎麼去解讀這03/26 10:59
Veronicajin: 些文本?沒邏輯沒思想的人讀西哲也不會長出腦袋的, 03/26 10:59
Veronicajin: 懂? 03/26 10:59
DaiRiT: 東方沒有哲學 03/26 10:59
mocca000: 如果拿法國哲學當三字經背也是沒用的 03/26 10:59
DaiRiT: 所謂東方哲學沒有邏輯學 03/26 11:00
noise5566: 儒家裡面的低能內容跟實用內容不成比例03/26 11:00
icar: 儒家是統制學不是哲學,是教你怎麼管理,人民會哲學就難管了 03/26 11:00
Veronicajin: 電子學第一章也不會叫你念哲學好嗎? 03/26 11:00
senshun: 那種編輯方式不管哪種領域都會刻板好嗎 03/26 11:00
DaiRiT: 沒有西哲 沒有康托爾 哥德爾這些哲學家兼數學家你能現在在03/26 11:01
DaiRiT: 這邊推文?03/26 11:01
danel801003: 西方神學一神信仰 想不懂 解釋不了的就歸上帝 請問屌03/26 11:01
DaiRiT: 所謂東方哲學能發展自己一套中國式的電腦手機?03/26 11:01
danel801003: 打什麼 不要一知半解就發廢文來嘴東方思想 老莊 墨家 03/26 11:02
danel801003: 佛學 先秦諸子百家 哪個是沒內容死背的 不同時代的03/26 11:02
西方哲學可不只神學喔,而且西方神學裡面的哲學素養很高的,還有涉及一堆宇宙啊、本體 論啊,你以為東方哲學比得上?
guolong: 還敢提孟子?差點被趕出文廟就可知道孟學對奴家來說多刺 03/26 11:02
guolong: 耳了 03/26 11:02
danel801003: 人有不同的任務 想要解決當前社會遇到的問題要找其他 03/26 11:02
danel801003: 方法 但絕對不是在這裡發可悲廢文!03/26 11:02
當前社會的重要知識都跟西哲有關,無論文理組,儒家已經過時。
DaiRiT: 拿一神信仰來嘴說人一知半解是自介嗎?03/26 11:02
arrenwu: ㄟ 以你所講的問題 選法國哲學的書會有一樣的問題03/26 11:03
chean1020: 春秋戰國的九家十流思想早了伏爾泰 尼采多少啊,真的笑03/26 11:03
tp915: 事實上就是屌打,包括更基本的文字語言體系..... 03/26 11:03
chean1020: 死 03/26 11:03
chean1020: 拿九家十流其中一家出來跟法國哲學比,光對比就不對等 03/26 11:03
chean1020: 了,還敢出來diu臉啊,小丑ㄏㄏ 03/26 11:03
同個時代西方是希臘三哲,也屌打東方哲學家。 而且你儒家幾千年都沒怎麼進步,九流十家也都被人家屌打。
arrenwu: 因為問題是出在教學者 不是教材 03/26 11:03
chean1020: 半瓶水響叮噹03/26 11:03
k24258697: 國外研究老莊大有人在,不要在那邊丟臉 03/26 11:03
arrenwu: 你法國哲學拿去清代教會教出跟你想的完全不一樣的結果 03/26 11:03
DaiRiT: 唯一能發展邏輯學的只有墨家03/26 11:04
Veronicajin: 好吧,我承認向一個東方哲學程度一隻半解的人是無法03/26 11:04
arrenwu: 你現在會這樣想是因為你覺得你有詮釋權03/26 11:04
Veronicajin: 討論東西方哲學的發展脈絡差異(攤手)如果你覺得念03/26 11:04
Veronicajin: 康德可以讓你看起來很聰明的話,那就去吧! 03/26 11:04
arrenwu: 但是一般基礎教學的詮釋權在老師身上 03/26 11:04
arrenwu: 所以只要是老師沒有換,你教什麼都一樣03/26 11:04
arrenwu: 因為教學者可以依照自己喜好扭曲解讀方式 03/26 11:05
k24258697: 那你怎麼不跟法國統一,移民就好了,釣魚不就好爽 03/26 11:06
herced: 因為你買到的是朱熹的儒家 ㄏㄏ 03/26 11:07
arrenwu: 中學哲學教育靠的是師資 不是文本03/26 11:07
sutekidesune: 應該是說,後期的儒家是為了統治者所演化出來的03/26 11:07
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 11:07:41
sutekidesune: 很多都是洗腦思考,而不著重於重新思考,所以容易跟03/26 11:08
icar: 哲學是用到邏輯,但邏輯不等同哲學,沒哲學一樣會有電腦用03/26 11:08
arrenwu: 儒家與其說過時,不如說一直都不紅啊XD03/26 11:08
sutekidesune: 不上時代吧,03/26 11:09
arrenwu: 我從來沒覺得台灣儒家有紅過就是了XD03/26 11:09
jupto: 西方哲學許多是誕生於宗教改革的年代 沒有所謂教會至上 至 03/26 11:10
jupto: 於神學雖然由於一神教所以不能質疑聖經 但是這培養了對於既 03/26 11:10
sutekidesune: 反正老是在那邊君不君臣不臣子次子,人心不古... 03/26 11:10
jupto: 有文字的更深入解釋與探討的技術 03/26 11:10
arrenwu: 你講的那些什麼人心不古的 在台灣從來都沒有流行過啊03/26 11:10
resuv: 是覺得獨裁者利用儒學,seafood利用佛教,納粹利用天擇說之 03/26 11:11
resuv: 類的情況類似。或許可以確認一下我們的敵人是誰 03/26 11:11
arrenwu: 中國文化教材一直都長那樣 有人當一回事? 沒有嘛03/26 11:11
arrenwu: 我是覺得給日人當奴隸統治之後確立了台灣的奴性文化 03/26 11:11
arrenwu: 這怪中國文化教材還挺奇怪的 03/26 11:11
kirbeez: 你只會說屌打 能不能多舉例啊 論點都很廢欸 03/26 11:11
kirbeez: 很了解的話多講些啊 看完還沒料? 03/26 11:12
都已經舉這麼多例子了,你還裝瞎? 人家的思想細膩程度你真的覺得東方哲學比得上?會堅持東方哲學不輸也只是基於民族主義 而已。
sutekidesune: 台灣是日本統治才確定奴性文化?不是吧,清朝就在奴才 03/26 11:13
Veronicajin: 一直推崇西哲理性好棒棒的諸公們難到不知道早期的科03/26 11:13
DaiRiT: 讀哲學本來就不是認同 而是學習他們怎麼思考問題 03/26 11:13
Veronicajin: 學家大多是虔誠的教徒嗎(納悶) 03/26 11:13
那年代你不講自己是虔誠信徒就危險了,而且懷疑論也是西方出來的。
sutekidesune: 奴才的叫了,哪來的日本統治才有.. 03/26 11:14
DaiRiT: 難怪東方哲學沒有邏輯學 03/26 11:14
Taylor4ever: 東西方哲學只是取向不同而已 沒有孰優孰劣之分 03/26 11:14
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 11:14:22
arrenwu: 日治時間進多囉 而且文化還真的有留著 03/26 11:14
DaiRiT: 一直不理解邏輯只是一個論證形式 03/26 11:14
trueformosan: 推 03/26 11:15
arrenwu: 像「老師講的就要聽」這種03/26 11:15
arrenwu: 現在是因為越來越開明了 所以垃圾流得少03/26 11:15
sutekidesune: 老師講的要聽,這是東方文化,在中國也是一樣的情況03/26 11:15
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 11:16:02
horb: 關公打岳飛03/26 11:16
arrenwu: 哲學重要的是反思的意識 這根本不太可能教中學生03/26 11:16
a594020419: 儒教思想真的害慘華人社會03/26 11:16
yamaplover: 可是古典邏輯學無法解決二元對立的問題啊 03/26 11:16
arrenwu: 因為中學生不需要為自己負責任 03/26 11:16
