Re: [新聞] 工會理事長下場慘 他爆料:年年被記過

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※ 引述《lvprada (敗家)》之銘言: : 1.媒體:三立新聞 : 2.標題:當工會理事長下場慘 他爆料:年年被華航記大過 : 3內文: : 生活中心/綜合報導 : 當上工會理事長有多危險?時代力量新竹市黨部主委、律師邱顯智說,會立刻被資方「 : 痣做記號」,他爆料華航企業工會理事長劉惠宗,幾乎每年都被記大過,民刑事訴訟不 : ,但他還是堅定地往前走。邱顯智說,台灣罷工限制重重,這些法規不是要讓人可以方 便 : 罷工,而是不讓人罷工! : ID-1776054 : 台灣要罷工,首先,必須要有一個工會。而根據工會法,必須要有三十人才可以組成工 : ,這跟其他國家比起來,實在是一個相當高的門檻,有了工會,就必須要有工會幹部, : 會的理事長,但,誰要當工會理事長? : 這是一個非常危險,也馬上被資方「點痣做記號」的工作。以華航企工理事長劉惠宗為 : ,幾乎每年都被記大過,民刑事訴訟不斷,每次開完庭,他都會堅持請我到法院前的全 : 喝一杯咖啡。在華航修飛機修了三十年,縱使他知道公司會怎麼對付他,還是勇往直前 : 背著身上的箭往前走。 : 台灣的工會覆蓋率相當的低,據調查只有百分之六,不到一千家工會。百分之九十幾的 : 灣勞工,沒有工會保護。換言之,這些百分之九十幾的台灣勞工,連罷工的第一步:有 : 會,都達不到。 : 成立工會之困難,在於你一站出來,就是跟資方站在對立面,這對於習於一言堂的公司 : 理階層來說,這是巨大的挑戰。 : 台灣罷工限制重重,還有許多行業,法規直接限制不得罷工,如果細看這些規範,真的 : 以發現,這些法規不是要讓人可以方便罷工,而是不讓人罷工!在這樣的體系下,去談 : 工要預告,再度讓這個不讓人罷工的法體系更加不讓人罷工,實在令人不知道該說甚麼 : 這問題實在值得謹慎討論三思。 : 原文網址: : https://bit.ly/2N1A3hA --------------------------------------- https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-02 法律戰:華航的利器,工會的死胡同? 華航公司發動的種種懲戒,張書元選擇以訴訟救濟自己的權利。但多年訴訟下來,他越來 越明白:「法律,已經是資方的武器!」 「勞裁多到我已經記不得了,再加上民事與刑事的案子,我幾乎都贏。但其實訴訟就 是在賭,我只要輸一次就是沒有工作了,對公司來說卻沒差呀!就算我勞裁贏了,又怎麼 樣?公司就是繼續罰錢,然後再走行政訴訟,繼續打官司。我覺得這就是身為一個法人跟 自然人的差異吧。」 工會幹部林馨怡、朱良駿、張書元因2017年於交通部前抗議過勞血汗的行動劇,被華航公 司的客艙組員評議會建議記過懲處,甚至解僱(註)。勞裁會在2017年10月23日認定,這 是打壓工會的不當勞動行為,但是華航不為所動,後來竟還繼續召開人評會,並確定針對 林馨怡、朱良駿、張書元決議都記一大過、兩小過。2018年6月15日,華航這件二度懲處 又再度被勞裁會認為是打壓工會的不當勞動行為;勞裁會並重申,工會幹部合理的批評公 司勞動政策,是法律所要保障的工會活動自由。 2017年張書元等人成功拿下企業工會主導權後,公司即針對桃空職工幹部在網路上的言論 及工會活動的發言,採取約談懲處的動作,如今已確定有被懲處的理監事共4人,被約談 但懲處尚未發布的有2人 ;在企業工會部分,華航企業工會理事長劉惠宗因為工會言論而遭到懲處、祕書長朱梅雪 則是因為工會言論被華航控告妨礙名譽。不僅如此,前桃空職工祕書長林佳瑋(非華航員 工)也被華航告毀損名譽。 https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-01 罷工2年後的華航:漠視勞裁,一手給糖一手興訟 到了跟華航企業工會理事潘家洛約定訪問的時間,他臨時說:「不好意思,能否延遲10分 鐘訪問,今天到桃園開違反團體協約的會議,晚上回到高雄,剛剛才陪我兒子看完英文, 容我洗個澡,抱歉。」 與其他工會幹部相同,這3年來潘家洛在工會、法院、工作、家庭間來回奔波,罷工前如 此,罷工後變本加厲。 新上任的工會對此提出勞動裁決。然而,即便勞裁會在106年勞裁第44號以「不顧工會對 慣例之合理信賴」、「漠視工會與工會成員建立連結」、「不當影響新進人員與工會關係 之建立甚明」等措辭強烈的理由,裁定華航構成不當勞動行為,資方依舊未按裁決結果修 正,忽視勞動部裁決。 資方敗訴,就再上訴,被判不當勞動行為,就置之不理或罰錢了事。多項纏訴的過程中, 華航用法律戰拖住工會腳步。 「華航要解決的從來不是問題,而是人,」同時是華航空服員也是工會幹部的張書元說, 只要公開批評華航,就有被告的風險。 工會幹部所有在臉書上的發文都會被公司截圖,甚至曾發生上級施壓刪文的事例:「公司 會找理由約談我,約談次數將影響我的考績,到時候他們就可以針對這點把我的考績評為 差等。」 即便每間公司都各自有要求員工遵守的守則,張書元仍對於考績制度被資方單方面恣意更 改感到強烈不滿。他認為,華航全體員工中,工會幹部是最容易被記過的一群人,資方改 動考績規則的目的就是為了打壓工會幹部。 潘家洛遭調職一事,經勞動部106年勞裁第59、60號裁定華航應讓潘家洛於7日內恢復原職 ,不過華航拒絕撤銷調職令,從頭到尾冷處理。至今,潘家洛仍舊上不了飛機。 