yamaplover: (當時亞里斯多德應該沒想到這個空洞吧) 03/26 11:17
arrenwu: 選教西哲,改變的只有把文化教材的內容印成其他字 03/26 11:17
DaiRiT: 怎麼會不行,像是亞里斯多德在解釋「為什麼東西被丟出去03/26 11:17
MoonMan0319: 我還以為你要講輔大哲學系...03/26 11:17
arrenwu: 對學生而言那跟論語孟子是一樣的東西03/26 11:17
DaiRiT: 後,不會直接鉛直落下,反而會按照彎曲的 "拋物線"前進雲03/26 11:17
DaiRiT: 洞?」這種就可以讓中學生思考 03/26 11:18
yamaplover: 阿......小妹覺得你在談的是亞里斯多德的物理學 03/26 11:18
Coslate: 請正名”奴”家 03/26 11:18
arrenwu: 丟球那例子..我還真看不太懂你想表達啥03/26 11:19
nojydia: 是 03/26 11:19
yamaplover: 好像不是在講邏輯學....^^;; 03/26 11:19
DaiRiT: 那是自然哲學 03/26 11:19
yamaplover: 但您前面又扣緊邏輯學不放 而且說邏輯學是歐陸哲學的03/26 11:19
arrenwu: 你要丟什麼名詞都行啦 所以那問題你想表達啥?03/26 11:19
yamaplover: 「根基?」(用詞可能錯誤,抱歉) 03/26 11:20
lance8537: 奴家不意外03/26 11:20
yamaplover: 但問題古典邏輯學也有他的限制,就是會陷入二元對立03/26 11:20
yamaplover: 的思考模式03/26 11:20
DaiRiT: 亞里斯多德在解釋「為什麼東西被丟出去後,不會直接鉛直03/26 11:21
DaiRiT: 落下,反而會按照彎曲的 "拋物線"前進雲洞?」時,他說這 03/26 11:21
aaice: 2000年前的東西可以拿來跟300年前的比 就知道哪個影響力大 03/26 11:21
2000年前的東西也是希臘三哲影響力比孔子大。
yamaplover: 所以真正要教導學生的,是回顧過去批判古典邏輯學的 03/26 11:21
DaiRiT: 是因為P1. 物體在前進的瞬間,都會在其身後多出一個真空 03/26 11:21
DaiRiT: 區域 P2. 自然本身是厭惡真空的C1. 基於前提 P1 & P2,你03/26 11:21
DaiRiT: 可以得出「氣體會往前衝以填補真空」的結論。 但是, P303/26 11:21
yamaplover: 文獻 指出古典邏輯的缺點;而不是高喊古典邏輯好棒棒03/26 11:21
DaiRiT: . 氣體衝的速度很快很快 C2. 所以基於 C1 & P3,你可以得03/26 11:22
DaiRiT: 出「氣體會往前撞物體」。 因此,物體並不會鉛直落下,反 03/26 11:22
yamaplover: 我們都要來學一下(中共中宣部調 03/26 11:22
Veronicajin: ....牛頓的是打算用科學證明神的存在喔(攤手) 03/26 11:22
anendfox: 中國大多數都是為了洗腦而存在的 真的談論到思考這兩個03/26 11:22
anendfox: 字我看呵呵 03/26 11:22
yamaplover: 你這邊談的是因果關係 03/26 11:23
hy092723: 奴家思想好棒棒 03/26 11:23
DaiRiT: 而是持續「前進」但同時有著向下的趨勢。 有沒有辦法設計03/26 11:23
DaiRiT: 一個實驗,來說明亞里斯多德的解釋是錯的?就算你高中物理 03/26 11:23
arrenwu: 你講的那一串...在現代叫做 偽科學 了XDDD03/26 11:23
yamaplover: 但您知道西哲也有人認為世事無因果 只是偶然嗎?03/26 11:23
DaiRiT: 超強,你也要想辦法「用對方的理論,得出一個自相矛盾的03/26 11:23
DaiRiT: 結果,使得對方也不得不同意,他的理論確實不成立」。03/26 11:23
yamaplover: 偶然性,請讀休謨~03/26 11:24
girafa: 法國大學考試出過“人生是否應該快樂幸福的活著?”之類的03/26 11:24
girafa: 申論,記得ptt有鄉民分享過。03/26 11:24
DaiRiT: 我講的就是中學生能去思考的科學哲學問題03/26 11:24
girafa: 其實台灣也有翻譯兒童版的喔! 03/26 11:25
arrenwu: 我不太懂你講的是 哲學 還是 精神? 03/26 11:25
yamaplover: Causality和Contingency的辯論也是吵幾百年了的啦 03/26 11:26
yamaplover: 總之,西哲也不是鐵板一塊;好好研習原典比較實在03/26 11:26
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 11:26:39
arrenwu: 因為就算沒有特別去了解名詞,你隨意提一個理論沒人會想 03/26 11:26
arrenwu: 屌你的。要強調的反而是加利略那個實驗的精神 03/26 11:27
yamaplover: 盡量不要陷入「高舉XX的旗幟,台灣社會就會變好」 03/26 11:27
yamaplover: 這種思維啦 03/26 11:27
KTHID: 兩者皆為外國貨 03/26 11:27
arrenwu: 我講得很直白了啊 你拿西哲出來教 老師沒換 啥也不會變 03/26 11:27
KTHID: 同意樓上,軍公教只是想討飯吃 03/26 11:28
arrenwu: 拿亞里斯多德出來 學生也只是搞不清楚你在講三小 03/26 11:28
HueiNing724: 爛的是台灣教育好嗎 沒真的去讀過就不要來嘴 03/26 11:28
aaice: 那你怎不拿希臘三哲跟法國人比 馬列思想還更新更潮 03/26 11:28
KTHID: 歐陸哲學補習班、李哲黑格爾? 這樣比較好 03/26 11:29
TWkiller: 哲學邏輯其實不利華人統治,儒家那套對穩定低端人口作 03/26 11:29
DaiRiT: 用對方理論得出自相矛盾的結果的這種批判性思考 03/26 11:29
TWkiller: 用很大,台灣人根本不適合法國模式03/26 11:29
girafa: http://i.imgur.com/Z3WYjdV.jpg03/26 11:29
arrenwu: 你講的那種「批判性思考」 我們教育體系早就有了03/26 11:30
arrenwu: 在數學的系統這個叫做 反證法 03/26 11:30
DaiRiT: 但有人會用嗎 03/26 11:30
KTHID: 台灣怎麼教最後都是法西斯 03/26 11:30
DaiRiT: 高中生遇到這問題十有八九直接說動量 03/26 11:31
girafa: 老實說 全套我看不懂XD 03/26 11:31
arrenwu: 不會用的原因是因為台灣的科學教育有問題03/26 11:31
DaiRiT: 但這只是說明他物理學得好 沒有到科學哲學的層次 03/26 11:32
arrenwu: 基本上 99% 的學生跟老師都不重視科學精神 03/26 11:32
arrenwu: 到也不是物理學得好,以物理的角度來說並不是太好XD 03/26 11:32
arrenwu: 但問題是出在那個「精神」對大部分人並不重要 03/26 11:32
DaiRiT: 然後y大 我說的是哲學三大分支 邏輯 知識論 倫理學 03/26 11:33
arrenwu: 也許這也不是問題啦 不如說是線像 03/26 11:33
jerrymax3415: 如果原po堅持西勝於東,那為何一堆西方學者研究東方 03/26 11:33
jerrymax3415: 思想?? 03/26 11:33
就是考古的概念啊,就像非洲文明也一堆人研究。
kice1204: 儒家兩千多年前的產物,等於中國人靠祖先庇蔭不思長進 03/26 11:34
arrenwu: 而會有這現象 跟考試引導教學 也有不小的關係 03/26 11:34
jerrymax3415: 以原po的概念,東方思想應該是沒必要存在世上的廢物 03/26 11:34
kice1204: 的時間,應該是給予世界級認証。 03/26 11:34