資方放出利多後的下一步,就是逼近「吵鬧」的那些人。回憶起罷工勝利,張書元說:「 我們工會就是放鬆得太快了,誰想得到資方會馬上反撲。」諷刺地,身為官股企業的華航 ,無法扮演勞資關係的領頭羊,而一場被定調為「為休息時間而戰」的抗爭卻帶來更巨大 的訴訟車輪戰。 飛機上的事無法只留在飛機。罷工後,工會被打壓,過勞仍在。 https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-03 效應篇】運輸業工會風起雲湧,抗爭攻防進行中 2016年7月,嘉里大榮有位員工因為不想再忍受這樣惡劣的勞動環境,在桃產總的幫助下 ,決定召集群眾籌組工會來爭取權益。事隔幾天他遭到嘉里大榮惡意解僱,王浩與葉瑾瑜 一同代理他進行不當勞動行為裁決。雖然結果認定解僱是打壓工會的行為,嘉里大榮應使 其復職,但公司卻與他以和解方式解決,最後那名員工並未回到公司 在那次事件過後,王浩決定協助貨運倉儲產業組織工會,改善這種不合理的勞動環境。 產業工會會員陳凌德,在嘉里大榮物流業旗下的大榮汽車貨運工作了8年,為了在大榮爭 取更好的勞動條件,2018年他帶頭成立大榮汽車貨運企業工會。目前會員皆具有汽車貨運 暨倉儲業產業工會的會籍。 但工會成立不久,就發生大榮汽車貨運要求會員退會,讓會員感受威脅。目前此案由王浩 代理,到勞動部進行不當勞動行為的裁決。這場裁決的重要性,除了是勞工再度向嘉里大 榮的工會高牆叩關,因為企業工會的會員也有產業工會的會籍,所以裁決結果更會同時給 兩個工會心理上的影響。 https://www.twreporter.org/a/after-china-airlines-strike-union-04 改革篇】勞裁無用,不如聚力下一場罷工? 勞動部曾整理不當勞動行為裁決後續狀況,截至2017年2月17日,不當勞動行為裁決委員 會受理339件裁決案件,其中作成資方不當勞動行為的案件共160件,而當中有53件,資方 提起行政訴訟救濟。 若聚焦到華航,根據現有資料,自2012年起以華航為當事人的勞裁共有15筆,其中有12筆 認定構成不當勞動行為,其中華航有6件繼續上訴行政法院、2件(實為潘家洛違法調職一 案)至今沒有採取任何行動 ------------------------------- 以上是一些新聞重點摘要 內文都很長可以慢慢看。華航公關把搞員工的事很多新聞 和諧掉媒體很多不敢報,所以原po下面回文很多都在罵工會都一堆素行不良的 ,但真實真相就在上面的文章裡 心得:罷工後工會成員幹部 就等著被惡搞 民事 刑事 行政 勞動裁決搞你 抓你小辮子 反正華航告輸再找別的名目來告 工會接受媒體採訪 違反華航內規 就記過 群組裡說壞話告妨害名譽 毀謗 , 把空服員調到地勤 員工來打勞動裁決 行政訴訟,所以邱顯智才說華航就玩法律戰 打輸沒差罰10幾萬,還可以不理 法院跟勞動裁決繼續搞員工 。雖然這次機師工會有很多不合理要求,有些機師 也有一些瑕疵,但華航在公關跟媒體優勢塑造好形象,工會上媒體就違法公司 內規來處理, 所以這些當工會幹部理事長的真的要給點支持, 因為之後資方 就會秋後算帳了~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.79.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550131407.A.F8A.html ※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:05:32
rabbit83035: 我覺得不會秋後算帳 春天不到就讓你死 02/14 16:06
ViewEye: 鄉民只會嗜血辣,連罷工都有人不挺狂噓惹,難怪臺灣勞工02/14 16:06
ViewEye: 權益一直不受重視02/14 16:06
y1896547: 風向仔:這就是貪婪的下場02/14 16:07
akirakid: 高調 02/14 16:07
smalltwo: 反正鄉民資方狗還是依樣罵出來抗爭的人啊02/14 16:07
報導者那4篇要看 昨天越看越傷心 幫工會成員的未來都在跑法院哭哭 ※ 編輯: galaxy13 (175.180.79.110), 02/14/2019 16:09:31
haha98: 覺得不合理的人也被你們罵資方狗阿 好像你們沒罵一樣02/14 16:08
satosi011: 有理的會支持 不過無理的就算了 02/14 16:09
nikewang: 為什麼罷工會失敗? 原因就是一家公司裡一堆工會各居山頭 02/14 16:10
nikewang: 各玩各的 難怪會失敗 華航 台鐵都是失敗例子 02/14 16:10
jerebo: 這次不是典型勞資對決,根本是有錢人互幹,裡面的機師年收入 02/14 16:12
duo0518: 然後呢?合理的要求大家會支持 不合理的當然就不支持阿 02/14 16:12
jerebo: 應該屌打台灣九成的老闆,工作量屌打台灣九成九勞工 02/14 16:13
duo0518: 因為工會幹部被記過 所以就要支持工會不合理的要求? 02/14 16:13
smalltwo: 有理的支持無理的就算???媽的你支持了人家還是被記過02/14 16:14
smalltwo: 打壓...然後呢???要求工會必須提出合理的要求.有事嗎??02/14 16:15
smalltwo: 有沒有你的支持根本不影響老闆打壓記過的態度好嗎...02/14 16:15
smalltwo: 鄉民還在自以為了不起說啥支持說啥反對02/14 16:16
kuromai: 隨便啦,反正以後看到什麼罷工都先笑笑就好,奴隸頭大勝 02/14 16:16
kuromai: 利02/14 16:16
duo0518: 可以罵別人資方狗 然後又說你的支持不重要 02/14 16:17
dora1390: 但這次真的把訴求和直播攤開來看感覺又不同了02/14 16:17
smalltwo: 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要求02/14 16:18
smalltwo: 合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥02/14 16:18
dora1390: 但明明這次很多部分反而是工會無理惡搞 02/14 16:19
smalltwo: 這篇貼的哪一段是被無理惡搞.今年以前哪一次資方同意了02/14 16:19
jorden: 記得去大罵法官是資方狗02/14 16:20
xian: 這次直播看到的是機師方比較無理喔www 還有人說不談法規的02/14 16:20
smalltwo: 你眼睛就只看到這次罷工以後勞工的反擊????02/14 16:20
duo0518: 你知道紅眼班機在2017年已經協調過一次了嗎 02/14 16:20
smalltwo: xian..看清楚聽清楚人家說的是啥...是資方拿合法來要求 02/14 16:20
smalltwo: 機師不可以提出超越勞基法的條件來 02/14 16:21
duo0518: 當時就是以減少工時 增加休息時間 來彌補紅眼 02/14 16:21
duo0518: 2015年 機師休假增加30天 造成華航必須增聘外籍機師 02/14 16:23
smalltwo: duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎 02/14 16:23
smalltwo: duo0518結果呢?你知道那時候只調了上海廣州深圳廈門嗎 02/14 16:23
duo0518: 現在機師又說不可以聘外籍機師02/14 16:23
smalltwo: 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???02/14 16:23
smalltwo: 機師休假增加30天為什麼不是增聘本國機師???02/14 16:24
duo0518: 證明了資方的確同意過要求阿02/14 16:24
duo0518: 因為當時沒那麼多啊 政策馬上要上路 你能馬上找到本國嗎? 02/14 16:24
kixer2005: 好了啦左仔 這次輸這麼慘還不夠丟臉嗎02/14 16:25
dora1390: 那就是永無止盡的訴求阿永無止盡的協商 02/14 16:25
dora1390: 昨天直播工會還說因為那時候的條件不同,調整給了隔天02/14 16:27
dora1390: 整天假之後還是累,所以還是要繼續調...根本永無止盡02/14 16:27
NaoGaTsu: 本國機師難找,重頭培訓本國機師是能馬上飛48402/14 16:31
ndtoseooqd: 推 02/14 16:32
OD1109: 到底有沒有直播。機師要求十條航線派3人,華航只同意一條02/14 16:34
OD1109: 華航說業界沒人這樣。機師爆料有三條長榮都派3人。誰無理02/14 16:36
duo0518: 華航改了5條...02/14 16:38
OD1109: 曼谷跟金邊航線最後不同意。建議去曼谷要搭長榮。比較安全02/14 16:38
duo0518: 哪裡只通過一條 誰沒看直播? 02/14 16:38
xian: 笑了 沒看的說別人沒看 02/14 16:38
duo0518: 安哥拉治、紐約來回3人派遣 02/14 16:39
duo0518: 重慶紅眼通過4人派遣 02/14 16:39
duo0518: 飛西安可3人派遣,飛帛琉也通過 02/14 16:39
smalltwo: 都已經走上罷工的路了要求的自然是要優於法規... 02/14 16:40
duo0518: 飛關島,則是同意在2名機師的情況下,在關島住房。 02/14 16:40
smalltwo: 違法的直接告上勞動局了好嗎...所以當然是不談法阿02/14 16:40
OD1109: 你從半夜二點開始看就知道。一開始只有安大咧那一條。02/14 16:40
duo0518: 華航沒改也是優於法規 而且也優於長榮阿02/14 16:41
smalltwo: 勞權的爭取本來就永無止境阿.不然難道是爭取到工會就可02/14 16:41
smalltwo: 以解散了嗎??已經優於法規就不能要????這是啥笑話 02/14 16:41
duo0518: 永無止盡哩 哪一天要求加薪10倍也算合理嗎?02/14 16:42
OD1109: 是協調到後來才五條。曼谷金邊長榮派3人華航還是裝死呀 02/14 16:42
duo0518: 沒人說不能要阿 有人說不能要嗎?只是不一定要接受阿02/14 16:43
xian: 比照長榮可以啊 休假福利一併比照 笑機師不敢02/14 16:43
duo0518: 阿不然10條全部比照長榮阿02/14 16:43
duo0518: 你要爭取是你的權利 但是不代表別人就要接受阿 02/14 16:44