ScottOAO: 神學講結果講來世 因為現世沒辦法給出什麼承諾 03/26 11:35
ScottOAO: 莊學講整個過程 從無到無的整體觀點 拿這兩者比較是不是03/26 11:35
ScottOAO: 有點怪 出發點就不一樣了03/26 11:35
arrenwu: 兩千多年前的儒家經典就沒有人在鳥啊 XD03/26 11:35
yamaplover: 從您上下文語意推敲,您說的「邏輯學」比較像是指 03/26 11:35
aaice: 不管讀甚麼哲學 魯蛇還是魯蛇 現在把妹也沒人拿哲學裝文青 03/26 11:36
yamaplover: 「邏輯推論」,例如ABC要存在相關性、時序性、因果關 03/26 11:36
aaice: 你要推廣甚麼哲學思想好棒棒先從把文章寫好開始 03/26 11:36
waynehow: 哲學更貼近人類會思考的問題 03/26 11:37
yamaplover: 係之類的03/26 11:37
arrenwu: "哲學更貼近人類會思考的問題" <- 這其實還滿難說的XD 03/26 11:37
arrenwu: 光是倫理學的問題,在很多然眼裡根本就不重要 03/26 11:37
alexch: 看到有人問為什麼西方勝於東方,西方學者還要研究東方,我 03/26 11:38
arrenwu: 你拋出來 人家只是笑笑而已,因為不知道也沒差 03/26 11:38
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 11:38:20
yamaplover: 不過這內容好像跟理則學課本談的不一樣哪~ 03/26 11:38
alexch: 認為這正是西方勝於東方的原因,即使贏過對方,仍然保持開03/26 11:38
arrenwu: 痾...其實西方贏過東方這講法也挺怪的啦03/26 11:39
alexch: 放的研究態度去研究學習,看有沒有能夠改進或是撿來用的 03/26 11:39
yamaplover: 以您舉物理現象當例子,小妹求學時討論的就是批判 03/26 11:39
EEzionT: 先有良好閱讀風氣吧 不然誰會看哲學 03/26 11:39
arrenwu: 比較精確的說法是 兩岸的研究水準比 英美德法弱 03/26 11:40
alexch: 就像西醫一樣,不排斥去研究甚至是古代巫醫的東西,或許能 03/26 11:40
yamaplover: 「建立ABC之間因果關係背後的思維運作」 03/26 11:40
jerrymax3415: 原po的概念就是覺得沒必要撿來用,學西方即可 03/26 11:40
alexch: 找到什麼物質能夠讓現代醫學更好。反觀過去中醫就很自大, 03/26 11:41
yamaplover: 譬如說,討論ABC之間的關係是如何建立起來的? 03/26 11:41
alexch: 閉門造車。中國從古至今一直都是這種心態~當然久了就輸人 03/26 11:41
jerrymax3415: 我個人是覺得沒必要偏廢,過度傾中文化學習也不好, 03/26 11:41
silentence: 奴家只是教笨人而已啊 唸唸唸腦子根本沒在轉 03/26 11:41
jerrymax3415: 但又不宜都不學 03/26 11:41
aaice: 這篇廢文只是來引戰釣魚啦 想裝文青先發篇純粹理性批判心得 03/26 11:42
yamaplover: 使ABC之間的關係得以成立 03/26 11:42
s37166117: 外國月亮真圓 所以你懂儒家了嗎 03/26 11:42
yamaplover: 但是ABC這種共象或共性真的存在嗎? 03/26 11:42
roy2142: 背中國三字經遠勝這些法國哲學 03/26 11:42
s37166117: 還是念完高中國文就來批判03/26 11:42
yamaplover: ABC之間的係屬是不是人為的建構呢? 03/26 11:43
alexch: 儒家本來就有很多錯誤不合時宜的地方,沒推翻改進的話,就03/26 11:43
shinelusnake: 西方的哲學一直都有根據科技時代演變而有新內容 儒03/26 11:43
shinelusnake: 學都不知道卡住多久了 03/26 11:43
yamaplover: 思考以上那些問題,才算是真正進入「批判性思考」的 03/26 11:43
alexch: 只適合當文學、歷史欣賞就好,當主課程真得太過頭。 03/26 11:43
aaice: 一定什麼屁都寫不出來 然後一直批評沒人在意的儒家思想 03/26 11:43
yamaplover: 領域,否則也只是把亞里斯多德的thinking process 03/26 11:44
Huoyichung: Dai大 我覺得她邏輯不好 聽不懂你要說什麼 就別跟她 03/26 11:44
Huoyichung: 吵了 03/26 11:44
yamaplover: 重新演繹一遍罷了 03/26 11:44
calvinhs: 是 中國儒學就是幫皇帝培養一代一代農奴的 03/26 11:44
yuiweq1999: 鬼島人民喜歡kmt式學習 智商不用高就覺得很有優越感 03/26 11:45
ottoj: 儒家不等於儒教,但漢武帝後就僅存儒教沒有儒家了 03/26 11:46
stephaniyang: 笑死 一堆義和團 03/26 11:47
i12348: 奴家啊 03/26 11:47
cocabell: 人家可是搞過法國大革命的,人民天生反骨愛思考,哪是 03/26 11:49
cocabell: 低端東方黃種奴家華奴猴子可比? 03/26 11:49
DaiRiT: 簡單講 我說的是藉由亞里斯多德來學會反證法這樣的邏輯推 03/26 11:49
DaiRiT: 論 也是一種重要的批判性思考 03/26 11:49
DaiRiT: 重點根本不在演藝亞里斯多德的思考流程 03/26 11:50
hamasakiayu: 所以直接學反證法會不會更快?03/26 11:51
hamasakiayu: 非要藉由亞里斯多德來學習目的是? 03/26 11:52
DaiRiT: 學了反證法不會用還是沒用啊03/26 11:53
DaiRiT: 至少要有例子來看 就像學醫不可能只看書也要看看臨床病人03/26 11:54
DaiRiT: 的案例 知道怎麼用知識 03/26 11:54
DaiRiT: 不然高中生在數學學了反證 然後不會用 學了幹嘛 03/26 11:55
DaiRiT: 學哲學本意本來就不是去認同內容 而是了解脈絡 03/26 11:55
TWkiller: 基礎教育是為了統治管理,不是讓你們浪費時間思考邏輯 03/26 11:55
TWkiller: 的,再怎麼爭論國家也不可能採用 03/26 11:56
yamaplover: 能你會您推廣古典邏輯學裡頭邏輯推論的用心啦 03/26 11:56
cocabell: 歐美白人就是屌,東方蠢猴要認清這點,現在文明科學的 03/26 11:56
cocabell: 根基都來自歐美,有人敢否認? 03/26 11:56
yamaplover: 不過四千年來也不是沒人指出古典邏輯學的空洞 03/26 11:56
yamaplover: 要繼續往下教、要繼續往下學,閱讀批判古典邏輯的文獻 03/26 11:57
yamaplover: 才能算是進入crtical theory的領域 03/26 11:57
qqpbpp: 儒學也不只是統治者工具,你可以看看陽明心學 03/26 11:58
yamaplover: 不然的話 雖然您不自認 但在小妹看來就是把 03/26 11:58
JBLs: 奴家思想不是浪得虛名的 鼓勵思考 VS 放棄思考 03/26 11:59
yamaplover: 亞里斯多德思考物理現象的思考邏輯重新教一次 03/26 11:59
HowieH: 一個思考 一個背 怎麼比 03/26 11:59
TWkiller: 儒學當然不只統治面向,但他可以屹立不搖就是依賴穩定政 03/26 11:59
DaiRiT: 我就說了啊 重點不在演繹亞里斯多德... 03/26 12:00
yamaplover: EX: 您這邊很愛用 以子之矛攻子之盾 當例子03/26 12:00
yamaplover: 但是您有聽過一個名詞Aufhebung嗎? 03/26 12:00
TWkiller: 治作用,不然如何活兩千年03/26 12:00