OD1109: 優於長榮就別講了吧。人家派3人華航堅持2人的航線就在那02/14 16:44
duo0518: 不接受就要被說成是狗 這是哪門子的勞權?02/14 16:44
smalltwo: 沒說不能要那位啥要老是拿已經優於XXXX出來擋02/14 16:45
duo0518: 對拉 華航比長榮好的4條拿掉改成改2條就好02/14 16:46
smalltwo: duao0518你瞧.xian馬上就出來打你臉.這就是你說的沒人說 02/14 16:46
duo0518: 你可以要 不代表別人就要同意阿 02/14 16:46
smalltwo: xian馬上就說給你看... 02/14 16:47
smalltwo: 當然不代表阿..但是這個別人..不包括你..不需要你同意 02/14 16:47
xian: 不用幫我發言啦 講難聽點你算誰 XD 02/14 16:47
OD1109: 台灣人奴性就在於。不比好的只會說那不然一樣爛 02/14 16:47
duo0518: xian說了啥?他是叫華航機師爭取比照長榮阿 02/14 16:48
smalltwo: 我沒幫你發言阿.只是有人說沒人那樣說...我得替你說話02/14 16:48
s01714: 資方腦的智障太多,還有很長的路要走02/14 16:48
smalltwo: 不能優於長榮嗎?不能優於長榮嗎???02/14 16:48
smalltwo: 為啥要比照...到底是啥奇怪的邏輯02/14 16:48
OD1109: 基本工資比東南亞國家好多了。台灣人要滿足的意思 02/14 16:49
duo0518: 是有人一直說有2條要比照長榮阿02/14 16:49
smalltwo: 我就問你啊為啥兩條比照就得全都比照??? 02/14 16:50
duo0518: 現在又說不要比照????02/14 16:50
smalltwo: 到底是啥邏輯會說出這樣的話02/14 16:50
duo0518: 阿不是很羨慕長榮...02/14 16:50
smalltwo: 你在亂換啥?人家爭取兩條比照長榮.你們跳針全部比照 02/14 16:50
xian: 挑好的講就叫自助餐 懂了嗎?02/14 16:51
OD1109: 人家跟你比長榮好的。你竟說爛的一起比照。02/14 16:51
smalltwo: 自助餐?不能嗎?奇怪了.02/14 16:51
rockyegg: 每間公司待遇有好有壞 只挑某好的要 這不是自助餐是啥??02/14 16:52
smalltwo: 你其他的是垃圾為啥要比照?爭取權益居然變成比爛... 02/14 16:52
OD1109: 不比好的比爛的。 02/14 16:52
smalltwo: rockyegg所以不行嗎?勞工在休假爭取比照公務員的時候 02/14 16:53
a72737363: 風向仔不可能一輩子做這,未來也有其他職業,真的要這 02/14 16:53
smalltwo: 不是也一樣的幹法?爭取退休金的時候不是也一樣嗎 02/14 16:53
a72737363: 樣破壞台灣勞工權益勞動環境嗎 02/14 16:53
rockyegg: 要比比不完拉 要不要直接列全世界各項最優惠給你挑到爽? 02/14 16:54
smalltwo: 爭取更好福利的時候當然是挑好的要阿.誰會去挑不好的阿02/14 16:54
OD1109: 哪天說台灣休假太多了。某某國休的比台灣少。就都吞下去吧02/14 16:54
NaoGaTsu: 只想要各種好的,不願正視不同公司現實條件的差異,都給02/14 16:54
TName: 亂入一下 長榮與華航是競爭關係 華航員工待遇較好 需要華航02/14 16:54
NaoGaTsu: 你爽就好了,整天想要一個十全十美都和你心意的工作。 02/14 16:54
smalltwo: rockyegg.你犯了一個很嚴重的邏輯錯誤.爭取權益只要你覺02/14 16:55
rockyegg: 挑到爽全給你 全世界沒一家公司能不倒閉的啦 02/14 16:55
TName: 的營收更好來支撐 勞資雖然對立但是在同條船上是基本02/14 16:55
smalltwo: 的應該要有.就可以去爭取.那怕那是全世界最優的待遇02/14 16:55
NaoGaTsu: 原來所謂勞權就是要盡力爭取錢多事少離家近能爽則爽。02/14 16:55
OD1109: 不是一直講優於業界優於業界。對於飛安三人派遣又窒礙難行 02/14 16:55
smalltwo: 只要公司肯給 勞工也同意.雙方就沒問題02/14 16:55
NaoGaTsu: 只要是你想要的權益就可以綁架全民去爭取喔 :)02/14 16:55
smalltwo: 不爭取更多難道爭取更少嗎?02/14 16:56
NaoGaTsu: 公司肯給還需要罷工嗎?平行世界?02/14 16:56
TName: 所以當資方提出對手的情況時如果勞方只管自己權益 是不利勞 02/14 16:56
smalltwo: 是的..你可以依法爭取你合理的損失 02/14 16:56
TName: 方後續談判的 別以為勞方能讓資方讓步待遇都比對手高很好 02/14 16:57
smalltwo: 當然不會啊.所以前面的談判不是也有退讓同意退會某些? 02/14 16:58
smalltwo: 談判不就是這樣嗎?雙方拿出最高的價碼開始互相砍價 02/14 16:58
※ 編輯: galaxy13 (49.215.229.181), 02/14/2019 16:59:40
TName: 同樣的談到秋後算帳 協商中涉及個人攻擊 之後就自會被針對 02/14 16:59
smalltwo: 勞方一開始拿二十幾條 資方一條都不同意 開始談判討論阿 02/14 16:59
OD1109: 看完直播,華航福利很好休假很多,是壓榨疲勞駕駛來的 02/14 16:59
smalltwo: 現在不就已經過了幾條 幾條沒過嗎... 02/14 16:59
TName: 但如果勞方提出的要求根本不利公司營運 資方考量的後續一定 02/14 16:59
TName: 是要處理掉對公司未來不重視的勞工 這種必然關係要先理解 02/14 17:00
smalltwo: 那些質疑勞方條件開太多的..應該是連殺價都沒殺價過吧 02/14 17:00
OD1109: 如果沒有這罷工。誰會知道同航線。長榮派3人華航只派2人 02/14 17:01
smalltwo: 一開始開的條件肯定不是勞方的底線.同樣的資方一開始的 02/14 17:01
smalltwo: 態度也不會是底線.雙方透過談判拉近籌碼根柢線的距離 02/14 17:02
NaoGaTsu: 平均飛時只有60幾,保障飛時75,壓榨疲勞駕駛??? 02/14 17:02
NaoGaTsu: 到底哪邊的直播有這種平行世界資訊? 02/14 17:02
smalltwo: 還在平均飛時...平均就是一人有一顆睪丸 02/14 17:03
winiS: 砍工會幹部罰三萬,影響到全公司的勞工,兩三年才能恢復 02/14 17:03
OD1109: 平均飛時不到保障飛時。代表你排班的人有問題。 02/14 17:04
winiS: 平均飛時就是十個裡面有一個過勞,等於沒有事 02/14 17:04
smalltwo: 我就不懂長期這樣對待勞工和工會的公司.怎才當眾被打一 02/14 17:04
NaoGaTsu: 排班的人有問題?華航不都說是因為休假太多嗎 = = 02/14 17:04
TName: 沒錯一開始都不是底線 但是對方也會從一開始開的東西看誠意 02/14 17:04
smalltwo: 巴掌而已.就有一堆人跳出來說你不能這樣打公司耳光 02/14 17:05
s6525480: 講再多也沒有用 一天到晚要別人照顧 02/14 17:05
NaoGaTsu: 一大堆休假補休,硬要排到保障飛時還得全薪買回假日。 02/14 17:05
winiS: 這篇的重點也不在飛時多少,重點是華航不給勞工出聲的機會 02/14 17:05
TName: 但我也不是說資方會有誠意 而是終究領薪水的是勞方 資方一 02/14 17:05
smalltwo: 你說笑吧..看誠意??所有的項目都是華航連談都不願意談 02/14 17:05
NaoGaTsu: 這算盤也打得太好了吧?你要給我一堆休假,再想辦法把假 02/14 17:06
smalltwo: 罷工之前華航的底線就是一項也不低頭 02/14 17:06
NaoGaTsu: 全薪從我手中買走。 02/14 17:06
OD1109: 連續4天叫你上16小時。然後休10天。然後說工時不夠不累 02/14 17:06
s6525480: 說穿了你是占著時間航線 不然換別人飛 02/14 17:06
TName: 定也會衡量之後的事 要怎麼打巴掌個人自己決定啦 我只是說 02/14 17:06
NaoGaTsu: 華航機師什麼時候連續上4天16小時工時班了,依法要補休 02/14 17:06
smalltwo: 這樣的華航誠意在哪.所以工會幹部才在調解時直接嗆華航 02/14 17:06
NaoGaTsu: 你要怎麼排出這種班表? 02/14 17:07
TName: 人都有記性 一方不留情面後 另一方一定討回來啦 又不是交易 02/14 17:07
smalltwo: 都已經走上罷工了.就不要談啥已經合法的鬼扯 02/14 17:07
smalltwo: 當然都有記性阿.知道為啥都是長榮出來說話嗎?不也是怕 02/14 17:07
TName: 一次而已 勞工要離不開資方 又不留後路 結果清楚 02/14 17:07
smalltwo: 秋後算帳...結果現在一堆人押著工會說你們怎可以代表 02/14 17:07
winiS: 假全薪買走 → 不給加班費。去請多餘人力好嗎 02/14 17:08
smalltwo: 華航機師來談判..殊不知那就是華航習慣秋後算帳的結果阿 02/14 17:08
rahim03: 休假很多是壓榨疲勞駕駛 那就休假減少好了 02/14 17:08
smalltwo: 到現在還有人拿長榮機師當理事長出來談判來罵 02/14 17:08
winiS: 還在那邊個人決定,個人決定就回帝制啦。皇帝公公決定一切 02/14 17:08
rahim03: 畢竟休假遠優於長榮 02/14 17:09
OD1109: 拜託去重看第一晚的直播。裡面都有講了。還在扯工時不夠 02/14 17:09
TName: 我們沒有討論過吧 你要回我留言我就再說 工會這次沒準備又 02/14 17:09
rahim03: 罷工是權利 也沒什麼好罵的 但內容本來就可以有標準可以 02/14 17:10
rahim03: 比對到底合不合理 國內不行可以拿國外的來看 02/14 17:10
smalltwo: 飛時<>工時這點大家不先清楚..恐怕沒有共通語言 02/14 17:10
TName: 亂開戰線 論理不清楚 情緒化 要求沒考量到公司營運 直播被 02/14 17:10