yamaplover: 也就是說,建立二元對立之後呢?我們接著要做些什麼?03/26 12:01
yamaplover: 我知道您意識層次不認為自己在重述Aristole的學說啦 03/26 12:01
DaiRiT: 而且我那串是在回應a大說的 中學生能思考的內容 03/26 12:01
yamaplover: 不過小妹眼裡看來unconsiously 其實是這樣 03/26 12:02
yamaplover: 所以您教完學生二元對立的衝突 然後接著呢? 03/26 12:02
DaiRiT: 不懂你幹嘛一直講到教育哲學的東西 03/26 12:03
yamaplover: 古典邏輯學的空洞 您會繼續教中學生如何批判他嗎? 03/26 12:03
DaiRiT: 我講哲學 而且是偏邏輯學 知識論的部分 03/26 12:03
yamaplover: 這不是教育哲學耶 Aufhebung在處理的問題怎麼會是教 03/26 12:03
yamaplover: 育哲學?? 03/26 12:04
DaiRiT: 你看看我上面所說是其他學科學習所對應到的哲學 03/26 12:04
aq200aq: 少在那因噎廢食 03/26 12:04
aq200aq: 各取其優不會膩 03/26 12:04
DaiRiT: 教育理論不就是利用你說的? 03/26 12:05
yamaplover: Qoute:「我上面所說是其他學科學習所對應到的哲學」 03/26 12:05
yi0513: 只看標題就可以下結論 哈哈 03/26 12:05
demon159000: 儒家是思想人生觀念型,還一堆太過高尚在現代根本做 03/26 12:05
demon159000: 不到,看看知道加減效仿就好,去他的背誦 03/26 12:05
yamaplover: 您的意思....該不會是把哲學當成其他學科的工具?! 03/26 12:05
DaiRiT: .....03/26 12:05
yamaplover: 或者至少,是把哲學當成其他學科的輔助? 03/26 12:05
bardah2c: 智障奴學低能兒03/26 12:06
yamaplover: 您可能真的沒抓到小妹的key point03/26 12:06
DaiRiT: 我說這樣學不生硬 跟所學的科目可以結合 03/26 12:06
DaiRiT: 然後你直接說是工具? 03/26 12:06
yamaplover: [1] 理則學不是只有邏輯思考,而您舉例一直都侷限於 03/26 12:06
DaiRiT: 明明就是哲學衍伸出這些學科領域 03/26 12:06
DaiRiT: 我就說了 對照其他科目所學的部分 03/26 12:07
yamaplover: 邏輯思考;[2] 古典邏輯學留下很多空洞,在中學教育裡 03/26 12:07
DaiRiT: 我當然舉那些例子 03/26 12:07
yamaplover: 您打算怎處理?放置不管?放置不管的話,那就不叫做 03/26 12:08
yamaplover: 「學習哲學」了呀 03/26 12:08
DaiRiT: 沒有空洞啊 因為我說的偏科學哲學 03/26 12:08
yamaplover: [3] 跟先前版友提到的,您強調的應該偏向 03/26 12:09
kkb512sk: 真可憐有人不知道中國文學歷史比英語屎長幾年 03/26 12:09
yamaplover: 「哲學的精神」,至於「哲學知識」,閱讀原典, 03/26 12:09
yamaplover: 好像不在您考慮之內 03/26 12:09
yamaplover: [4] 科學哲學怎麼會沒有漏洞呢? 03/26 12:10
qazedc: 偶悶呆丸300年歷史,幹嘛學法國這個落後國家? 03/26 12:10
yamaplover: 您聽過哥代爾不完備原理嗎?您知道孔恩當年帶來多大震 03/26 12:11
DaiRiT: 因為很多我不能講完 怎麼會沒有哲學知識 03/26 12:11
silverwu: 孔孟去死03/26 12:11
DaiRiT: 我當然知道 我不是說過哥德爾? 03/26 12:11
yamaplover: 撼嗎?您知道Knorr-Cetina和Bruno Latour一直在研究03/26 12:11
hchang186: 403/26 12:11
DaiRiT: 我說高中生能學的部分 03/26 12:11
DaiRiT: 一直往後跳幹嘛 03/26 12:11
yamaplover: 「建構科學」嗎?尤其是Knorr-Cetina研究方法是田野, 03/26 12:12
DaiRiT: 那你乾脆說高中生物一堆漏洞 直接教醫學比較好 03/26 12:12
yamaplover: 在CERN蹲了好幾年 03/26 12:12
DaiRiT: So? 03/26 12:12
DaiRiT: 你是不是沒抓到我說的重點? 03/26 12:12
yamaplover: 說實話您要強調的是在高中教育帶進「西方哲學思維」吧 03/26 12:13
DaiRiT: 一直往後跳幹嘛 03/26 12:13
DaiRiT: 連古希臘都不熟怎麼跳到黑格爾 03/26 12:13
yamaplover: 那跟「學習哲學」還是差很遠很遠的 03/26 12:13
DaiRiT: 高中哲學教育不就是要做這些? 03/26 12:14
yamaplover: 不過您的文筆,就是給人一種「大家來讀西方哲學」的感 03/26 12:14
Asucks: 儒家廢到笑,讓中國人集體變犬儒,不會思考只懂接受 03/26 12:14
qqpbpp: yam大要不要直接發一篇回文,應該會很精彩 03/26 12:14
DaiRiT: 等等 這篇不是在說高中教育? 03/26 12:14
yamaplover: 那就斗膽挑個毛病啦 不是高中「哲學教育」 03/26 12:15
DaiRiT: 嗨 原po寫的沒看到嗎 03/26 12:15
yamaplover: 而是高中「明辨式思考入門課程」03/26 12:15
DaiRiT: 當然是哲學 我連知識論都還沒講 03/26 12:16
DaiRiT: 就直接給我下定論?03/26 12:16
yamaplover: 因為看來您想要的 根本不是要求高中生讀哲學原典03/26 12:16
yamaplover: 那哪能叫哲學教育啊?Critical thinkiing入門比較貼 03/26 12:16
yamaplover: 切吧? 03/26 12:17
DaiRiT: 我講的又不是全部該教的部分 乾 03/26 12:17
DaiRiT: 聽不聽得懂我說的啦 03/26 12:17
DaiRiT: 真的很火 03/26 12:17
DaiRiT: 那麼多我只講了一點 就當全部 03/26 12:17
yamaplover: 因為西哲浩瀚無涯 您只取您要的部分 卻又號稱 03/26 12:18
DaiRiT: 我有說我把全部說完了嗎 03/26 12:18
DaiRiT: 我有把課綱編好給你看了嗎 03/26 12:18
yamaplover: 自己主張的是西哲三大基石裡其中之一的全部(理則學 03/26 12:18
DaiRiT: 隨便舉例就把部分當全部 03/26 12:18
yamaplover: 那就等您當教育部部長啦 等著看您的課綱~ 03/26 12:19
yamaplover: ㄟㄟㄟ 例子都是您舉的唷 例如拋物線那部分 03/26 12:19
DaiRiT: .... 03/26 12:19
DaiRiT: 我舉例就代表我講完所有課綱要學的? 03/26 12:20
yamaplover: 我只是對 Aristole這個物理學例子提出批判 03/26 12:20
yamaplover: 那就等您當教育部部長啦 加油! 03/26 12:20
jerryliau: 嗯 你知道哲學系大一必修有中國哲學史嗎? 03/26 12:21
DaiRiT: 就像我介紹醫學在學什麼 我舉例 肱骨幹骨折容易橈神經受03/26 12:21
kkb512sk: 都2018了還有人崇洋媚外,跟19世紀初那群清人有啥不同? 03/26 12:22
DaiRiT: 傷導致drop hand 然後有人就說原來醫學就是學肱骨幹骨折03/26 12:22
DaiRiT: 而已 森氣大喊這不是學醫學03/26 12:22
fasco: 儒家是帝王統治學 就是要你乖乖聽話用 03/26 12:22
yamaplover: ㄟㄟㄟ.....這個小妹要說 您舉醫學當例子真的是舉錯 03/26 12:23