rahim03: 如果華航超賺錢也罷 但問題是有嗎 國外也不是罷工就人人 02/14 17:11
rahim03: 支持 MLB 1994年罷工 人民就很不爽 02/14 17:11
winiS: 國外就是動工會幹部就是重罪,最慘要解散啊,在那個人決定 02/14 17:11
rahim03: 這個還不是什麼民生必須的 罷工完觀眾大幅下降 02/14 17:11
TName: 看破手腳 新加"待遇不比長榮差 只是要求更多" 被罵正常啦 02/14 17:11
rahim03: 所以不看內容很奇怪啦 02/14 17:12
OD1109: 華航不賺錢的怎麼不是高層都是酬庸來的 02/14 17:12
winiS: 要被皇帝砍頭還要考慮後宮事務? 隨便你去當五毛吧 02/14 17:12
NaoGaTsu: 飛時不夠不是工時不夠,請回去看第一天凌晨的重播。 02/14 17:12
TName: 華航有比長榮賺錢嗎? 沒有 但是待遇有比長榮差嗎? 互有上 02/14 17:12
shane8282: 垃圾資方 02/14 17:12
smalltwo: 華航不斷的被判罰.弄到不罷工不跟你談..還在講誠意.... 02/14 17:12
rahim03: 什麼酬庸就拿出來看吧 02/14 17:12
TName: 下而已嘛 也就是"沒有比長榮差" 這要別人怎麼挺? 02/14 17:13
winiS: 你們通通沒有羅興亞難民慘,收工啦 習大大萬歲 02/14 17:13
TName: 你看清楚 我沒說資方講誠意 我推文中有講 02/14 17:13
smalltwo: 你說雙方一開始拿出來的東西就可以看出誠意^^ 02/14 17:14
winiS: 這次罷工真的可以看到一堆五毛嘴臉,毛色不同而已 02/14 17:14
TName: 我的意思就是勞方這次沒準備 卻搞得於死網破 走進死路啦 02/14 17:14
smalltwo: 面對0誠意的資方.各位看官居然跑去嗆有誠意的勞方 02/14 17:15
TName: 當然阿 我沒說資方拿出誠意 但是勞方拿出的沒誠意 02/14 17:15
NaoGaTsu: 直接拿違法的訴求出來談叫有誠意也是很棒。 02/14 17:15
smalltwo: 不是很可笑嗎...沒準備~~~要準備多少才叫有準備 02/14 17:15
dora1390: 改天有人喊說覺得應該要年薪一千萬,也是只能含淚支持 02/14 17:16
TName: 不對 我沒嗆 我一直都是再分析 而且勞方拿出的沒誠意 02/14 17:16
dora1390: 勞權 02/14 17:16
NaoGaTsu: 有準備會不知道訴求違法?不是還有請法律顧問? 02/14 17:16
smalltwo: 違法訴求??哪一條 02/14 17:16
smalltwo: 哪一條違法 02/14 17:16
TName: smalltwo請你看這兩天直播 勞方論理不清被刷臉好腳次 甚至 02/14 17:16
NaoGaTsu: 請重看今天早上談到外籍機師聘用和升職問題的重播。 02/14 17:16
TName: 不知道自己被刷臉 聽錯的 拿舊資料的 這就叫沒準備 02/14 17:16
NaoGaTsu: 勞動部劉政務次長直接打臉工會訴求了好嗎 新聞稿都有了 02/14 17:17
smalltwo: NaoGaTsu..直指違法的事情.勞動部次長昨天也只敢說 02/14 17:17
winiS: 如果嗆完千萬就會被炒掉,你還要支持獨裁者? 02/14 17:17
smalltwo: 精神違法那種鬼話.. 02/14 17:17
smalltwo: 你說的違法是啥 02/14 17:17
winiS: 勞動部談違法,呵呵。移民管制違法 02/14 17:17
smalltwo: 麻煩你看清楚次長說的話好嗎 02/14 17:18
TName: 你嗆完備發現沒道理 這是幾億的損失欸 我資方不會動作 02/14 17:18
scorpioman: 工會:我要飛一天,休十天,不然我會疲勞會有飛安問題 02/14 17:18
scorpioman: ,這樣要求不是更好 02/14 17:18
smalltwo: 次長從頭到尾都是說沒有違法.但是創了個詞叫"精神違法" 02/14 17:18
NaoGaTsu: 是不是有人沒看今天早上的直播 #1SPEYeWp 還在昨天啊 02/14 17:18
TName: 我是在分析提醒勞方會遇到的問題欸 不是感覺上應不應該而已 02/14 17:19
NaoGaTsu: #1SPFBP57 直接看第二條後來私下協商的版本吧 結論就是 02/14 17:20
canoism24: 推 02/14 17:21
NaoGaTsu: 工會本來的訴求對有於台灣居住事實的外籍機師不適用。 02/14 17:21
v2tsbasa: 有人自己給工會加假嗆工會休太多喔 02/14 17:21
NaoGaTsu: VOD是很好的東西。 02/14 17:21
smalltwo: 你知道次長說的是啥法嗎?? 02/14 17:22
smalltwo: 次長說的是移民法中的歧視對待...保障本國勞工權益啥時 02/14 17:22
smalltwo: 變成歧視了...知道劉次長在唬爛人嗎 02/14 17:23
NaoGaTsu: 好的,你比勞動部政務次長還懂勞動相關法令。我沒意見。 02/14 17:23
smalltwo: 這位次長昨天還在唬爛就服法呢 02/14 17:23
smalltwo: NaoGaTsu..這位次長談的是"移民法" 02/14 17:23
necrophagist: 高調 02/14 17:24
NaoGaTsu: 快和華航法顧說照工會玩法絕對不會違法被開罰,被開罰算 02/14 17:24
NaoGaTsu: 你的,你掛保證如何? 02/14 17:24
winiS: 三立也是「恐」而已,就有人當神主牌抱著砍人了 02/14 17:24
smalltwo: 本來就不會被開罰阿..知道中華職棒嗎?限制外籍球員上場 02/14 17:25
smalltwo: 人數..中華職棒被開罰了嗎?? 02/14 17:25
TName: 兩位討論而已 別爭啦 就算有機師參與罷工 但是對真人才 華 02/14 17:26
smalltwo: 知道SBL嗎?連外籍球員身高都可以拿出來限制呢 02/14 17:26
TName: 航就算能告也未必會告 反之就算不能告也會內部弄掉 別爭啦 02/14 17:26
smalltwo: 基於保障本國勞工所訂出的限制本來就不能直接套上歧視.. 02/14 17:27
AmabaNatsuki: 垃圾資方,台灣勞權真的該進步了 02/14 17:35
gin10791: 所以這次罷工是挾怨報復的意思嗎? 02/14 17:44
Coslate: 資方就是賤 02/14 17:47
s1129sss: 我是不太懂,不合理的罷工為什麼要支持 02/14 17:49
s1129sss: 而且這篇有人護航的有點噁心,扭曲說華航有這麼高新和假 02/14 17:53
winiS: 因為台灣的勞權根本支撐不了正常的罷工 02/14 17:53
s1129sss: 是靠疲勞駕駛才有的,昨天看實況,協理就說他們三人駕駛 02/14 17:54
s1129sss: 遠多於長榮,要拿長榮比的話是不是其他可以拿掉? 02/14 17:54
v2tsbasa: 什麼是正常的霸工說來聽聽啊 02/14 17:55
winiS: 質疑別人薪水假太多前,有對等的討論空間是必需的 02/14 17:55
winiS: 整串文章都在講這個,然後你還問? 02/14 17:56
s1129sss: 因為可能被秋後算賬,所以不管提出要求多不合裡都支持? 02/14 17:58
v2tsbasa: 華航自己違法不甩調解結果還怕人狹怨報復? 02/14 17:58
s1129sss: 今天華航真那麼差,為什麼提不出幾條合理的要求? 02/14 17:59
smalltwo: 華航不是已經同意了好幾條嗎?? 02/14 18:00
cons: 反正還是會有人跳針 沒問題怎麼會被告 02/14 18:00
smalltwo: 看起來華航是接受了阿 02/14 18:00
winiS: 因為看來不合理的請求就是算帳工具啊 02/14 18:00
WindSucker: 貪婪 02/14 18:01
s1129sss: 原來算帳是綁架其他搭飛機的旅客啊,職業道德呢? 02/14 18:01
winiS: 機師真的愛喝酒、討厭外國人、鐘愛長榮的工會幹部? 02/14 18:02
winiS: 結果又跳回旅客,又一位打手 02/14 18:02
s1129sss: 這你要問這次罷工帶頭的問什麼提不出讓人支持的條件啊 02/14 18:03
v2tsbasa: 你不支持減輕過勞禁止秋後算賬嗎? 02/14 18:06
winiS: 我比較想問打壓的條件啦,嫌人錢太多假太多你看了不滿意? 02/14 18:06
wirecut: ???華航的老闆不是政府嗎?我還以為是私人的呢 呵呵 02/14 18:09
winiS: 除了勞權金錢,還是更噁的,只是跟著你支持的政黨幫兇? 02/14 18:10
s1129sss: 我覺得更噁的道理講不過就扣人帽子,今天你罷工的合理要 02/14 18:13
s1129sss: 求是對被延誤旅客的交代,連合理的要求都沒有要怎樣支持 02/14 18:14
winiS: 所以你的合理打壓是啥理由? 02/14 18:15
winiS: 飛到睡著也要飛? 即使去年就有抗爭半年前就有工會幹部爭議 02/14 18:17
winiS: 過年前就一直警告會有罷工行動,還是要冒著安全風險飛? 02/14 18:17
s1129sss: 已經符合世界最嚴標準還有安全問題,那應該是全世界都要 02/14 18:19
s1129sss: 檢討吧 02/14 18:19
winiS: 真是推得乾淨啊,專業人士 02/14 18:22
v2tsbasa: 世界算的是FDT還在用FT偷渡是什麼心態? 02/14 18:23
winiS: 心態上面列了,哪個不承認而已 02/14 18:24
v2tsbasa: 指揮官決策失敗怪士兵不會打仗沒資格領軍餉 02/14 18:25
CW46: 好多奴隸覺得薪水高就不能罷工埃 02/14 18:28
Hotaruinori: 推 02/14 18:30
Hotaruinori: 當資方長期無理對待勞工的時候.勞工出來反擊居然被要 02/14 18:32
Hotaruinori: 求合理對待老闆們..這種人不是資方狗是啥 02/14 18:32
Hotaruinori: 好多奴隸覺得薪水高就不能罷工埃 02/14 18:32
daniel1309: 臺灣勞工:我們繼續當奴隸就好了。 02/14 18:32
a031405: 唉 02/14 18:33
reworkgg: 一堆台勞 02/14 18:40