banishment: 是 03/26 12:23
yamaplover: 關公門前耍大刀 ^^ 03/26 12:23
yamaplover: 我是說 對象錯誤 XD 03/26 12:24
DaiRiT: 我就說你沒搞清楚我說的 03/26 12:24
theteddybear: 這樣學校老師不會上課 很不方便 03/26 12:24
dfast: 真的應該焚書坑儒 把古書燒光光 改讀書英語 03/26 12:24
DaiRiT: 學教育哲學是關公www 03/26 12:25
xdctjh: 是,儒家就是垃圾,奴役專用 03/26 12:25
alg: 那有誰輸誰贏的問題 03/26 12:25
yamaplover: 噗噗 所以您真的不知道小妹背景 03/26 12:25
yamaplover: 關公門前耍大刀 對象錯誤 XDDD 03/26 12:26
DaiRiT: 圖靈用計算機的形式重新演繹哥德爾不完備定理 講高中還 03/26 12:27
DaiRiT: 拿哥德爾 哈哈哈哈 03/26 12:28
DaiRiT: 自嗨啦 03/26 12:28
DaiRiT: 以後高中別教生物了 直接教醫學比較好 一堆漏洞 03/26 12:29
yamaplover: EX: 您知道為什麼humerus 受傷容易傷到radial nerve嗎 03/26 12:29
DaiRiT: 我只知道高中生物應該改上醫學03/26 12:29
yamaplover: 您舉的例子又是在proximal 還是在distal端呢? 03/26 12:29
DaiRiT: ^^03/26 12:30
dickhole5566: 所以你拿儒家一家其中一本口述集來概括中國哲學嗎要03/26 12:30
dickhole5566: 不要多讀一點書再發文 03/26 12:30
DaiRiT: 這是重點嗎 03/26 12:30
fragmentwing: 儒學方便到日本也愛用在台灣上 03/26 12:30
DaiRiT: 小學數學太多漏洞 直接教根號 虛數 03/26 12:30
yamaplover: 看來您就是集中在高中課程啦 03/26 12:30
DaiRiT: 這篇原文不就在講高中? 03/26 12:31
yamaplover: 不過您提的課綱 真的不能稱為「哲學教育」 03/26 12:31
DaiRiT: 要我幫你畫重點嗎 03/26 12:31
DaiRiT: 我都還沒講課綱 03/26 12:31
DaiRiT: 厲害厲害 03/26 12:31
tn00371115: 儒家有些好東西 不過實用的部分完全被希臘哲學屌打 03/26 12:31
yamaplover: 理由[1]不讀原典;理由[2]課程內容其實著重明辨式思考 03/26 12:31
kanetakusan: 我不懂中國儒家也不懂法國哲學,但我知道台灣人被教 03/26 12:31
kanetakusan: 育得很聽話,多數人沒有自己主見,這是相當可惜的 03/26 12:31
yamaplover: 西哲的其他東西都不管 所以改課程名 03/26 12:32
mondaiko: 其實如果你有仔細看論語,你會發現完全不輸外國哲學思想 03/26 12:32
kaiserfhu: 年代不同吧 03/26 12:32
yamaplover: 比較好一點啦 03/26 12:33
DaiRiT: 有道理 高中物理應該看牛頓的自然哲學的數學原理03/26 12:33
DaiRiT: 不然不能稱之為物理課 03/26 12:33
DaiRiT: 課程應該改成 自然科學現象發現03/26 12:34
yamaplover: 您現在才知道啊.......03/26 12:34
tn00371115: 重點是教育如何思考與質疑 而不死是君子小人之類的垃 03/26 12:34
tn00371115: 圾話 03/26 12:34
mondaiko: 只是儒家從漢朝開始後面被玩壞掉了 03/26 12:34
DaiRiT: 等您當教育部長改課名囉 03/26 12:34
yamaplover: 高中物理跟真正的物理學還差了十萬八千里遠 03/26 12:34
DaiRiT: 小學到國中都要改為計算課 加油 03/26 12:35
GivemeApen: 4 支那儒學遺害千年 03/26 12:35
DaiRiT: 照這邏輯 大一普物也不是物理學 03/26 12:35
tn00371115: 論語只會教你垃圾話 因為他是語錄是聖經 不是哲學 03/26 12:35
yamaplover: 不不不 有心推動「哲學教育」的人是你不是小妹 03/26 12:35
ab2326764: 硬要上儒學 只是敝帚自珍的概念而已 03/26 12:35
yamaplover: 教育部部長給您當就好了 小妹專心賺錢~ 03/26 12:35
DaiRiT: 應該改名為大一普通偽物理課 03/26 12:36
tn00371115: 一堆不懂哲學真正的嚴格定義在哪嘴 03/26 12:36
DaiRiT: 教育部長當然是您來當啊 03/26 12:36
yabe5566: 你學的儒家太淺 03/26 12:36
DaiRiT: 學校教育真的歪七扭八 先從導正開始 03/26 12:36
DaiRiT: 上什麼哲學課呢 先正名課程 03/26 12:37
tn00371115: 中國那坨儒家文人能寫出洞穴譬喻?03/26 12:37
yamaplover: 您又舉例正確!給您一個讚 03/26 12:37
DaiRiT: 請您當教育部長正名比較重要03/26 12:38
tn00371115: 你說太淺 孟子夠深了吧 啥垃圾東西03/26 12:38
beryll: 邏輯 比較重要 03/26 12:38
yamaplover: 義務教育所教的的確是「算數」,不是「數學」 03/26 12:38
yamaplover: 上句也是小妹最愛跟學生講的幹話之一 ^^ 03/26 12:38
DaiRiT: 看人怎麼學囉 03/26 12:38
tn00371115: 拍馬屁學孟子真的很適合 03/26 12:38
yamaplover: 啊啊 既然這樣互相推辭,那我當閣揆好啦 03/26 12:39
jeter8695: 4 03/26 12:39
DaiRiT: 有人當算數 我是以數學的思考來學 我教給學生的也是如此 03/26 12:39
raven44: 儒家=奴家 03/26 12:39
yamaplover: 充分授權您實現自己教育改革的理想 十年後收割成果 03/26 12:39
GRIPIT: 如果沒通讀原典還是不太出來妄自評論的好 03/26 12:39
tn00371115: 五四運動 日本維新會認為古典是坨屎不是沒有道理 03/26 12:39
tn00371115: 因為實用角度 扣除文化情懷 卻是被屌打 沒啥好護航 03/26 12:40
DaiRiT: 我默默賺錢給有緣的學生學真正的數學就好 教育部長給您當 03/26 12:41
DaiRiT: 比較合適 03/26 12:41
jensheng09: 不是越艱深越好 人家哲學通俗 海放 03/26 12:41
yamaplover: 噗噗 你怎麼又變成要賺錢了XD 03/26 12:41
DaiRiT: 我不能賺錢嗎 03/26 12:42
yamaplover: 不是有改革教育的宏願 這樣又縮回去 不太好喔~03/26 12:42
jensheng09: 而且像最知名的存在主義 哪裡都看得到影子 03/26 12:42
DaiRiT: 渡有緣人啊03/26 12:42
DaiRiT: 佛系教育不行?03/26 12:42
DaiRiT: 您比較有改革的理想 03/26 12:42
jensheng09: 至於四書五經== 哀 03/26 12:42
DaiRiT: 我只是想到高中生範圍而已 03/26 12:42
yamaplover: 因為這兩個要望很難兩立呀 XD 您會走得很艱辛唷 03/26 12:43
DaiRiT: 您最適合哦 03/26 12:43
DaiRiT: 我又不強求 03/26 12:43
tn00371115: 回到正題人家能把 國富 君王 系統化 學問化 白話化 中 03/26 12:43
tn00371115: 國除了背語錄有啥東西 03/26 12:43
yamaplover: XDD 您回文真逗 看來真的不知道小妹背景 03/26 12:43
DaiRiT: 我沒有什麼宏願啊 是您理想比較偉大 03/26 12:43
DaiRiT: 我知道啊 03/26 12:43
DaiRiT: 怎麼會不知道咧 03/26 12:44
yamaplover: 小妹沒啥推廣高中哲學教育的宏願 <=這不是您推文裡頭 03/26 12:44
DaiRiT: 我沒有要推廣啊 我只說應該要怎麼上啊 03/26 12:44
DaiRiT: 沒有想行動欸 03/26 12:44
yamaplover: 湟湟氣勢一直主張的改革理念嗎? 怎麼又縮了 XD 03/26 12:44
kanetakusan: 小妹大一直提背景,忍不住a了一下,好像是在日本讀醬 03/26 12:45
DaiRiT: 倒是您理想很偉大 03/26 12:45
kanetakusan: 料還是當醬生的神人...03/26 12:45
yamaplover: 那您不就光說不練 這個社會對光說不練的人 03/26 12:45
DaiRiT: 我想想而已啊 哪裡算縮?03/26 12:45
yamaplover: 評價更糟唷 戒之、慎之~~03/26 12:45
DaiRiT: 我就說了啊 給有緣人啊 03/26 12:45
DaiRiT: 反正是自由資本主義的社會啊 03/26 12:46
VBMO: 是教材選擇的問題 不是東西方文化和哲學的問題 你應該要怪為 03/26 12:46
DaiRiT: 又不是集體主義者 03/26 12:46
VBMO: 什麼教育部決定要在國中小這樣教學生 這篇就典型的只學過課 03/26 12:46
VBMO: 內教材 根本沒搞懂東方哲學的全貌 你以為美國不少大學心理系 03/26 12:46
tn00371115: 由老師在戰 你可以高中開一門 中國哲學課啊 看有多少 03/26 12:46
VBMO: 開中國/亞洲/東方哲學史這門課開假的喔?自己多學一些課本外 03/26 12:46
VBMO: 的東西很難嗎?我理工科的 但我當年為了追老婆有特地去選這 03/26 12:46
tn00371115: 學生會修 現實就是優秀的學生哪會想學這屎東西 03/26 12:46
VBMO: 種鬼課 才發現完全和我小時候的印象不符 很多所謂諸子根本超 03/26 12:46
VBMO: 嗆 思想之爭沒人在跟你溫良恭儉讓的 很多內容都是學生時期沒 03/26 12:46
VBMO: 被選進去的 03/26 12:47
DaiRiT: 反正台灣那麼小沒差啦 世界洪流就是西方知識體系 03/26 12:47
alinalovers: 西方哲學是很猛沒錯,但這不代表東方哲學就一無是處 03/26 12:48
niko0202: 儒學就是 奴隸學說~統治用的啦 03/26 12:48
tn00371115: 諸子不等於儒家 你連戰什麼都搞錯 諸子很屌 儒家就是 03/26 12:48
tn00371115: 坨屎 03/26 12:48
DaiRiT: 所以我建議您當教育部長 把圖靈機 哥德爾不完備定理帶到03/26 12:49
DaiRiT: 高中完成您說的哲學教育 03/26 12:49
DaiRiT: 加油囉03/26 12:49
gotohikaru: 請正名儒教 就只是個在古代配合君權政治的宗教03/26 12:50
alinalovers: 最可惜的一點就是,諸子大部分的根都被斷在漢代了, 03/26 12:50
alinalovers: 要不然東方哲學發展個兩千年也會變得非常精彩 03/26 12:50
yamaplover: ㄟㄟㄟㄟ 高中哲學教育是您提的耶 03/26 12:50
leo125160909: 中國哲學從漢朝之後再也沒進步過 03/26 12:50
DaiRiT: 順便還要講 康托爾 希爾伯特 馮紐曼等人 03/26 12:50
yamaplover: 怎麼會要小妹來執行 我又不是您 CEO 03/26 12:50
DaiRiT: 我說「高中」啊 沒錯啊 03/26 12:50
yamaplover: 當然是您「自己」去實踐您自己的改革理想啊 03/26 12:51
DaiRiT: 您想把「大學」再納入的宏願應該給你完成 03/26 12:51
DaiRiT: 就是您了 03/26 12:51
mondaiko: 不對啊,儒家是西元前的哲學,歐陸哲學已經是近代的哲學 03/26 12:51
DaiRiT: 不用推託了 天選之人 03/26 12:51
mondaiko: ,都有基礎的哲學思想再去做整理跟歸納出來的,要怎麼比 03/26 12:51
mondaiko: 啦 03/26 12:51
yamaplover: 整理我對您理念的看法:[1] 您的理念是好的, 03/26 12:51
yamaplover: 但教學內容不是「哲學」,大抵是critical thinking 03/26 12:52
sasewill: 儒家的話,4,但東方強的是非主流的諸子思想,老莊周易 03/26 12:52
DaiRiT: 不行啦 直接跳過基礎 到歐陸哲學念原典才是高中生該學的哦 03/26 12:52
sasewill: 墨子那些才是東方哲學的精髓03/26 12:52
yamaplover: 加上刺激學生對於社會問題的思考 03/26 12:52
DaiRiT: 什麼基礎哲學思想 根本不是哲學03/26 12:53
yamaplover: [2] 但那課程內容就不是哲學這門學問呀03/26 12:53
Shadouie: 哲學很好啊 但現實就是臺灣不重視哲學 繼續學奴學 可撥 03/26 12:53
DaiRiT: 所以我講完全部了嗎 03/26 12:53
yamaplover: [3] XD 從您的反應小妹知道了, 03/26 12:54
DaiRiT: 我只是舉例亞里斯多德就說只是critical thinking 03/26 12:54
Shadouie: 哲學又是文組 然後繼續看不起 03/26 12:54
DaiRiT: 我講了康德了嗎 我講了知識論了嗎 03/26 12:54
yamaplover: 您是因為自己的主張被指說「不是哲學」而生氣吧XDDD 03/26 12:54
DaiRiT: 沒有嘛 03/26 12:54
yamaplover: 不氣唷不氣唷 小妹肯定您的理念 也肯定高中學高中程 03/26 12:55
DaiRiT: 單純那段不是哲學全部沒錯啊 03/26 12:55
DaiRiT: 但我講完了嗎 03/26 12:55
DaiRiT: 知道問題在哪了嗎 03/26 12:55
yamaplover: 度的東西就好 乖乖 別再生氣啦 XD 03/26 12:55
Ghamu: 4 儒學有點像是宗教 說妳要乖乖 哲學根本各種激戰辯論中產 03/26 12:55
DaiRiT: 真是太搞笑了 03/26 12:56
Ghamu: 生的 是經過各個時代的嘴砲大師互相狂幹得出的最終結論 03/26 12:56
Ghamu: 說來春秋戰國可能是最接近先進思想產生的時期 但中國一統之 03/26 12:56
yamaplover: 拍拍 人本來就難以理解自己的unconsious 03/26 12:56
tn00371115: 九流十家真的很屌 可惜剩一支獨秀 剩下那幾個 舒適圈03/26 12:57
yamaplover: 旁觀者清嘛 不氣不氣 小妹沒否定您理念唷 XD 03/26 12:57
tn00371115: 久了 變成一坨屎03/26 12:57
VBMO: 就一堆以為自己學生時期已經學好學滿百家思想的人在說爛 講03/26 12:57
VBMO: 真的啦 推文有幾個通篇讀滿的?十幾年前我那門課的教授是說 03/26 12:57
Ghamu: 皇帝只想要抓著一個思想體系 叫下面的人乖乖做奴才別造反 03/26 12:57
DaiRiT: 說不是哲學 又說沒否定 嘖嘖 03/26 12:57
VBMO: 如果把古代東方的百家學說弄成現代印刷 起碼有數萬頁 至於這 03/26 12:57
GRIPIT: 哎每次看到這種文還有下面的回覆,都很想問他們有沒有認 03/26 12:57
VBMO: 對不對 讓專業文學院的去認證一下 我沒啥概念 但一直看管中 03/26 12:57
DaiRiT: 這邏輯很狂 03/26 12:57
GRIPIT: 真上課,原典擺在那,你讀過就知道在最基本的四書裡根本 03/26 12:57
VBMO: 窺豹的在那邊亂噴真的很煩 03/26 12:57