louis1704: 推,加油 02/14 18:40
genovis: 台灣機師比不過洋人崩潰討拍森77,可憐,去隆屌吧 02/14 18:45
justmetain: 機師=\=台灣所有勞工! 02/14 18:54
mhliu8: 鄉民風向轉啊轉 好盲目XD 02/14 19:06
philip571: 罷工已經這麼困難了還被機師工會這樣亂搞 02/14 19:06
mdkn35: 並哇要跟小朋友吵架 他會魯洨到你吵不贏 02/14 19:08
sam682097: 結果一堆旁觀的勞工嗆工會 呵呵 02/14 19:22
molsmopuim: 台灣的勞方跟工會真的弱勢到靠北 02/14 19:23
Mystiarun: 最蠢的就是鬼島鄉民,中國人還會反抗,鬼島人根本奴隸 02/14 19:36
edward4904: 工會理事長就是那群等著準備退休的老人在幹的 天不怕 02/14 19:40
edward4904: 地不怕 02/14 19:41
ga2006369350: 高調起來 02/14 19:47
jeremyyyy: 笑死,罷工本來就要付出代價,有本事全部機師都拉去罷 02/14 19:56
s90366770607: 論述笑死 別人不合理對待我 我就可以不合理對待回去 02/14 19:56
jeremyyyy: 工啊 02/14 19:56
s90366770607: 別人先錯在先 我做甚麼都沒錯 真的好棒棒 02/14 19:58
s90366770607: 講理講不贏 就戴別人一頂XXX的帽子 ㄎ 02/14 20:00
tongzhou: 高調 02/14 20:18
coolptt: 仇恨牆已建立 02/14 20:23
evestyle: (指)資方狗,網軍,都幾? (唉,這樣真的神煩) 02/14 20:30
siyaoran: 雙方都不需要顧及無關的觀眾 02/14 20:31
sober921: 依照工會的智商,我相信被記過是表現不好 02/14 20:39
aegiss: 合理誰定義? 不是就討論出來的,罷工前難道沒討論過嗎? 02/14 21:13
aegiss: 談不攏,合法罷工 惹到誰 02/14 21:13
s90366770607: 原來剝奪外籍機師工作權是合理的 受教了 ㄎ 02/14 21:43
sggs: 雖然工會漏洞百出,但華航這種追殺手法還是要拿出來幹譙 02/14 22:04
ggttoo: 不要這樣啦資方狗太缺錢了 02/15 00:04
whyuan: 人家罷工合不合理是他的事,不需要支持吧? 02/15 00:07
maxxV3: 「法人和自然人的差異」說的沒錯。法人根本不痛不養 02/15 00:55
keepthink: 難怪工會理事長是隔壁公司的,因為沒人敢坐啊 02/15 00:56
lodestar: 高調 02/15 01:44
ctrt100: 旁觀的那些跟資方公關打手一起嗆,嗆完摸摸鼻子明天中午 02/15 02:06
ctrt100: 跟同事吃飯繼續幹瞧主管 02/15 02:07
xhung: 推 華航高層超垃圾 人品差 器量小 毫無經營能力 02/15 02:09
Tatsuya72: 這些機師可以另謀高就或開公司,硬凹華航不是很可笑嗎? 02/15 02:21
Tatsuya72: 一開始就說自己很重要無可取代,卻硬要罷工搞協商,這 02/15 02:22
Tatsuya72: 麼優秀到別的地方一定海闊天空啦,賴在華航受氣幹嘛? 02/15 02:22
Tatsuya72: 已遠優於法規還要嫌棄,無止盡咧,公司虧損就是要倒誰 02/15 02:23
Tatsuya72: 能提供無止盡資源去經營? 喔~~原來是看準官股不能倒才 02/15 02:24
Tatsuya72: 這麼針對各種無理要求是吧?? 一直播就看破手腳啦 02/15 02:25
Tatsuya72: 罷工當然可以,前提是這些人具備正常工作能力卻被剝削 02/15 02:27
Tatsuya72: 導致工作超額、薪資水準勞動條件低於一般行情,這些機 02/15 02:28
Tatsuya72: 師沒一項符合,而這樣說已經很委婉了,為鬥而鬥很可笑 02/15 02:29
Tatsuya72: 把真正過勞需要爭取勞權的勞工的話語權搶走、能量耗光 02/15 02:31
Tatsuya72: 還導致社會觀感更加負面,這筆帳才應該要跟勞運蟑螂算 02/15 02:31
Tatsuya72: 薪資高就是包含專業加給、風險貼水等責任,你簽約前一 02/15 02:33
Tatsuya72: 清二楚的勞動契約,享盡福利卻嫌少搞罷工,拿錢不辦事 02/15 02:34
Tatsuya72: 根本沒有正當性,只是讓人知道你們毫無職業道德而已。 02/15 02:34
Tatsuya72: 簽約前就很清楚的勞動條件。 02/15 02:35
Pictor: 果然是解決提出問題的人 02/15 07:17
berserk: 瞎挺的剩兩隻 02/15 08:34
HermesKing: 02/15 09:26
kokunmai: 02/15 10:20

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77 [新聞] 工會理事長下場慘 他爆料:年年被記過 lvprada
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