GRIPIT: 就沒什麼為君權服務的東西。建議你可以拿以前學的基本文 03/26 12:57
GRIPIT: 化教材重新看一遍 03/26 12:57
Ghamu: 自然不希望人民們懂得思考了 人生的意義是甚麼? 事情的哲理 03/26 12:58
yamaplover: 肯定您也生氣!XD reaction formation 真難搞~ www 03/26 12:58
lokipower: 你國學很好嗎?你對中庸的理解是什麼? 03/26 12:58
DaiRiT: 說個最基礎的開端結果就說不是哲學 不然哲學從哪教? 03/26 12:58
Ghamu: 前因後果緣由 正反合論證是甚麼? 沒人在乎 你就給天朝乖乖 03/26 12:58
DaiRiT: 我沒有生氣啊 真的覺得很好笑 03/26 12:58
liquidbox: 不想打你臉,但在那個年代其實本質都一樣 03/26 12:59
tn00371115: 你說讀完就不是垃圾 我問你我幹嘛花時間讀 一堆要後人03/26 12:59
DaiRiT: 又來了 直接說人生氣XDDD 03/26 12:59
yamaplover: 看您要的就是個入門教材吧03/26 12:59
tn00371115: 加註不然毫無價值的東西03/26 12:59
Ghamu: 種種田 乖乖上繳稅收 不要造反 傻傻的吃麵包開心個半天即可 03/26 12:59
mondaiko: 老實說我是覺得從孟子開始儒家就歪掉了,作為中國主流哲 03/26 12:59
mondaiko: 學思想被抓出來鞭也是正常的,我也想踩個兩腳。 03/26 12:59
DaiRiT: 不是啊 是從入門開始 03/26 12:59
DaiRiT: 不然直接跳到後面嗎? 03/26 12:59
yamaplover: 拍拍 旁觀者清啦 www 別氣別氣 小妹沒否定你理念唷 03/26 13:00
DaiRiT: 別說了 越描越黑XD 03/26 13:00
tn00371115: 鼓勵人民乖乖不就孟子學說 夠不夠主流 所以說是垃圾啊 03/26 13:00
Ghamu: 或許也跟歐洲地形有關? 可以持續維持分立競爭? 03/26 13:01
yamaplover: 對對對 就教到入門為止 好 交談over! 03/26 13:01
DaiRiT: 發現問題然後在那邊拍拍別生氣XDDDD 03/26 13:01
DaiRiT: 我有說只到入門嗎 03/26 13:01
mondaiko: 不過如果要比也是抓亞裡斯多得、柏拉圖等人來懟孔子吧 03/26 13:01
DaiRiT: 昏倒 03/26 13:01
LittleBeauty: 儒家思想只是教育一堆的奴隸 看看那些國文老師多麼 03/26 13:02
LittleBeauty: 食古不化 03/26 13:02
yamaplover: 祝福您實踐「自己」的理想! 03/26 13:03
Tso1234: 奴家思想 03/26 13:03
yamaplover: 要知道這個社會對於光說不練的人 評價是很低的唷03/26 13:03
yamaplover: 好啦 掰掰囉~ 03/26 13:03
DaiRiT: 我的理想?我沒有理想啊 我是自由主義者啊03/26 13:03
GRIPIT: 另外對於儒學為政治服務的論點,以前也許是這樣,但難道03/26 13:03
GRIPIT: 現在也是嗎?那些官會跟你說君要臣死臣不得不死嗎?沒有 03/26 13:04
GRIPIT: 吧?建議可以找新儒學相關的書來看看,有很多哲學上的論 03/26 13:04
DaiRiT: 世界上要幹嘛自由發展啊 03/26 13:04
tn00371115: 一堆人那戰國諸子來護航儒家 整個問號 拿儒家反對的東 03/26 13:04
GRIPIT: 述的,都2019年了我不太懂還有誰在用儒學為君為官方服務 03/26 13:04
tn00371115: 西護航儒家 03/26 13:04
tn00371115: 先承認自己是垃圾 才有討論空間 03/26 13:04
fragmentwing: 話說英國哲學哩 經驗主義表示不高興 03/26 13:06
VBMO: 護航個屁 我哪裡拿諸子去護航儒教?我針對的是說東方哲學超 03/26 13:07
VBMO: 廢 西方哲學好棒棒的那群 你要罵儒教那是你家的事 我是有在 03/26 13:07
VBMO: 反駁你喔? 03/26 13:07
kero50596: 半瓶水的評論響叮噹 去寫篇詳細比較再來討論 03/26 13:08
VBMO: 根本就不同重點也能扯在一起 我那句說儒教好棒的? 03/26 13:09
Error999: 奴家思想 03/26 13:09
alinalovers: 可能很多版友沒看到原po這位仁兄在底下回的話,哈哈 03/26 13:10
tn00371115: 儒家從頭到尾就是坨 越不承認只會更讓人瞧不起 那些新 03/26 13:13
tn00371115: 儒學 那個能打的 先承認自己是爛貨才有進步可能 不過 03/26 13:13
tn00371115: 也沒機會了 因為我們都被西洋價值觀同化了 也出不了啥 03/26 13:13
tn00371115: 新論述了 那些也是殘餘罷了03/26 13:13
Sinkage: 4 垃圾放了三千年還是垃圾 03/26 13:14
DaiRiT: 原來是那位說國中生物是醫科先修 現在又說國高中科目只是03/26 13:16
DaiRiT: 自然驚奇發現之旅03/26 13:16
DaiRiT: 搞得我好亂 03/26 13:16
Sousake: 4 人吃人的支那理論只適合食人族 不適合文明社會 03/26 13:17
rrrrr123: 悲哀,堂堂4千年歷史被自己人貶到土裡,理科治國 03/26 13:18
Martie: 你為什麼要對幾千年前的垃圾古董抱有期待 03/26 13:19
evan19983314: 應該是後世詮釋儒家的角度有問題吧。戰儒家是不是 03/26 13:19
evan19983314: 哲學,就跟戰歐陸哲學與英美哲學誰才是哲學一樣, 03/26 13:19
evan19983314: 永遠吵不完。 03/26 13:19
bean44: 他們面向的方向不一樣啊,不能完全相提並論 03/26 13:21
Aurorra: 前中文系表示,儒學到大學階段也是以哲學層次討論,但大 03/26 13:23
Aurorra: 學前真的是沒有思考全盤接受 03/26 13:23
DaiRiT: 這跟理科治國無關 是中華文化太廢 西方的文組領域可是很強 03/26 13:23
DaiRiT: 的 03/26 13:23
tot9221: 國外哲學引進台灣會因為考試而變質 03/26 13:26
lanhow: 去學佛學,你會覺得儒家很簡單 03/26 13:34
lonely235711: 其實是哲學能現代化結合時事,儒學不能(文言文), 03/26 13:34
lonely235711: 不然哲學也是古希臘就有的 03/26 13:34
i4sula: 現在有東方學者嗎?還不是西方化的東方人?全世界的學術體 03/26 13:35
i4sula: 系都是西方的好嗎。東方的研究方法還不是西化才有的 03/26 13:36
Posaune: 安心好了 引進也只會變成「這裡會考背起來」03/26 13:39
chps920281: 東方儒學真的廢完全不教人民思考的 03/26 13:40
hotrain13: 提倡儒家本來就是希望人民都傻傻的啊03/26 13:40
a778899697: 西方哲學深度>>>>中國哲學03/26 13:43
iMANIA: 儒家就是自以為世上唯一真理 非經典、非聖賢所說所做的 都 03/26 13:44
iMANIA: 不值一哂 容不下其他思想 什麼科學都是奇技淫巧 03/26 13:44
brke: 哲學可以隨時代演變 儒學只能用舊的 舊的最大舊的最好舊的不 03/26 13:44
JackLuo: 儒家思想被來就垃圾東西 不然清末不會被列強打的這麼慘 03/26 13:44
brke: 能質疑 聖人說的都是對的 一般非貴族的人腦袋空空就好 03/26 13:44
ColaLing: 儒家思想本來就是愚民教育啊 而且非常成功 03/26 13:47
xlf: 4 03/26 13:48
shown21: 這討論串不錯 早就該引入西方的思辨課 不要因為會被考試 03/26 13:49
shown21: 制度變質就卻步 該改變的是智障升學主義 03/26 13:49
FinallyPeace: 引進也是背背背考考考 黃猴子乖乖當奴工啦 03/26 13:54
appleball200: 推 03/26 13:54
brke: 而且孔子自己就是貴族啊 既得利益者出來洗腦別人都要聽他的 03/26 13:54
brke: 跟___有什麼兩樣 03/26 13:55
tonyselina: 法國哲學本來就屌啊 03/26 14:00
tonyselina: 而且哲學=科學的老爸 反觀台灣的思想卻是統治者專用 03/26 14:00
moluishere: 因為你不懂哲學... 03/26 14:09
plains: 4 儒家只會教你溫良恭儉讓 現在社會跟本不是這樣運作的 過 03/26 14:12
plains: 時的要命 03/26 14:13
qqqqq520: 儒家 耽誤中華文化5000年03/26 14:17
moluishere: 對哲學體系不了解還大放厥詞,只能說無知不可怕,無知 03/26 14:17
moluishere: 但自己為有知才恐怖03/26 14:17
alan5: 事實就是儒家不重思考只重倫理 反觀西哲03/26 14:18
xx3877: 哈哈哈野人獻曝 03/26 14:18
DaiRiT: 哲學體系?歐美哲學系都是教西哲哦www 03/26 14:21
DaiRiT: 台灣哲學系不倫不類還要上中國傳統思想還當他是哲學 03/26 14:21
dbdudsorj: 別鬧了 法國哲學根本被神化 你看看這個廢物國家現在整 03/26 14:22
dbdudsorj: 天只會打嘴砲而已 03/26 14:22
Diehardx: 廢話 你拿哲學比… 03/26 14:26
awoorog: 你敢廢掉儒學 kmter就會跳出來罵你去中國化 沒有祖宗的畜 03/26 14:33
awoorog: 牲了 03/26 14:33
serenitymice: 不懂哲學只會亂噴,智障八卦板 03/26 14:41
ecnecsinimer: 看來原po不懂哲學,而且狂提「屌打」 03/26 14:56
jimmyQQQQ: 各有所長吧,而且你也才看一下而已,也太偏概全了 03/26 15:00
tonyselina: 無知的崩潰中 03/26 15:03
tonyselina: 低端連這邊的中文詞彙可能都跟德先生還有賽先生有關 03/26 15:03
akay08: 中華國文課都寫假掰噁心作文,早點學日本脫亞入歐才是真的 03/26 15:08
inSec: 是 儒毒禍害千年 03/26 15:10
Cossel: 我都退掉中哲的課 繼續上西哲 ㄏ 不過你真的懂哲學嗎 有 03/26 15:14
Cossel: 些儒家思想可能是你理解的方式錯誤才會覺得廢 03/26 15:14
daye2012: 教白痴儒學的會爭飯碗阿,哪像你只能發文 03/26 15:18
wayne1997: 不要太自以為 03/26 15:21
yudofu: 儒學只是一家之言,沒有儒家還有別家,哲學是工具不可無, 03/26 15:38
yudofu: 哪個重要不需要跟白痴解釋。 03/26 15:38
Czar: 0 03/26 15:46
mars56: 孔子勇於批判權威 孟子強調民本 這才是真儒 03/26 16:34
i4sula: 儒家太多跟風仔,後代根本就是詮釋學而已 03/26 16:41
fangachien: 因為你看不懂啊 問你 一個存在有2 3千年的東西還沒被 03/26 16:54
fangachien: 時代刷下去 你說他是廢物???? 03/26 16:54
奴隸制度也幾千年沒被刷下去啊,女性割禮也幾千年沒被刷下去。
liflguy: 因為統治階級需要啊,華人教育就是奴 03/26 16:55
amichaell: 儒家是統治用的誰跟你認真討論 03/26 17:00
notneme159: 啊你就去改革啊 不然你認為的廢物還是在那邊教啊 03/26 17:01
※ 編輯: DarkHolbach (61.219.63.207), 03/26/2019 17:06:24
momogoo: 儒學純然是piece of shit 同是中國的佛學老莊思想有用太 03/26 17:09
momogoo: 多人 03/26 17:09
momogoo: 張獻忠與黃巢都是儒學的產物 人民散沙化 自然得勢的就是 03/26 17:11
momogoo: 最沒有底線的人 03/26 17:11
momogoo: 法國哲學高估?沒聽過沙特 卡繆? 03/26 17:14
lustdaemon: 光骨氣就差很多 反抗強權跟政府打手 03/26 17:43
grass30630: 我對哲學只有一個感覺就是相見恨晚 03/26 18:18
cbr0627: 同意,儒家思想根本廢 03/26 18:41
arrolili: 先去看看勞斯光先生的著作再來批評儒家 從未瞭解 何謂好 03/26 18:52
arrolili: 壞? 03/26 18:52
RockCat0218: 儒家就垃圾啊 03/26 19:31
hsnujuju: 蠕家思想 03/26 20:11
waterthinker: 儒學就是帝王術啊 03/26 20:43
lovealgebra: 文言文=垃圾 03/26 20:52
AUwalker: 儒家就是垃圾 被酸才講喔本質不是現在這樣 幹他媽的本來 03/26 21:04
AUwalker: 就是這樣啦 03/26 21:05
tengentoppa: 儒學害死一堆人 03/26 21:12
Luffi: 幹一些人在激動三小~ 你生活的大部分(政府,工作,衣著,交通 03/26 23:54
Luffi: 哪一些不是因為西方哲學的影響... 03/26 23:55
Luffi: 工業, 科學, 政治形態, 世界觀 哪依樣不是西方哲學延伸的 03/26 23:56
bybus: 要這樣說的話 儒家跟哲學一樣講的都是人性 03/26 23:58
luke11130177: 其實是支那垃圾思想產生了儒家不是儒家害了大家 03/27 00:12
ppegg: 大家的儒都不一樣…連定義都沒有了是在吵什麼… 03/27 03:26
ppegg: 多少人假儒之殼包裝不同的價值觀話語權,背後實實在在是各 03/27 03:33
ppegg: 種各樣不同的東西… 03/27 03:33
ppegg: 不過同意西哲的辯證實在是簡單易懂多了…東方體系混藏在文 03/27 03:38
ppegg: 學裡面,進入障礙很高 03/27 03:38
mao9201: 儒家根本不配當哲學 03/27 07:31
Orisinal: 儒學感覺還是有些內涵 當然實不實用是另外一件事 03/27 08:28
sa12e3: To:有階級及君王論的推文者,建議可以搜尋:孔子 階級, 03/27 08:45
sa12e3: 這個搜尋結果就會有答案,是以克己復禮及仁等為出發點, 03/27 08:46
sa12e3: 所以 您的論述可能有些偏頗了。 03/27 08:47
rickey1270: 儒家等於廢物沒錯 03/27 09:08
repast: 哈哈哈外國的月亮比較圓 03/27 10:05
xiangbudao: 不是中國哲學爛,是儒學爛 03/27 15:52
xiangbudao: 儒學基本上就是奴化教育 03/27 15:52
SPKelin: 你這是用清朝的劍斬春秋的官啊。 03/28 00:31
KYALUCARD: 我只能說 如果你是法國高中生也會想發一樣的文 只是換 03/28 17:54
KYALUCARD: 成學哲學不如學儒家思想 基本上大學考試的哲學跟八股文 03/28 17:54
KYALUCARD: 沒什麼兩樣 照著擬答回而已 然後其實西哲在台灣高三會 03/28 17:55
KYALUCARD: 教 只是考試引導教學 歷史老師也只是課本唸過居多 03/28 17:56
KYALUCARD: 事實上法國幾年來一直在檢討中小學的哲學跟數學教育 03/28 17:57
KYALUCARD: 哲學考試模板化 然後數學教育M型很嚴重 高等數學教育依 03/28 17:57
KYALUCARD: 然很強 但基礎數學卻越來越不能吸引學生更深入學習 03/28 17:58
uruzu007: 推 04/13 01:31

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